Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

Par contre, y'a un truc insupportable et que je n'accepte absolument pas, c'est de me voir répliquer que je me permets de juger les gens, il me semble que j'ai toujours essayé d'apprendre et non de les juger, je ne condamne que des propos malsains à mon œil et j'ai toujours refusé de juger qui que ce soit... On ne peut être juge et parti, c'est ma conviction, juger n'est pas mon affaire, partager et faire apprendre si...

Maintenant continuez avec vos petites idées en oubliant l'important, et puisque vous êtes végétarienne, n'oubliez pas de manger vos Maïs transgéniques et vos salades qui vous rendront malade en vous attaquant à quelques coutumes religieuses qui ne vous feront pas de mal...

Je me doutes bien que tu ne me permettrais pas si je te le demandais, mais comme je suis du genre à me le permettre moi-même alors je prends cette liberté, quoi qu'il m'en coûterait.

On est souvent les moins bien placé pour juger de nos agissements, mais là je vois une contradiction flagrante entre les dires et les gestes. En lisant les posts précédents, je ne pense pas avoir vu quoi que ce soit qui mériterait un tel jugement de ta part. Alors pour la permission que tu t'accorderais à juger les gens, je me permets de te signaler un bémol, sinon une fausse note de ta part.

Sans animosité, en espérant seulement susciter une réflexion personnelle de ta part.

Le souci, c'est que concernant la laïcité à l'école publique, rien n'est définit préalablement par la loi en matière de restauration.

On est donc face à un vide juridique que les collectivités sont obligées de gérer comme elles peuvent.

Alors quand il s'agit "d'acheter plus ou moins la paix par des compromis" (parce que religion>communauté>électeurs>renouvellement de mandat), on est jamais bien loin de la mesure politique.

Religion, politique.....et loin, très loin, l'école publique.

Et bien, il faut savoir prendre ses responsabilités le cas échéant et être cohérent. Si ce sont les écoles qui accordent les mandats aux tenants des cantines, alors ça relève de leur responsabilité et le tout doit être fait en respect avec leur vocation. Maintenant, si ce sont des questions économiques ou politiques qui dicteraient leur décision à ce moment, c'est qu'il y a péril en la demeure et qu'une certaine forme de prostitution de l'institution prendrait place.

Je me doutes bien que tu ne me permettrais pas si je te le demandais, mais comme je suis du genre à me le permettre moi-même alors je prends cette liberté, quoi qu'il m'en coûterait.

On est souvent les moins bien placé pour juger de nos agissements, mais là je vois une contradiction flagrante entre les dires et les gestes. En lisant les posts précédents, je ne pense pas avoir vu quoi que ce soit qui mériterait un tel jugement de ta part. Alors pour la permission que tu t'accorderais à juger les gens, je me permets de te signaler un bémol, sinon une fausse note de ta part.

Sans animosité, en espérant seulement susciter une réflexion personnelle de ta part.

Y'a pas à avoir peur de me contredire t'sais, si j'ai écris ce que tu as souligné, c'est que pour moi la façon dont nos industries alimentaires se jouent de nous et nous font manger de la "merde" est bien plus importante à mes yeux que ces histoires à la petite semaine qui n'apportent strictement rien.

Est-ce à moi de m'interroger sur ce que je dénonce ? est-ce à moi de privilégier vos histoires de religions au lieu de penser à ce qu'on vous vend actuellement ? si tu crois avoir raison... bah suis tes convictions mais regarde un peu ce que tu manges avant de me donner des conseils, regarde juste un peu...

Concernant l’article, la direction a fait une erreur, même si on peut comprendre le désarroi de certains, cela ne justifie pas ce scandale. Pour les cantines, il n’y a pas de problèmes et l’on voit sur ce topic que certains s’en plaignent non de ce qu’ils n’ont pas à manger ou de ce qu’ils ont mais plus de ce que les autres ont ou n’ont pas, je comprendrais mieux si c’était ceux-là qui se plaignent parce qu’en fin de compte, ils sont plus concernés. Après si les gens n’apprécient pas le fonctionnement de la cantine, ils ont la possibilité de ne pas s’y inscrire.

Y'a pas à avoir peur de me contredire t'sais, si j'ai écris ce que tu as souligné, c'est que pour moi la façon dont nos industries alimentaires se jouent de nous et nous font manger de la "merde" est bien plus importante à mes yeux que ces histoires à la petite semaine qui n'apportent strictement rien.

Et bien vois-tu, ce que je soulignais n'était que ta façon de juger une personne, peu m'importe ce que tu dénonçais, c'est ce qui m'a sauté aux yeux. Tu l'as catalogué de végétarienne alors qu'elle n'a jamais affirmé une telle chose, même que de nombreux indices portent à croire le contraire dans ses écrits, sans compter que ta précision ci-haut me conforte dans l'étrange impression que j'ai ressenti en te lisant, soit de l'avoir traitée aussi de ''mangeuse de merde'' dans un style moins figuratif.

Alors oui, je pense que tu t'es permis de juger quelqu'un et que c'est sans équivoque. Mais évidemment, ce n'est que mon avis, il vaut ce qu'il vaut.

Est-ce à moi de m'interroger sur ce que je dénonce ? est-ce à moi de privilégier vos histoires de religions au lieu de penser à ce qu'on vous vend actuellement ? si tu crois avoir raison... bah suis tes convictions mais regarde un peu ce que tu manges avant de me donner des conseils, regarde juste un peu...

Tout ceci tourne autour du thème du respect, le respect de soi et le respect de l'autre. Pour ma part, tu peux dénoncer ce que tu veux et comme bon te plaira, je respecte ça, mais ton jugement hâtif et non pertinent sur la personne concernée ne te donne pas la faveur d'une écoute basée sur la compréhension.

En ce qui concerne la qualité de ce que je mange, de ce que je respire ou de ce que je bois, ben je me trouve encore chanceux de ne pas boire de l'eau stagnante provenant d'une mare de boue ou de chercher ma pitance dans les poubelles, alors je relativise facilement mes malheurs et le type de merde que je mangerais. Je pourrai toujours me permettre de ne pas me respecter, ça me regarde, mais je ne me permettrai pas de ne pas respecter l'autre sinon si il me manque de respect en premier lieu.

Là je ne crois pas être tombé dans le piège que je dénonce, je ne te juge pas, c'est simplement un constat.

Bref on continue dans l'absurde et la pantalonnade : on comprends que des musulmans ne mangent pas de porcs pour ne pas choquer leur croyances religieuses, et on traites de petits pignoleurs racistes ceux qui ne veulent pas manger de nourriture hallal. Pourtant dans les deux cas c'est exactement la même chose. Foutue mauvaise foi intégriste.

Le pire dans tout cela c'est qu'is nous la jouent "oh là là faire tant de pages pour ce sujet franchement..." sauf que si ce sujet dure si longtemps, c'est que ces gens sont pathologiquement incapable de reconnaitre que comme un musulman se choquerait qu'on l'oblige à manger du porc, un autre puisse se choquer qu'on l'oblige à manger Hallal. C'est pourtant pas compliqué, même évident de l'admettre. C'est un sujet qui aurait pu prendre deux pages au plus si les abonnés relous du "t'es un raciste islamophobe" ne pinaillaient pas permanent avec leur culture de l'esquive, de l'excuse, et de la bonne morale de grenouille de bénitier à la "soyez toléraaaaaant (sauf avec tout ce qui n'est ps musulman)

La conclusion est simple : oui, c'est parfaitement normal de ne pas vouloir manger hallal lors d'un barbecue dans une école publique et laique, oui c'est parfaitement anormal que la directrice d'école, , réponds à la limite de l'insulte, mais bien dans carrément dans le mépris, "arretez de nous casser les couilles" sauf que par contre, elle se décarcasse pour organiser un repas conformes aux exigences religieuses de certains, encore le deux poids deux mesures.

Et bien vois-tu, ce que je soulignais n'était que ta façon de juger une personne, peu m'importe ce que tu dénonçais, c'est ce qui m'a sauté aux yeux. Tu l'as catalogué de végétarienne alors qu'elle n'a jamais affirmé une telle chose, même que de nombreux indices portent à croire le contraire dans ses écrits, sans compter que ta précision ci-haut me conforte dans l'étrange impression que j'ai ressenti en te lisant, soit de l'avoir traitée aussi de ''mangeuse de merde'' dans un style moins figuratif.

Juger l’autre, beaucoup le font sur ce forum, après il y a une différence entre juger des paroles et la personne. Théia a parlé plusieurs fois du régime végétarien, ce qui ne veut aucunement dire qu’elle l’est, certains sur ce forum, m’ont dit musulmane sûrement d’après mon pseudo ou parce que je ne suis pas d’accord avec certains propos, mais je ne me suis jamais dit que c’était un jugement, juste une erreur d’interprétation.

Ou une accusation pour certains pour trouver un argument non valable d’ailleurs pour dire que mon opinion ne compte pas ou une islamophobie de la part de certains pour ne même pas accepter un pseudo qui a pour eux une consonance musulmane, bien que je ne me suis jamais permis de leur dire vu que je ne les connais pas mais que c’est juste une impression que j’en ai et juste à l’égard de deux ou trois surtout quand on leur dit non et que ces personnes n’y croient pas ou font semblant de ne pas y croire. Certains ont tendance à croire que parce que l'on n'est pas de leur avis, on est forcément comme ceux qu'ils critiquent.

Je parlerais de jugement quand une personne va dire par exemple que la personne est islamophobe, homophobe, fasciste ou autres parce qu’elle aura des idées contraires. Mais croire qu’une personne est musulmane, étrangère, végétarienne…Je ne vois pas en quoi c’est un jugement, être végétarienne n’est ni positif ni négatif, ce qui pourrait le devenir serait de dire que les végétariens sont… Là, oui, j’appellerais cela un jugement.

Après en ce qui concerne David Web et Théia, j’ai plutôt l’impression qu’il y a eu une mauvaise compréhension des deux côtés et que cela a généré ce malentendu, la responsabilité incombe toujours aux deux dans un échange. Pour mangeuse de merde, David Web n’y a pas fait allusion concernant les végétariens mais que l’on mange tous de la merde et que c’est plus important pour lui de tenir compte de cela que de débattre sur ses histoires de religions concernant la nourriture. En te lisant, j’ai l’impression que cela te touche que l’on peut dire qu’une personne soit végétarienne alors que je ne vois rien de mal dans cela.

salut ,

Encore une preuve de plus que les religions divisent plus les hommes qu 'autre chose ...en aucun cas je ne voudrais remettre en cause les croyances ( de toutes religions d 'ailleurs ) ...mais regardez l 'état et le nombres de victimes dans le monde à causes des religions ....

Même un simple barbecue échauffe les esprits , alors que cela devrait étre un moment convivial ....

C'est un peu gonflé de dire que les religions en sont coupables concernant ce barbecue. Il y a deux camps.

Je suis bien d'accord avec toi !

C'est bien pour cela que j'aimerais rappeler à certains que la laïcité ce n'est pas d'imposer sa religion , mais c'est que toutes les religions sont acceptées dans un pays , respectées aussi ..... mais qu'en aucun cas .... celles-ci doivent être apparentes dans les rues , dans les écoles ou autres lieux qui n'est pas la sphère privée ou cultes de prières !

Dans ce cas précis, soi disant personne ne voulait se bouger pour organiser la fête , mais il me semble avoir lu que la majorité des familles sont musulmanes .... et finalement , elles ne se sont pas souciées des autres familles .....

Ceci dit , je le répète ,

le corps enseignant , le personnel tout ce petit monde (pas de généralité , mais beaucoup en t out cas) ........qui glande bien au niveau de l'enseignement et du reste pour les autres ..... laisse volontiers entrer les familles dans l'école alors que celles-ci doivent rester devant la porte , à part lorsqu'elles sont confiées, mais là par contre il n 'y a personne LOL .... Bref , le responsable est la direction ! Cette fête aurait dû être pensée, organisée avec intelligence tout ce petit monde aurait dû faire marcher leur tête .....

Hummm, la bonne merguez !

Mdr ! Ton message est un peu ambigu je trouve :blush: :D

C'est bien pour cela que j'aimerais rappeler à certains que la laïcité ce n'est pas d'imposer sa religion , mais c'est que toutes les religions sont acceptées dans un pays , respectées aussi

Sur ce point , je suis entiérement d 'accord , chacun est évidemment libre d 'avoir ses croyances et cela dans toutes les religions ....mais quand je vois le bordel que des merguezs peuvent donner ...ben ca me fait légérement sourire ...

Ce barbecue ne fera qu 'empirer les choses par la suite dans ce quartier ...

Beh oui parce que tout le monde pense pouvoir faire ce qu'il veut ... alors que ce n'est pas le cas.

Je pense aussi que cette histoire va créer des tensions dans ce quartier , ailleurs aussi . Mais bon .... tant qu'on a pas de vraies structures, un cadre solide .... ça ne peut s'arranger , c'est regrettable !

Je vais essayer de vous répondre quand même : mais avant tout c'est quoi la Laïcité selon vous ? allez, cherchez un peu, pas ce que vous croyez que c'est hein, mais trouvez moi une définition et copier coller là ! et... apprenez...

Apprends cher ami que ma conception de la laïcité n'est certainement pas celle que tu défends et qui consiste à ne respecter que "le plus grand nombre" :)

Eh ben, elle est pas sortie de l'auberge l'école, avec tous ces gens qui aménagent le principe de laïcité à leur sauce!

quand une institution laïque répond aux exigences d'une religions c'est qu'il y a un blème, elle n'a pas à répondre aux "exigences d'une religion" mais à essayer de faire en sorte que le plus grand nombre de ses citoyens, quel que soit leur appartenance religieuse soit satisfait, c'est ce qui s'appelle la démocratie, y'a même un truc qui s'appelle les élections dans ce pays et quand 48 % de la population votent pour sarko et 52 % pour Hollande c'est pas Sarko le président t'sais....

Je sens que je dois te préciser que je ne suis pas non plus sarkozyste

Après en ce qui concerne David Web et Théia, j’ai plutôt l’impression qu’il y a eu une mauvaise compréhension des deux côtés et que cela a généré ce malentendu,

En réalité, quand tu es intervenue Samira, c’était pour dire la meme chose que moi et David a approuvé mais ce qui n’est pas passé dès le début avec lui, c’est que j’aie répondu à son mépris et son insulte envers ceux qui tiennent à ne pas manger halal.

A partir de là, les fameux "jugements" n’ont pas cessé. Il ne se rend pas compte qu’il tire sans arrêt des conclusions sur la vie privée des gens à partir de leurs interventions sur un débat :

- Je dis comprendre qu’on ne veuille pas manger halal, et hop, je fais partie de ceux-là.

-Je propose des menus végétariens à la cantine, et bingo je suis végétarienne.

- Je suis contre les "menus religieux" à la cantine, et bam! je suis Sarkozyste.

Voilà pourquoi j’ai abandonné. C’est impossible de discuter avec une personne incapable de concevoir qu’on puisse avoir un point de vue général qui ne soit pas fondé sur son propre nombril. Et incapable de lire aussi, puisque j'ai expliqué à chaque fois les raisons de mon point de vue.

Mais le pire, c’est pas ces conneries, c’est qu'il préjuge de mes motivations et qu’il sous entende que je "pinaille" sur ce topic parce qu’il s’agit de musulmans. Et ça c’est une insulte que je n'accepte pas et qui clos toute discussion.

Il est impossible d'échanger avec quelqu’un qui ne cherche mêem pas à comprendre qu’on puisse avoir d’autres motivations que le racisme pour défendre une position.

Je pense aussi que cette histoire va créer des tensions dans ce quartier , ailleurs aussi . Mais bon ....

Des tensions dans ce quartier, il y en avait beaucoup plus avant. C'est le quartier où se sont installées des centaines de familles pieds-noirs dans les années 60, dans des immeubles de standing ou dans des HLM. Quand les premiers maghrébins sont venus habiter dans le quartier, il y a eu des soucis, ils étaient méprisés et insultés par une partie de la population, ça a duré longtemps, maintenant que les pieds noirs sont vieux et que les arabes sont plus nombreux qu'eux, c'est beaucoup plus paisible. L'affaire de l'école est anecdotique.

Ce barbecue ne fera qu 'empirer les choses par la suite dans ce quartier ...

Vu le scandale que l'erreur de la direction de cette école a provoqué, à la base, cela devait déjà ne pas aller, ce que permet cet erreur, c'est que certains ont plus exprimé leurs griefs.

En réalité, quand tu es intervenue Samira, c’était pour dire la même chose que moi et David a approuvé .

Oui, je sais, c’est bien pour cela que je parle de malentendu, sinon, je pense que David Web a plutôt l’impression que de répondre à Scolo, qui fait souvent des articles contre les musulmans, cela peut être néfaste, d’autant plus que pour lui, ce qui se passe dans les cantines n’est pas en rapport avec ce topic. Je le comprends dans un sens ou pour les musulmans qui lisent ces posts, cela ne doit pas être agréable pour eux. Après, je pense qu’au contraire, ces problèmes existent (des gens qui n’apprécient pas que l’on donne des régimes à certains dans les cantines) et qu’il faut en parler, d’autant plus qu’on peut y voir des personnes qui défendent les musulmans ou qui n’ont pas de jugement négatif systématique contre eux et que cela s’est bien justement de le voir aussi.

Vu que le barbecue est devenu impossible à partager pour cause de communautarisme culinaire, je propose que soit organisé la prochaine fois une boom de fin d'année.

Ainsi les hommes pourront invité à danser les femmes voilées, des slows torrides permettront à des barbus en tenus afghanes et des mamans gauloises de mieux se connaitre et s'apprécier ...

et nous, on pourra faire un topic 'achement sympa sur le sujet du mieux vivre ensemble dans la France d'aujourd'hui :)

Williama

I have a dream ...

Pourquoi le barbecue serait il impossible a partager ? :gurp: