Assouplissement de la politique d'avertissement

Je ne tiens pas à devenir un "fonctionnaire" du forum.

Les limites existent : ce sont les avis des autres membres de l'équipe.

Tu veux un exemple ? Ton tout premier message ici je l'ai mis en "invisible" après l'avoir lu. J'en ai fait part à l'équipe dont une partie, Caez inclu, a préféré revenir sur mon action et te répondre publiquement.

Mes règles de modération s'appuient sur des principes simples, en ordre décroissant d'importance :

- la législation française

- le règlement du forum

- les us et coutumes, parfois non écrits mais admis par tous (fermeture des doublons, des sujets qui dérivent trop, etc... )

- le bon sens

Si j'ai un doute : je demande conseil aux autres.

Même si je ne demande pas ils peuvent revenir sur mes décisions.

Je précise aussi que si je suis modérateur c'est parce que je le vaux veux bien. Il m'est arrivé de ne pas être d'accord avec Caez, je lui en a fait part.

Tu es tout à fait libre de partir si tu le souhaites. FFR n'a jamais refusé de fermeture de compte à quiconque.

Non, les gens ne sont pas libre de leur décisions.

Tu confonds les choix libre et les choix contraints.

Si quelqu'un te menace avec un flingue, tu es libre de ne pas l'écouter aussi...

Avant de parler de liberté, il est nécessaire de prendre en compte les contraintes.

Es-tu "libre" de ne pas te nourrir et de continuer ta vie tranquillement ? Pas vraiment.

Es-tu "libre" de partir d'ici et de continuer ta vie tranquillement. Pas forcément non plus.

Il y a des contraintes plus ou moins vitales, et les liens affectifs et sociaux en font partit.

La modération possède le pouvoir de proférer au nom de l'administrations des menaces, dans le "chantage ordinaire" qu'ils exerce pour maintenir les comportements non libre, mais respectueux les uns des autres.

Ces menaces exercé dans ce chantage portent, et sont à la mesures, du pouvoir dont il dispose sur les besoins réels, plus ou moins vitaux des individus qui les subissent.

Les membres de la modération en ont plus ou moins "instinctivement" conscience, ici en tout cas un peu.

Et entre autre savent que la menace d'un bannissement effectué sur un membre présent ici de longue date, et ayant de nombreux liens affectifs sur le forum, est considérablement plus forte que sur un membre qui vient d'arriver.

Parfois ils l'oublient aussi. Et agissent mécaniquement.

D'où l'intérêt d'intégrer dans la "mécanique" des procédures simple, pour qu'ils n'oublient pas, sans avoir à se prendre la tête dans leur travail routinier et quotidien.

:mef2: Forumfr est un lieu d'échanges et de convivialité. Il peut paraître normal de tisser des liens avec certains forumeurs au fil du temps. De la à estimer que FFR concerne la survie des individus c'est n'importe quoi :mef2:

ça concerne la vie des individus. Et pour certains la survie. Je maintiens.

Les règles ne sont pas faite que pour les "forts", elles sont faites en particulier pour protéger les faibles.

Et doivent tout particulièrement les prendre en compte.

À moins que tu me dise qu'il n'y a ici aucun faible, aucun no-life dont la quasi-totalité des rares liens sociaux dont ils dispose sont ici, aucune personne ultra-sensible.

De plus, rien ne t'empêche d'avoir les mails et tels perso des forumeurs avec qui tu as créé des liens afin de garder un contact, et attention, grande déconnade, même envisager des relations IRL, qui sont quand même bien plus vitales que des relations virtuelles ....

Si, il y a des contraintes matérielle et relationnelle qui font que si tu es éliminé de ce lieu, tu ne pourra plus véritablement contacter ces personnes.

J'ai moi même donné un cas, de personnes que je fréquente ici, avec qui je suis relativement en froids mais ce froid pourrait bien changer.

M'exclure d'ici (c'est un exemple) est donc une menace décidant clairement de l'avenir de mes liens avec ces personnes.

Donc influent très fortement sur ma vie.

La tienne aussi d'ailleurs, même si tu n'en a pas conscience.

Nous ne venons pas ici pour respecter les CGU, nous venons ici pour fréquenter les membres qui s'y trouvent, et avec lesquels nous avons éventuellement des liens.

C'est toi qui semble quand même vachement en dehors de la réalité. La réalité ça se passe dehors, pas derrière un écran.

Le forum et les liens sociaux tissés ici font partit de la réalité.

C'en est une part, certes pas exclusive pour certains.

Si quelqu'un avait le pouvoir de te couper le téléphone, je pense que tu comprendrai que ça concerne bien ta vie dans la réalité.

Je me sert plus d'ici pour échanger avec les autres que du téléphone. Caez a donc un pouvoir plus important sur ma vie sociale que quelqu'un qui me couperai le téléphone. (je m'en suis d'ailleurs passé 2 mois)

Euh non, cette demande est dénuée de sens à partir du moment où dans la vie il y a des lois, et que ce sont elles, et non les CGU de FFR, qui permettent de se défendre...

Les lois ne protègent pas les individus.

Elles ne peuvent s'appliquer qu'après que le mal soit fait. Et après de très longue et très coûteuse procédures.

Et donc ne concernant que les trucs énormes.

Ce qui protège les individus, ce sont les mécanismes mis en place pour leur protection.

Par exemple ici, les CGU, et le fonctionnement de la modération.

Ils sont les seuls à protéger les individus sur le forum.

.

Pas mieux

Au risque de passer pour un monstre de cynisme, je ne suis ni assistant social ni psy. Je n'en n'ai ni la compétence ni l'envie. J'ai accepté le rôle de modérateur pour apporter ma contribution à la bonne marche du forum, pas pour porter la croix des autres membres.

Oui, je pense parfois aux répercussions de mes actions dans la "vraie vie". Elles sont infimes, ridicules. Un avertissement, la bonne blague ! Un bannissement ? Mouai... nous n'avons pas ( encore ?) le pouvoir de couper une connection internet.

Mes amis, virtuels ou pas, j'ai d'autres moyens de les contacter.

Si ces actions semblent à certains des atteintes à leur intégrité physique ou mentale bin désolé... ce n'est pas de mon ressort.

En ce qui concerne, je souhaitais seulement que Caez me dise "officiellement j'enlève l'avertissement qui t'as été donné car il n'était effectivement pas nécessaire". Juste par principe, puisqu'il s'agit d'un simple principe, vu que techniquement ça n'a aucune incidence.

Ce que je ne dirai jamais vu que :

- Tu n'as pas respecté les CGUs.

- Tu as menti lorsque tu nous a contacté.

Non, les gens ne sont pas libre de leur décisions.

Tu confonds les choix libre et les choix contraints.

Si quelqu'un te menace avec un flingue, tu es libre de ne pas l'écouter aussi...

Avant de parler de liberté, il est nécessaire de prendre en compte les contraintes.

Es-tu "libre" de ne pas te nourrir et de continuer ta vie tranquillement ? Pas vraiment.

Il y a des contraintes plus ou moins vitales, et les liens affectifs et sociaux en font partit.

Je ne confonds rien du tout. Tu te mets peut être des contraintes, mais si demain tu fais un MP à Caez demandant la fermeture de ton compte, celle-ci sera prise en compte dans les jours qui suivent.

Personne ne te mets de flingue sur la tempe pour que tu restes membre.

La modération possède le pouvoir de proférer au nom de l'administrations des menaces, dans le "chantage ordinaire" qu'ils exerce pour maintenir les comportements non libre, mais respectueux les uns des autres.

Ces menaces exercé dans ce chantage portent, et sont à la mesures, du pouvoir dont il dispose sur les besoins réels, plus ou moins vitaux des individus qui les subissent.

Les membres de la modération en ont plus ou moins "instinctivement" conscience, et entre autre savent que la menace d'un banissement effectué sur un membre présent ici de longue date, et ayant de nombreux liens affectifs sur le forum, est considérablement plus forte que sur un membre qui vient d'arriver.

Pour ce qui concerne les modos, ils n'exercent pas de chantage, ils font respecter les CGU du forum. Tu débordes, tu es puni. Ce n'est pas comme si tu n'avais pas accepté les règles à l'inscription.

C'est un peu comme le code de la route. Tu peux avoir plein d'excuses pour avoir roulé à 110 au lieu de 90, peut être que ça ne t'arrive jamais, mais si tu te fais prendre la seule fois où tu dépasses tu as une amende. C'est comme ça. Et si tu te fais retirer ton permis après plusieurs pertes de pojnts successives, alors que c'est vital pour toi d'aller bosser en voiture, ba t'avais qu'à y réfléchir avant.

Quand on joue on accepte de perdre.

Si, il y a des contraintes matérielle et relationnelle qui font que si tu es éliminé de ce lieu, tu ne pourra plus véritablement contacter ces personnes.

J'ai moi même donné un cas, de personnes que je fréquente ici, avec qui je suis relativement en froids mais ce froid pourrait bien changer.

M'exclure d'ici est donc une menace décidant clairement de l'avenir de mes liens avec ces personnes.

Donc influent très fortement sur ma vie.

La tienne aussi d'ailleurs, même si tu n'en a pas conscience.

Il n'a jamais été question de t'exclure, tu as juste eu un rappel au règlement, comme énormément de membres en ont déjà eu (moi compris). Y'a pas mort d'homme.

Quant à ma vie, elle n'est pas influencée par le forum. Ce dernier m'a permis c'est vrai de faire de très belles rencontres, que je peux compter sur les doigts d'une main, et qui se traduisent par des liens IRL plus que virtuels.

Bref, faut que tu décroches, parce que si demain Caez décidait de fermer le forum, je me demande comment tu survivrais

Bref, faut que tu décroches, parce que si demain Caez décidait de fermer le forum, je me demande comment tu survivrais

tiens, ça me rappelle un très très vieux sujet.. http://www.forumfr.com/sujet159151-et-si-soudain-forumfr.html

Deux réflexions liées me viennent à l'esprit à l'évocation d'une telle importance du forum.

1 - Etre à ce point dépendant d'un forum nécessite de consulter de toute urgence un psy si c'est vrai

2 - Ne serait-ce pas une sorte de chantage déguisé genre "faut pas me sanctionner car c'est ma vie qui est en jeu" ?

Dans un cas comme dans l'autre, t'es pas bien dans ta tête Titsta.

Faut que tu trouves une solution pour vivre dans le monde réel.

Les gens que tu apprécies ici vraiment, si tu as des amis "virtuels", il faut en faire des amis bien réels afin d'être sûr de pas les perdre si un jour tu ne pouvais plus te connecter...

J'en arrive à me demander si c'est bien raisonnable de te laisser te connecter au forum.

Cette dépendance risque d'augmenter avec le temps.

Peut-être faudrait-il envisager une suspension de ton compte avant qu'il ne soit trop tard, qu'en penses-tu ?

Une seule pensée pour moi : Un suicide "socio-virtuel" ?

Parce-que là...

Pour garder le contact avec les membres en dehors du forum, il y a des trucs formidables : ça s'appelle l'échange adresses mails, les réseaux sociaux, le téléphone ou les adresses tout court, puisque l'on parle bien d'amitiés tissées.

Le fait même de ne plus envisager aussi simple, de s'enfermer tout seul dans une logique, et d'en venir à des mots et des thématiques de plus en plus excessifs par rapport à la situation (à savoir un avertissement pour multicompte sur un forum... il n'y a pas plus anodin, je crois) à mesure que l'on cadenasse son analyse, témoigne d'un égarement.

Je partage étonnement et diagnostic des autres intervenants : il apparaît urgent au moins de prendre un peu de recul quelques temps, et s'interroger pour trouver en soi la raison de cette charge émotionnelle pour si peu, et de cette place devenue bien trop grande d'internet.

En même temps l'insistance Titsta et ses propositions témoignent surtout de son intérêt pour la bonne marche du forum (non ?)

(edit : merci théia !)

Le problème, c'est que malgré le fait que je me tue à répéter que je ne parles pas de mon cas personnel, vous ne cessez de vous y ramener.

Est-ce que vous pourriez arrêter, ça devient ridicule. >_<

Que chaque modo ne pense pas aux conséquences est effectivement parfaitement possible, et ça ne fait pas forcément partit du travail de la modération.

Qu'il n'ai pas à le faire est même souhaitable en réalité.

Moins vous aurez à vous prendre la tête avec ça, mieux ça sera, je suis d'accord.

Par contre, l'établissement des règles et des procédures auxquels ils participent nécessitent cette attention.

Je dirais même que c'est précisément pour que les modérateur n'ai pas à y penser, que ces règles doivent les cadrer.

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Pour ce qui est des mots que j'emploie, ils concernent la réalité objective. Je ne porte aucun jugement moral.

Je ne fais que décrire la réalité.

ça ne vous plait peut-être pas, mais nous ne vivons pas dans un monde de bisounours.

Et un modérateur n'est pas un bisounours. (quoi que ça serait marrant :D )

Un avertissement (en particulier) est bien une menace de bannissement.

Vous comprenez bien que s'il n'y avait pas de bannissement au bout, ils agiraient clairement beaucoup moins bien.

Donc arrêtons de jouer les pucelles effarouchées.

Cette menace consiste bien en l'exercice d'un pouvoir que vous détenez sur la vie social des membres, et sur leur relations. C'est la source même du pouvoir de cette menace.

Si moi je menace quelqu'un de bannissement du forum, il va bien rigoler.

Cette menace constitue donc un chantage clair et net effectué pour qu'un individu se comporte différemment de ce qu'il voudrait.

(et pitié, parce que je la sens venir avec les poncifs... je ne dis pas que vous êtes modo parce que vous recherchez le pouvoir >_< ... )

Je pense qu'il serait quand même de bon ton que vous assumiez le fait qu'un modérateur possède des pouvoirs.

Je ne vois pas comment on peut réfléchir à la façon de les cadrer si vous n'acceptez pas déjà ce simple fait.

La possession de ce pouvoir conduit à une possibilité de contrainte et de menace.

Très faible sur quelqu'un qui se fiche des relations qu'il peut tisser sur le forum... il ne subira aucune pression.

Lui est "libre de partir" sans contraintes. Et c'est le seul d'ailleurs à l'être.

Là, même en bouriner ne sert à rien.

Faible sur quelqu'un qui vient ici dans l'espoir de tisser des relations (ou de convaincre de sa propagande, qui n'en est qu'une forme). Il subira donc une légère pression. Il faudra un peu bouriner, un peu discuter, négocier.

Et beaucoup plus forte sur quelqu'un qui vit ici tous les jours. Lui subira beaucoup plus de pression avec un seul avertissement.

Même si ça joue au niveau inconscient de la plupart des gens.

C'est ça le "calcul" dont parle titnatte sur le "il n'avait qu'à y penser avant".

La menace est totalement acceptée et intégrée, et donc rendu inconsciente.

Au point que le calcul aussi d'ailleurs.

Mais elle conforme ses positions parce qu'elle aussi est soumise à ce chantage.

Bienvenu dans le monde réel >_<

Je sais que la prise de conscience peut être difficile. Et qu'assumer la réalité n'est pas toujours facile.

Je ré-insiste quand même sur le fait que je ne dis pas que c'est mal de se comporter ainsi.

Mais par contre, j'aimerai, et c'est parfaitement normal, c'est une question d'étique, que ça soit cadré clairement et inséré dans les CGU, au même titre que les comportements que vous demandez aux membres.

Les CGU concernent tous les utilisateurs. Les modos compris. L'administrateur compris.

Dans leur état actuel, il n'y a que le chapitre fait pour cadrer le comportement de "membre". Lui même considérablement partiel car il ne comporte que les interdictions.

En même temps l'insistance Titsta et ses propositions témoignent surtout de son intérêt pour la bonne marche du forum (non ?)

Elles se suffisaient à elle-même et pouvaient trouver meilleur sort dans la rubrique suggestion, plutôt que de se retrouver noyées dans des scories :/

En même temps l'insistance Titsta et ses propositions témoignent surtout de son intérêt pour la bonne marche du forum (non ?)

Tu lui portes vraiment crédit à son trip ? Sérieux ?

Il est quand même inélégant de croire qu'un grade protège et qu'il profite ici, tandis qu'on revêt tous l'étiquette pour le service à ces lieux. C'est lourd et décourageant d'être réduit à la main qui malmène les sensibilités en toute impunité.

Le plus truculent, c'est que l'équipe vient d'être "réorganisée" justement parce qu'il y a des membres, entre autres, qui ont franchi les lignes. De fait, et on se le rappelle suffisamment entre nous : un membre de l'équipe doit montrer l'exemple. Il est donc normal qu'il perde son rang s'il persiste dans l'erreur. Et c'est arrivé.

Cela, vous ne le saviez pas. Maintenant, oui.

Ce qui commence à vraiment m'agacer, c'est le manque de confiance.

C'est ça le "calcul" dont parle titnatte sur le "il n'avait qu'à y penser avant".

La menace est totalement acceptée et intégrée, et donc rendu inconsciente.

Au point que le calcul aussi d'ailleurs.

Mais elle conforme ses positions parce qu'elle aussi est soumise à ce chantage.

Bienvenu dans le monde réel >_<

Dans la vie, comme dans le forum, il n'y a pas de chantage il y a des règles.

Dans un forum on appelle ça des CGU, dans la vie on appelle ça "la loi".

La différence entre le forum et la vie c'est que si les CGU du forum ne te plaisent pas, rien ne te retient.

Welcome dans le monde réel, mais pour le comprendre faut avoir quelques liens avec l'extérieur.

En même temps l'insistance Titsta et ses propositions témoignent surtout de son intérêt pour la bonne marche du forum (non ?)

Je ne crois pas, je pense que c'est juste de l'enfumage parce qu'il est vexé d'avoir reçu un averto. Il voudrait que la modération reconnaisse qu'elle a fait une erreur, à partir du moment où Caez lui stipule qu'il n'a pas respecté les CGU et que son averto est mérité, sa posture de défenseur des droits de l'homme virtuel ne tient plus, ça devient juste un obsessionnel qui n'accepte pas un règlement parce qu'il s'est fait gauler en ne le respectant pas. Si Caez le blanchissait après tout ce qui a été écrit, ce qui à mon avis est maintenant impossible, ça serait juste parce qu'il est pète boules.

Pour ce qui est des mots que j'emploie, ils concernent la réalité objective. Je ne porte aucun jugement moral.

Je ne fais que décrire la réalité.

C'est faux, la plupart du temps tu donnes ton avis sur le règlement ou les lois, ton avis n'est pas la réalité objective, c'est plutôt dans certain cas du délire obsessionnel.

Tu lui portes vraiment crédit à son trip ? Sérieux ?

Non non, c'est juste que les derniers posts avaient tendance à se focaliser sur sa personne plus que ses propositions, c'est ce qui m'a fait réagir. Sinon moi je trouve la réponse de Titenath et l'analogie au code de la route parfaite.

Je partage étonnement et diagnostic des autres intervenants : il apparaît urgent au moins de prendre un peu de recul quelques temps, et s'interroger pour trouver en soi la raison de cette charge émotionnelle pour si peu, et de cette place devenue bien trop grande d'internet.

Je vous retourne la chose, car ces derniers temps c'est plus vous qui êtes dans l'émotionnel. Et ce d'ailleurs depuis le départ.

Ceci dis, je sais que c'est compréhensible :/

Car je parle de rendre conscient des choses qui vous dérangent, je vous demande d'assumer vos pouvoirs, et qui plus est de les cadrer...

Vu que pour l'instant l'exercice de votre pouvoir repose quasiment exclusivement sur votre personnalité et vos jugements et attentions personnelles, il est très facile de tomber sur la remise en cause personnelle.

Alors que je ne vous parle pas de votre comportement individuel.

Prenez un peu de distance.

Sérieusement.

Pour ce qui est de la place trop grande d'internet dans la société, je suis partisan pour qu'on essaye d'y changer quelque chose.

Ceci dis, c'est une chose que de vouloir changer le monde, c'en est une autre de décider de comment s'y comporter actuellement.

Il est quand même inélégant de croire qu'un grade protège et qu'il profite ici, tandis qu'on revêt tous l'étiquette pour le service à ces lieux. C'est lourd et décourageant d'être réduit à la main qui malmène les sensibilités en toute impunité.

Je m'y prend peut être mal.

Je commence à comprendre au vu de la situation que tu viens de décrire, et les remises en causes récentes, la "charge émotionnelle" considérable que vous dégagez.

Je sais aussi que j'ai tendance à ne pas ménager mes interlocuteurs.

et je m'en excuse très sincèrement :/

Je t'assure que je ne vous réduit pas à la main qui malmène les sensibilité en toute impunité.

Je sais très bien que vous avez une conscience professionnelle impeccable !

Relativement exemplaire !

Ce que je demande n'a rien à voir avec votre conscience professionnelle.

Il s'agit de définir clairement une charte étique pour cadrer les comportements du forum.

Le plus truculent, c'est que l'équipe vient d'être "réorganisée" justement parce qu'il y a des membres, entre autres, qui ont franchi les lignes. De fait, et on se le rappelle suffisamment entre nous : un membre de l'équipe doit montrer l'exemple. Il est donc normal qu'il perde son rang s'il persiste dans l'erreur. Et c'est arrivé.

Pour éviter ce genre de dépassement. Et simplifier clairement ce genre de travail douloureux que vous avez dû faire.

Il est beaucoup plus efficace d'écrire clairement une chartes.

Je pense assez clairement que c'est parce que ça n'a pas été fait, et que trops de choses reposent sur des non-dit et des jugements personnels que ça a dû être aussi difficile.

Ce qui commence à vraiment m'agacer, c'est le manque de confiance.

Pas en vous, je parle d'étique.

Trop de chose repose seulement sur la confiance en vous justement.

D'où la lourdeur de votre tâche.

Si je ne vous faisais pas confiance, je fermerai clairement ma gueule.

Je pense que l'idée de me virer du forum a pas mal dû passer par la tête de Caez et les vôtres ces derniers temps

Paraît que les plus courtes sont les meilleures... là, tout de suite, ça ne me semble pas tout à fait faux...