J'ai une connaissance antisémite, que faire?

J'ai toujours eu beaucoup de respect pour les stoïciens et je ne jetterais pas la pierre à Sénèque... Aussi parce que ma propre grand mère était aussi antisémite.

Reste que Sénèque ne peut pas parler des pratiques juives de victimisation 1900 ans avant la shoah. Il fait sans doute référence à d'autres pratiques (je ne sais même pas s'il parle des juifs en fait - si tu as le reste du texte je suis preneur parce qu'il parlait peut être de Jésus, qui était juif lui aussi... et je suis surpris de lire un stoïcien aussi colérique, ça change d'un Marc Aurèle ou d'un Epictète).

Ce n'est pas une citation extraite d'un livre de Sénèque mais de la Cité des dieux de Saint Augustin qui reprenait des paroles de Sénèque aujourd'hui perdues. Il me semble que Sénèque n'a jamais connu Jésus, du moins, ne l'a jamais mentionné dans ses écrits et il me semble aussi que Marc Aurèle n'appréciait guère les juifs.

Donc que Sénèque soit antisémite, pourquoi pas... mais nous parlions de la victimisation, et à ce titre Sénèque ne saurait être un Goebbels. Reste que les juifs à cette époque on eu la puissance de faire libérer Barabas à la place de Jésus et Pons Pilate, pour restaurer la paix dans la Cité a dû se soumettre. Ce qui me laisse penser que les juifs étaient majoritaire et que donc ils étaient en droit de faire des lois tant qu'elles n'allaient pas contre Rome.

Quoi qu'il en soit, je pourrais re-citer Balzac et d'autres personnes pour attester que les juifs se victimiser avant les nazis ou autre, mais là n'est pas le débat, on ne va pas faire un HS sur un HS.

Après bien sur que certains juifs vont se vautrer dans la shoah si ça peut leur servir... de la même manière que les royalistes revendiqueront leur génocide bec et ongle si ça pouvait leur permettre de faire basculer la France dans leur dictature. Certains juifs extrémistes utilise la shoah pour affirmer que dieu a puni les juifs qui sont assimilé aux populations européennes. Le genre de juif détestable qu'on clouerait volontiers sur une porte... Mais est il raisonnable de mettre tous les juifs dans le même panier?

Bien évidemment que non, ce serait du sophisme de généralisation; je parle ici de l'élite juive -non, ces termes ne sont pas antisémites-, de l'élite politique et culturelle.

Euh la par contre tu vas un peu loin... ça c'est des conneries déjà que ton poste est bien gratiné mais la c'est la pompon. Tu sais ce qu'est la Shoah déjà ?

En hébreux, c'est la catastrophe. La punition divine.

Lui: désolé je regarde pas la télé, non-merci la propagande juive.

Moi: Euhhhh, c'est un peu antisémite ce que tu dis là.

Lui: Ouai et alors? Je le suis, antisémite. Ou plutôt anti-juif.

Moi: ...... Pourquoi? Ils t'ont fait quoi? C'est des gens comme tout le monde...

Lui: On vit dans une dictature juive, demande toi pourquoi ils sont anti-goys eux.

Moi: Serieux t'as pas honte, après tous les morts de la Shoah, et les gamins qui sont tués comme a Toulouse, j'y crois pas que tu puisse dire ça ...

Lui: Hhahaha shoah ananas , shoah hartichaud. T'es bien brainwashed toi, y'a pas eu d'holocauste et encore moins de chambres à gaz. Que du bobard juif.

Moi: T'es pathetique....

Lui: Je te retourne le compliment, allez salut.

Erreur de base qu'il commet.

On ne débat pas directement avec un type dans ton genre.

On lui tourne autour. Comme un boxeur, on feinte, on pique au foie, on recule, crochet, on laisse venir...

Il n'a pas les bases de la dialectique. Un petit stage chez Tonton Ploncard d'Assac s'impose.

C'est le problème avec les musulmans ralliés aux nationalistes. Tu les tiens en laisse un moment, ils s'énervent, fonce tête baissée dans leurs propos et te font taper l'affiche.

Le problèmes de beaucoup trop de grandes gueules aussi.

Des types comme toi, ça demande du tact, l'impression d'être d'accord avec toi tout en remettant en cause petit à petit, à petites gouttes, à très faible dose, tes théories raides comme un coup de trique.

(52/53ème minute environ, et là c'est vraiment la base de la base).

"Ah bon, 6 millions ? Oui, enfin, je ne remets pas en cause, moi je ne sais pas, en fait. J'avais juste vu une plaque commémorative datant des années 60 qui indiquait 1,5 millions dans tel camp, puis c'est passé à 4,5 millions dans les années 80/90. Enfin, je dis ça, je ne sais pas.

Dans toute affaire criminelle, il y a une reconstitution de crime... Enfin, moi, je ne sais pas, je dis ça... ah oui, non mais si tu le dis...Moi le révisionnisme ? J'ai pas d'opinion. Mais bon vous n'y étiez pas, comment on peut trancher ?"

Apprendre à douter.

Ce n'est pas une citation extraite d'un livre de Sénèque mais de la Cité des dieux de Saint Augustin qui reprenait des paroles de Sénèque aujourd'hui perdues. Il me semble que Sénèque n'a jamais connu Jésus, du moins, ne l'a jamais mentionné dans ses écrits et il me semble aussi que Marc Aurèle n'appréciait guère les juifs.

Quoi qu'il en soit, je pourrais re-citer Balzac et d'autres personnes pour attester que les juifs se victimiser avant les nazis ou autre, mais là n'est pas le débat, on ne va pas faire un HS sur un HS.

Il faut dire que le wifi passait très mal à l'époque de Jésus ce qui fait que skype buggait pas mal pour bavarder avec Sénèque. Idem pour St Augustin qui a dû galérer pour récupérer les paroles de Sénèque près de 4 siècles après sa mort (Mais comme j'aime bien aussi la philosophie de St Augustin je n'irais pas le contredire).

J'avais aussi oublié, honte à moi, le célèbre passage des juifs esclaves d’Égypte. Ce qui fait fait que culturellement c'est sans doute le peuple le plus à même, en occident et au moyen orient en tout cas, à jouer la victimisation. Jésus à été bien éclairé de faire une religion d'esclaves, de pauvres et de malades à son tour... Ajoutons à ça le sacrifice ultime et nous avons une nouvelle religion, basé sur une victime, morte pour nous sauver: Avec ça nous avons le cocktail idéal pour conquérir le monde "pour l'amour de dieu".

Du coup je peux comprendre qu'on ait envie de nous victimiser nous même... Sauf que ça porte préjudice aux vraies victimes mais bon...

Ce sujet me rappelle des filles qui se régalent en écoutant quelqu'un démolir une de leurs "meilleures amies au lieu de couper court à la conversation :D

"Ah bon, 6 millions ? Oui, enfin, je ne remets pas en cause, moi je ne sais pas, en fait. J'avais juste vu une plaque commémorative datant des années 60 qui indiquait 1,5 millions dans tel camp, puis c'est passé à 4,5 millions dans les années 80/90. Enfin, je dis ça, je ne sais pas.

Dans toute affaire criminelle, il y a une reconstitution de crime... Enfin, moi, je ne sais pas, je dis ça... ah oui, non mais si tu le dis...Moi le révisionnisme ? J'ai pas d'opinion. Mais bon vous n'y étiez pas, comment on peut trancher ?"

Apprendre à douter.

Il y a cent fois plus simple que ça.

Le nombre de juifs avant la guerre est estimé par le FBI (dont on ne peut contester ni le parti pris ni l'honnêteté ) à 2 millions avant guerre.

Source FBI

Après guerre, le memorial de l'holocauste estime le nombre de juifs en Europe à 3,5 millions.

Source memorial holocauste

Sans être une tête en maths, on peut se rendre compte qu'il y a un lièvre à soulever.

Être contre les Juifs ? Ça veut dire quoi ça xD ?

Bafouer les résolutions de l'ONU n'a rien à voir avec le fait d'être une démocratie ou non -_-.

Euh la par contre tu vas un peu loin... ça c'est des conneries déjà que ton poste est bien gratiné mais la c'est la pompon. Tu sais ce qu'est la Shoah déjà ?

De toute façon ce post est un fake. Mais tout de même tu vas trop loin.

Être contre les Juifs c'est simplement les détester sans aucune raison, gratuitement ou faire l'apologie d'une certaine doctrine pour les discréditer.

Pour la démocratie, Israel se targue devant tout le monde d'être la seule démocratie du moyen-orient, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que des démocratie à l'onu...et loin de là.

C'est marrant pcq là bon tu commentes mais tu n'expliques pas ce qui ne va pas dans mon «plaidoyer».

Évidemment que je sais ce qu'est la shoah et on a tous compris ce qu'il s'est passé durant l'Allemagne nazie.... Ça veut dire cataclysme ou catastrophe d'origine naturelle. Terme apparu pour la 1ère fois à la fin de la 2è GM et reprit en masse depuis les années 70-80. Pourquoi tu me demandes ça, tu pourrais être un peu plus précis ? Tu me dis que je vais un peu loin mais en quoi ? Tu ne montres absolument rien et tu as beau dire que c'est un «fake», tant qu'il n'y a pas d'analyse constructive c'est hélas inutile.

Il y a cent fois plus simple que ça.

Le nombre de juifs avant la guerre est estimé par le FBI (dont on ne peut contester ni le parti pris ni l'honnêteté ) à 2 millions avant guerre.

Source FBI

Après guerre, le memorial de l'holocauste estime le nombre de juifs en Europe à 3,5 millions.

Source memorial holocauste

Sans être une tête en maths, on peut se rendre compte qu'il y a un lièvre à soulever.

Sauf que si je me souviens sur ce "décompte" assez précis pour les européen, L’URSS n'était pas "intégré au monde européen, il ne le fut qu'après yalta (selon le FBI) il n'y avait qu'une estimation somme toute assez vague.

Pour mettre un peu de couleur dans nos coeurs! :D

Sauf que si je me souviens sur ce "décompte" assez précis pour les européen, L’URSS n'était pas "intégré au monde européen, il ne le fut qu'après yalta (selon le FBI) il n'y avait qu'une estimation somme toute assez vague.

Oui les chiffres restent vagues, du reste la loi n'autorise pas à ce qu'on les conteste, et on comprend pourquoi quand on les consulte.

Oui les chiffres restent vagues, du reste la loi n'autorise pas à ce qu'on les conteste, et on comprend pourquoi quand on les consulte.

Tiens et si je contestais les chiffres du génocide vendéen.

Ah mais c'est vrai, tout le monde s'en branle, ahah.

Le cinéma français ne nous aura gratifié que d'un malheureux "chouans!" avec notre cher Noiret.

Impossible de rivaliser avec "au revoir les enfants" ou les trucs recyclés du genre, avec toto Batignole dans les alpes.

Les enfants, c'est comme les chatons, ça fait pleurer.

Tiens et si je contestais les chiffres du génocide vendéen.

Ah mais c'est vrai, tout le monde s'en branle, ahah.

Oui, tout le monde s'en branle.

Faut dire que les enjeux politiques ne sont pas les mêmes.

Tout cela est juste une question de curiosité et de bon sens : lire le compte rendu du tribunal de Nuremberg vous donne une idée de ce qui a pu inspirer des gens comme Kafka.

Article 1er : vous avez tort.

- Ah bon ? Mais pourquoi ça ?

Voyez l'article 1er.

Lui: désolé je regarde pas la télé, non-merci la propagande juive.

Moi: Euhhhh, c'est un peu antisémite ce que tu dis là.

Lui: Ouai et alors? Je le suis, antisémite. Ou plutôt anti-juif.

Moi: ...... Pourquoi? Ils t'ont fait quoi? C'est des gens comme tout le monde...

Lui: On vit dans une dictature juive, demande toi pourquoi ils sont anti-goys eux.

Moi: Serieux t'as pas honte, après tous les morts de la Shoah, et les gamins qui sont tués comme a Toulouse, j'y crois pas que tu puisse dire ça ...

Lui: Hhahaha shoah ananas , shoah hartichaud. T'es bien brainwashed toi, y'a pas eu d'holocauste et encore moins de chambres à gaz. Que du bobard juif.

Moi: T'es pathetique....

Lui: Je te retourne le compliment, allez salut.

Que faire contre ce genre d'individus? Ils s'en cachent même plus. c'est du domaine psychiatrique ou légal?

Vous êtes arrivés à ce qui arrive fréquemment, incapacité à communiquer.

Lui avec ses idées toi avec les tiennes, vous n'avez pas abordé de question réelle de manière ouverte ni essayé d'écouter l'autre.

En générale l'explication est l'adhésion à une thèse sans savoir pourquoi de manière précise, c'est à dire sans être capable de produire des arguments.

J'admets que c'est un exercice difficile à la fois de démontrer sa thèse ou de se remettre en question, et aucun de vous ne l'a fait.

Lui persuadé que la shoah est une falsification, toi persuadé (j'imagine) qu'elle s'est produite telle que dans les livres d'histoire.

Que faire contre ce genre d'individus ? Si tu es de gauche ou d'extrême gauche, tu dois pouvoir le balancer à la LDJ qui se fera un plaisir de le conduire au tribunal pour "pensée impure" et lui péter les dents de devant tout en lui réclamant des dommages et intérêts.

Dans le cas ou tu serais plutôt un mec normal, tu peux rassembler de la documentation de ton côté pour le convaincre et écouter ce qu'il a à dire, dans la mesure ou il fait preuve de bonne volonté ça peut être instructif. Un échange en somme.

Dans le cas ou l'échange est impossible, ne pas insister.

Dans le cas ou l'échange est impossible, ne pas insister.

12 pages pour en arriver à ces conclusions, (assez identiques aux miennes quoique plus étayées, faut le faire :)

[\quote]

Que faire contre ce genre d'individus ? Si tu es de gauche ou d'extrême gauche, tu dois pouvoir le balancer à la LDJ qui se fera un plaisir de le conduire au tribunal pour "pensée impure" et lui péter les dents de devant tout en lui réclamant des dommages et intérêts.

Tu m'expliques pourquoi un mec d'extrême gauche le dénoncerait (plus qu'un autre) ?

12 pages pour en arriver à ces conclusions, (assez identiques aux miennes quoique plus étayées, faut le faire :)

Pareil c'était ma première idée :)

[caliméro]

Zetes pas sympas les modos, vous avez viré mon troll acide.

[/caliméro]

12 pages pour en arriver à ces conclusions, (assez identiques aux miennes quoique plus étayées, faut le faire :)

Plus étayées, pourquoi ?

Parce que l'individu en question est comme tout le monde dans ce pays, à savoir qu'il a appris l'exact opposé de la thèse qu'il professe.

Donc c'est une personne qui a interrogé ses certitudes et les a revisitées.

Ce qui veut dire qu'il est possible si on sait s'y prendre de le faire changer d'avis, et on ne peut pas en dire autant de tout le monde.

Donc le dialogue doit certainement être possible.

Au contraire "ne pas insister" sans se demander ni pourquoi ni comment, c'est prouver qu'on n'est pas capable de s'interroger.

Que faire contre ce genre d'individus? Ils s'en cachent même plus. c'est du domaine psychiatrique ou légal?

Selon vos affinités, comme ça a déjà été dit, s'il ne souhaite pas en discuter à toi de voir si tu peux garder le contact et apprécier d'autres aspects de sa personnalité, ou si ça empêche de continuer à vous fréquenter.

Parce que l'individu en question est comme tout le monde dans ce pays, à savoir qu'il a appris l'exact opposé de la thèse qu'il professe.

Donc c'est une personne qui a interrogé ses certitudes et les a revisitées.

Ce qui veut dire qu'il est possible si on sait s'y prendre de le faire changer d'avis, et on ne peut pas en dire autant de tout le monde.

Apprendre ne signifie pas adhérer, professer une thèse contraire à celle qu'on à appris n'implique pas avoir remis en question des certitudes préalables : le gars peut très bien avoir été confronté depuis sa jeunesse à deux thèses opposées et avoir adhéré à une par simple influence, par inclination personnelle sans forcément y avoir réfléchi, par souci de se constituer une certitude sur le sujet, bref par le même manque qu'il attribue aux tenants du "brainwashing officiel".

Le spectre est large entre une véritable girouette idéologique et une totale rigidité, et on peut même (et c'est souvent le cas) accepter la remise en question sur tel sujet et refuser sur un autre.

Que faire contre ce genre d'individus ? Si tu es de gauche ou d'extrême gauche, tu dois pouvoir le balancer à la LDJ qui se fera un plaisir de le conduire au tribunal pour "pensée impure" et lui péter les dents de devant tout en lui réclamant des dommages et intérêts.

Tu m'expliques pourquoi un mec d'extrême gauche le dénoncerait (plus qu'un autre) ?

Est-ce que tu veux réellement une réponse ou bien est-ce une question rhétorique ?

Car c'est une question à laquelle j'ai une réponse des plus simples. Le personnage d'extrême gauche à la haine du fasciste, ce qui signifie qu'il souhaite qu'il lui arrive du mal.

Pensant avoir détecté un "fasciste" en la personne qui se proclame "anti-juive" il lui souhaitera donc du mal. Pour autant, individu isolé, il ne se sent pas les moyens de réagir et demande conseil sur un forum internet.

Dénoncer à un groupe activiste organisé et violent est alors une solution parfaitement logique.

Vous le dîtes vous même, vous êtes sorti boire un verre mais un verre de quoi et combien :smile2: Ceci dit à part le passage ou il a nié le génocide, il n'a rien inventé car beaucoup de gens pensent la même chose :cool:

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