L'Anarchisme : Système politique viable ?

C'est pas la question de l'ouvrier qui se pose, mais du prolétaire. Celui qui vend sa force de travail à un prix inférieur à ce qu'il vaut. Un ingénieur peut être un prolo, au même titre qu'un maçon. C'est pas le salaire ou quoi que ce soit qui determine le "statut"

A partir de quelle valeur de référence juges-tu que ta force de travail est vendue à un prix inférieur à ce qu'elle vaut ?

Je crois qu'il est "impossible" de déterminer une valeur référence, cependant, il y a une simple logique qui s'impose : quand ton employeur tire une marge bénéficiaire sur un bien que tu as produit toi et qu'il s'en accapare donc une grande partie, tu est forcément payé en dessous de ce qui devrait être pour la simple et bonne raison, logique qui est que le fruit du bien qui tu as produit doit te revenir.

On peut aussi considérer qu'une journée se décompose en travail, sommeil, nourriture et loisir.

Dès lors que la fonction "travail" permet de s'assurer les autres, il ne devrait pas être obligatoire de continuer. Bien sur dans une juste répartition du fruit de ce travail comme le précise Oxyo.

Je crois qu'il est "impossible" de déterminer une valeur référence, cependant, il y a une simple logique qui s'impose : quand ton employeur tire une marge bénéficiaire sur un bien que tu as produit toi et qu'il s'en accapare donc une grande partie, tu est forcément payé en dessous de ce qui devrait être pour la simple et bonne raison, logique qui est que le fruit du bien qui tu as produit doit te revenir.

A condition de tenir compte de ses charges, de son endettement, du capital investi, et des investissements à venir; dans beaucoup de cas tu serais surpris de voir que beaucoup de petites et moyennes entreprises bouclent difficilement leurs budget, si tu parles de multinationales, alors là, c'est une autre paire de manche surtout si tu comptes les impôts qu'ils auraient dû payer à la collectivité nationale, ces gens là devraient être bannis de notre territoire !

Tu sais, les ouvriers sont une catégorie de travailleurs de plus en plus minoritaires en France, et encore, on a surtout besoin d'ouvriers très spécialisés.

Depuis qu'on remplace l'Industrie au profit du Service, ça ne m'étonne pas.

Depuis qu'on remplace l'Industrie au profit du Service, ça ne m'étonne pas.

Tu vis dans quelle planète ? :)

Sur une planète où en France les fourneaux ferment depuis Mitterrand... Sur une planète où wikipédia est mon ami:

En 2010, 20,5 millions de personnes travaillent dans le secteur tertiaire en France métropolitaine, soit 78 % des emplois² ; c'est 30 % de plus qu'en 1990. Le secteur représente 65,7 % de la production, soit 2 300 milliards d'euros³, et 79,7 % de la valeur ajoutée, ou 1 385 milliards d'euros⁴.

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Secteur_tertiaire_en_France

Donc tu confirmes ce que j'écrivais :)

Cela dit qui sait s'il n'y a pas encore des métiers à inventer, et là ce serait bien, tu pourrais travailler plus pour ta passion, non ? :)

A condition de tenir compte de ses charges, de son endettement, du capital investi, et des investissements à venir; dans beaucoup de cas tu serais surpris de voir que beaucoup de petites et moyennes entreprises bouclent difficilement leurs budget, si tu parles de multinationales, alors là, c'est une autre paire de manche surtout si tu comptes les impôts qu'ils auraient dû payer à la collectivité nationale, ces gens là devraient être bannis de notre territoire !

Pas faux, enfin, y'a une forte "victimisation" des PME mais leurs difficultés s'expliques forcément. On es dans une spirale infernale qui nous mène droit vers la récéssion. Economiquement, sur le plan du pouvoir d'achat, les gens priorise leurs dépenses donc inéluctablement, ça ce ressent sur l'activité des petites entreprises. Le problème ça n'est pas les charges de celles-ci mais le pouvoir d'achat des consomateurs qui est trop bas. Je crois.

Donc tu confirmes ce que j'écrivais :)

Cela dit qui sait s'il n'y a pas encore des métiers à inventer, et là ce serait bien, tu pourrais travailler plus pour ta passion, non ? :)

Ben, je suis musicien... du coup j'ai du mal à compter mes heures oui...

Pas faux, enfin, y'a une forte "victimisation" des PME mais leurs difficultés s'expliques forcément. On es dans une spirale infernale qui nous mène droit vers la récéssion. Economiquement, sur le plan du pouvoir d'achat, les gens priorise leurs dépenses donc inéluctablement, ça ce ressent sur l'activité des petites entreprises. Le problème ça n'est pas les charges de celles-ci mais le pouvoir d'achat des consomateurs qui est trop bas. Je crois.

Complètement, la campagne électorale de François Hollande qui a désigné "Les riches" comme étant, par leur égoïsme, les responsables de la crise, ils ont bien entendu le message même les classes moyennes et, naturellement ont eu une position de repli, arrêt des d'investissements, réduction des dépenses, économie en prévision d'une augmentation des impôts, le résultat, il est là, l'économie française ralentit, le chômage augmente, les comptes sont catastrophiques donc encore plus d'impôts, réduction des dépenses de l'état et des collectivités locales donc encore plus de chômage et nous sommes ainsi entré dans un cercle infernal.

Conclusion, un responsable politique qui désigne une très grande partie de la population à la vindicte d'une autre est un irresponsable.

Ben, je suis musicien... du coup j'ai du mal à compter mes heures oui...

Moi, si j'étais musicien, je m'intéresserais aux derniers logiciels de composition musicale par boucles, pourquoi pas créer des boucles que tu pourrais vendre sur internet, je suis convaincu qu'il y a un marché là :blush:

Complètement, la campagne électorale de François Hollande qui a désigné "Les riches" comme étant, par leur égoïsme, les responsables de la crise, ils ont bien entendu le message même les classes moyennes et, naturellement ont eu une position de repli, arrêt des d'investissements, réduction des dépenses, économie en prévision d'une augmentation des impôts, le résultat, il est là, l'économie française ralentit, le chômage augmente, les comptes sont catastrophiques donc encore plus d'impôts, réduction des dépenses de l'état et des collectivités locales donc encore plus de chômage et nous sommes ainsi entré dans un cercle infernal.

Conclusion, un responsable politique qui désigne une très grande partie de la population à la vindicte d'une autre est un irresponsable.

C'est vrai que c'est toujours indigne d'un politicien, aussi haut placé soit il. Sous Sarkozy c'était les "pauvres" qui profitaient du système, et la campagne de Hollande s'en est prit aux riches (pour anecdote, le lendemain de son discours il était à la City de Londres pour assurer à la finance qu'il n'y avait plus de communisme en France).

Du coup on s'interroge sur le pourquoi? Pourquoi ils font ça? Pour l'heure je dirais que c'est électoraliste parce que les électeurs doivent aimer avoir un nouvel ennemi à accuser pour la merde dans laquelle ils sont. Il serait suicidaire pour un politicien de dire "Vous avez voulu du pouvoir d'achat? on s'est endetté pour vous l'offrir et maintenant on est au pied du mur".

Dans l'absolu, l'anarchie serait exactement comme le ciel et les étoiles, sans ordre apparent mais cependant guidé par des lois complexes. L'homme n'exploite qu'environ 10% des capacités de son cerveau,

le jour où il saura lire dans l'ordre cosmique, peut-être qu'il aura, pour chacun de ses actes et sans effort à n'agir que selon sa conscience.

Dans l'absolu, l'anarchie serait exactement comme le ciel et les étoiles, sans ordre apparent mais cependant guidé par des lois complexes. L'homme n'exploite qu'environ 10% des capacités de son cerveau,

le jour où il saura lire dans l'ordre cosmique, peut-être qu'il aura, pour chacun de ses actes et sans effort à n'agir que selon sa conscience.

En fait c'est un mythe ce truc des 10% du cerveau...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_l%27utilisation_incompl%C3%A8te_du_cerveau

C'est vrai que c'est toujours indigne d'un politicien, aussi haut placé soit il. Sous Sarkozy c'était les "pauvres" qui profitaient du système, et la campagne de Hollande s'en est prit aux riches (pour anecdote, le lendemain de son discours il était à la City de Londres pour assurer à la finance qu'il n'y avait plus de communisme en France).

Du coup on s'interroge sur le pourquoi? Pourquoi ils font ça? Pour l'heure je dirais que c'est électoraliste parce que les électeurs doivent aimer avoir un nouvel ennemi à accuser pour la merde dans laquelle ils sont. Il serait suicidaire pour un politicien de dire "Vous avez voulu du pouvoir d'achat? on s'est endetté pour vous l'offrir et maintenant on est au pied du mur".

Il y a de ça, c'est le défaut des systèmes démocratiques, pour plaire au peuple, il faut lui donner ce qu'il veut, des promesses, exciter les luttes de classes, c'est la course à l'échalote et ça peut très mal tourner avec des épisodes de haine fasciste et des crimes irréparables.

En fait c'est un mythe ce truc des 10% du cerveau...

http://fr.wikipedia....A8te_du_cerveau

En fait, c'est une image en effet, il ne s'agit pas des cellules du cerveau mais bien du développement de notre conscience

Il y a quand même un moment ou il faut faire preuve de courage politique, des responsables il y en a, ineluctablement. Le problème est que les quelques responsables qui désignent les coupables ne peuvent pas "prouver" la véracité de leurs dires.

Les vrais responsables sont ceux qui, au lieu de montrer la bonne chose à faire, passent leur temps à trouver des boucs émissaires à ce qui ne va pas.

Il y a de ça, c'est le défaut des systèmes démocratiques, pour plaire au peuple, il faut lui donner ce qu'il veut, des promesses, exciter les luttes de classes, c'est la course à l'échalote et ça peut très mal tourner avec des épisodes de haine fasciste et des crimes irréparables.

Il faut aussi accorder des erreurs de jeunesse à notre démocratie... Pour l'heure le peuple manque encore d'éducation avant de voter non pour une "bonne tête" mais sur un programme social et économique. Aujourd'hui on en est encore pour la plupart d'entre nous à vouloir donner notre avis alors qu'il nous faudrait plutôt donner notre analyse. Nous sommes encore trop enclin à voter avec notre affect et non avec notre raison (une raison qui comprendrait l'affect entendons nous bien).

Les vrais responsables sont ceux qui, au lieu de montrer la bonne chose à faire, passent leur temps à trouver des boucs émissaires à ce qui ne va pas.

Attention à la formule parce que ça pourrait signifier que tu cherches des boucs émissaires à ceux qui cherchent des boucs émissaires

Il faut aussi accorder des erreurs de jeunesse à notre démocratie... Pour l'heure le peuple manque encore d'éducation avant de voter non pour une "bonne tête" mais sur un programme social et économique. Aujourd'hui on en est encore pour la plupart d'entre nous à vouloir donner notre avis alors qu'il nous faudrait plutôt donner notre analyse. Nous sommes encore trop enclin à voter avec notre affect et non avec notre raison (une raison qui comprendrait l'affect entendons nous bien).

Attention à la formule parce que ça pourrait signifier que tu cherches des boucs émissaires à ceux qui cherchent des boucs émissaires

A croire qu'il faut du temps aux français pour comprendre, ce que je crois, c'est que les nouvelles générations pour la plupart oublient facilement leur histoire et recommence incessamment les mêmes bêtises, heureusement, apparemment le sens de l'humour ne s'est pas encore perdu :)