L'Anarchisme : Système politique viable ?

Le RSA n'est pas une retraite, c'est une aide pour t'aider à rebondir pour retrouver du travail. Tu peux estimer y avoir droit, mais légalement ce n'est pas le cas et je te dis ça sans aucun jugement de ma part. Si ton but est de t'en passer ce sera une bonne nouvelle pour les contribuables et ceux qui sont dans une impasse provisoire.

A partir du moment où tu vis en groupe il doit y avoir des règles... Même l'anarchie si j'ai bien compris a sa morale. Si tu descends en ville acheter une chemise alors tu devras trouver de l'argent, tu peux vendre tes produits pour ça mais tes produits ne doivent pas être dangereux pour la santé des autres... je pourrais développer l'idée des lois sur des pages entières mais tu vois en gros que c'est nécessaire. De la même manière que tu vas devoir enseigner à un chien de ne pas pisser dans ton lit et de ne pas attaquer les étrangers qui passent en vélo.

de

L'école est encore une nécessité, pas dans le fait d'apporter un savoir superficielle jusqu'à 16 ans mais dans le fait d'apporter une socialisation et un développement neuronal par des exercices de réflexions et de mémoire.

Quand je parle de défendre ton cul, je veux dire à échelle nationale. Il se trouve que notre époque bénit ne permet plus vraiment de conflits internationaux mais il fut une époque où la dissuasion nucléaire nous a tous permis de calmer les ardeurs de potentiels ennemis. Et ça, ça se paye aussi...

Ce n'est pas être manipulateur, on peut très bien vivre sans tout ça... mais pendant combien de temps? Pendant combien de temps pouvons nous vivre sans progrès, sans recherche, sans culture... juste à se terrer dans une petite ferme du limousin pour avoir la paix...

Quand au fait de n'avoir ni eau, ni électricité, ni gaz, je te félicite de faire tourner ton pc au feu de bois avec un wifi éolien.

m en passer .le bonheur serait plus pour moi.

tu n as pas besoin de l école pour apprendre le respect et autre.

et comme je l ai anarchie ne veut pas dire voler ou escroquer tes semblables.surtout que la société et ses lois n empêchent pas cela et je dirais même plus certaines de ces lois servent à cela.

oui tu as raison quand tu vis en groupe tu as des regles mais tu peux vivre dans un goupe qui te convient ou en changer sans être hors la loi.

quand a mon pc c est un téléphone et j ai un solaire pour le recharger ou la batterie d mon vieux kangoo. maintenant il y a aussi le velo.

Constat que j'ai eu l'occasion de faire aussi. Mais, il ne me satisfait pas. Certes, il y a du vrai là-dedans. Seulement, il y a aussi autre chose. Et, oui, "gagner" et "perdre" ne sont pas adaptés, mais apparemment, vous m'avez compris. C'était une façon de parler.

D'ailleurs, merci pour la citation. C'est à celle-ci que je pensais, en effet. A partir du moment où on estime qu'il y a du "bon" et du "mauvais", on ne peut que faire dépendre l'un de l'autre. Il faut dépasser cette apparente opposition binaire.

Il n'y a qu'une chose à répondre face à Hobbes et face au reste : "humain, trop humain".

L'homme n'est pas plus loup qu'il n'est agneau.

Ce constat ne me satisfait guère mais je ne peux m'opposer à la raison et à l'expérience, croire à l'utopie ne la rendra pas réelle. Lorsque tu me parles de l'opposition binaire entre bien et mal, il faut évidemment la dépasser car justement, l'homme n'est ni bon ni mauvais(termes relatifs), l'homme est homme. Il n'est ni loup ni agneau, il est loup et agneau, il est lougneau.

Bref, ça ne nous avance pas vraiment tout ça.

L'anarchie ? Une illusion, ce "système" politique basé sur un tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ?

Exactement, il faudra réprimer la conscience individuelle si elle ne correspond pas à la conscience collective par le biais de l'état, donc un anarchisme un peu bancal. :/

Il ne peut exister par nature animale, l'homme cherche à prendre le pouvoir. Il n'y a pas de société sans chef.

Même celui qui cherche le pouvoir pour le bien est corrompu par celui-ci.

Il y a des lois dans ce système. L'anarchie, c'est l'ordre sans l'autorité. Cela veut dire que chacun respect les règles supposées justes. Les règles sont discutées et adoptées. Leur application doit par contre faire preuve de souplesse et de réactivité afin de s'adapter aux situations particulières. C'est la communauté qui décide en assemblé générale, dans le respect mutuel.

Une démocratie directe en somme?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fourmi

Si les fourmis y arrivent, pourquoi pas l'être de "raison"?

Parce qu'il est homme, une fourmi ne peut être un être de mal.

L'anarchie c'est différent. C'est un système sociale et politique ayant pour principe que la base décide, choisie ses chefs en fonction de ses intérêts,

Notre république en somme?

L'autonomie est un mythe... Tu as besoin de gens pour faire tes vêtements, fabriquer tes routes, te faire soigner à tes hôpitaux, envoyer tes mômes à ton école ou former des policiers et des armées pour défendre ton cul. L'autonomie ce n'est pas toucher le RSA, faire pousser des tomates planter une éolienne et cuisiner son pain au feu de bois...

Exactement.

Trop souvent amalgamé avec l'anomie, l'anarchisme est une idéologie basée sur le concept de l'ordre sans le pouvoir.

À mon sens, cela représente la recherche d'un juste équilibre du genre humain via la culture, le savoir, le respect et le partage. Tout de même bien plus intéressant que la peur, l'ignorance, la haine et l'isolement. Mais libre à chacun de se savoir incapable de vivre sans une autorité supérieure.

c est pas mal

Trop souvent amalgamé avec l'anomie, l'anarchisme est une idéologie basée sur le concept de l'ordre sans le pouvoir.

À mon sens, cela représente la recherche d'un juste équilibre du genre humain via la culture, le savoir, le respect et le partage. Tout de même bien plus intéressant que la peur, l'ignorance, la haine et l'isolement. Mais libre à chacun de se savoir incapable de vivre sans une autorité supérieure.

Amalgamée à l'anomie car elle tend vers l'anomie.

m en passer .le bonheur serait plus pour moi.

tu n as pas besoin de l école pour apprendre le respect et autre.

et comme je l ai anarchie ne veut pas dire voler ou escroquer tes semblables.surtout que la société et ses lois n empêchent pas cela et je dirais même plus certaines de ces lois servent à cela.

oui tu as raison quand tu vis en groupe tu as des regles mais tu peux vivre dans un goupe qui te convient ou en changer sans être hors la loi.

quand a mon pc c est un téléphone et j ai un solaire pour le recharger ou la batterie d mon vieux kangoo. maintenant il y a aussi le velo.

La socialisation à l'école c'est encore différent du respect de l'autre, c'est ce qui permet à un petit d'homme de découvrir qu'il n'est pas un petit dieu domestique dans sa famille, qu'il y a d'autres enfants, d'autres personnalités et qu'il va falloir composer avec eux pendant plusieurs mois, voire plusieurs années.

Attention quand tu parles d'escroquerie après avoir dit que tu touchais le RSA sans forcément avoir envie de trouver du travail. Tu serais la cible d'un électorat d’extrême droite favorable à supprimer les aides en te faisant toi même traiter d'escroc.

Vivre dans un groupe qui nous conviendrait serait trop facile, ce serait même un petit peu "bourgeois" confortable... Alors que se confronter à la vie et aux avis des autres, là c'est ce qui nous permet de nous remettre en question. N'est ce pas ce que nous sommes en train de faire? Tu pourrais flâner sur des forum anars et vous féliciter les uns les autres, mais au lieu de ça tu viens échanger avec quelqu'un qui ne croit pas en l'anarchisme.

EDF propose des tarifs de première nécessité qui te permettront de charger ton téléphone plus facilement. Y a aussi un tarif social mobile mais qui n'est pas moins cher qu'un forfait low cost de chez free, b and you ou sosh. Un pote de mon père vivait dans une cabane entre deux collines du sud de la France au bord d'un ruisseau éclairé avec une batterie de bagnole, un musicien, un chic type... c'est la clope qui l'a tué. Vouloir se libérer de tout c'est aussi libérer son corps de ses dépendances... j'espère pour toi que tu ne fumes pas...

Amalgamée à l'anomie car elle tend vers l'anomie.

Dans la simple idée d'absence de pouvoir oui. Il est aussi question d'ordre.

La socialisation à l'école c'est encore différent du respect de l'autre, c'est ce qui permet à un petit d'homme de découvrir qu'il n'est pas un petit dieu domestique dans sa famille, qu'il y a d'autres enfants, d'autres personnalités et qu'il va falloir composer avec eux pendant plusieurs mois, voire plusieurs années.

Attention quand tu parles d'escroquerie après avoir dit que tu touchais le RSA sans forcément avoir envie de trouver du travail. Tu serais la cible d'un électorat d’extrême droite favorable à supprimer les aides en te faisant toi même traiter d'escroc.

Vivre dans un groupe qui nous conviendrait serait trop facile, ce serait même un petit peu "bourgeois" confortable... Alors que se confronter à la vie et aux avis des autres, là c'est ce qui nous permet de nous remettre en question. N'est ce pas ce que nous sommes en train de faire? Tu pourrais flâner sur des forum anars et vous féliciter les uns les autres, mais au lieu de ça tu viens échanger avec quelqu'un qui ne croit pas en l'anarchisme.

EDF propose des tarifs de première nécessité qui te permettront de charger ton téléphone plus facilement. Y a aussi un tarif social mobile mais qui n'est pas moins cher qu'un forfait low cost de chez free, b and you ou sosh. Un pote de mon père vivait dans une cabane entre deux collines du sud de la France au bord d'un ruisseau éclairé avec une batterie de bagnole, un musicien, un chic type... c'est la clope qui l'a tué. Vouloir se libérer de tout c'est aussi libérer son corps de ses dépendances... j'espère pour toi que tu ne fumes pas...

alors je ne suis pas d accord avec ta façon de penser malgré toute ton intelligence et ce n est pas une moquerie.

et peut être comme tu le disais a quelqu'un d'autre un peu avant c est peut être toi qui refuse de voir...peut être.

je te suis depuis un moment déjà et on a deja discuté sur a peu prêt le même thème il me semble. j avais un autree pseudo.

maintenant je vis dans une cabane au fond des bois en rondin et recupe de palettes.je l ai construit seul en plein hivers.et non ne fume pas et bois que tres tres rarement. et peu.

L'anomie n'est pas le problème.

L'anomie c'est "simplement" le centre de gravité qui bouge.

Pendant des situations de chaos économique et social, c'est grave, mais temporaire (URSS, Argentine etc...).

Les hommes sont obligés de se réorganiser par la suite.

Ca peut entrainer des situations terribles. Les argentins tapent sur des casseroles devant les banques fermées, l'argent ne vaut plus rien donc ils tapent dans le vide. Y'a personne dans la banque est la valeur du peso est nulle.

L'anomie c'est quand ils l'ont compris. Là c'est la période de transition. (Dans certaines parties de la France :dry:, ça risque d'être assez folklo).

L'anomie, sauf dans des pays très faibles sous constante influence, c'est toujours temporaire.

Les argentins repartent grâce à des petits systèmes collectivistes, les russes tombent dans l'économie de marché (après qu'on leur dit que ça ne changera pas grand chose, juste qu'ils ne feront plus la queue trois heures pour une miche de pain).

Dans la simple idée d'absence de pouvoir oui. Il est aussi question d'ordre.

Encore faut-il croire à l'utopie de l'ordre sans pouvoir.

alors je ne suis pas d accord avec ta façon de penser malgré toute ton intelligence et ce n est pas une moquerie.

et peut être comme tu le disais a quelqu'un d'autre un peu avant c est peut être toi qui refuse de voir...peut être.

je te suis depuis un moment déjà et on a deja discuté sur a peu prêt le même thème il me semble. j avais un autree pseudo.

maintenant je vis dans une cabane au fond des bois en rondin et recupe de palettes.je l ai construit seul en plein hivers.et non ne fume pas et bois que tres tres rarement. et peu.

Je pense pas refuser de voir quoique ce soit... je suis d'ailleurs en train de lire un bouquin très inconfortable qui nous rappelle que nous ne sommes rien sinon des êtres remplaçables sans destiné... Mais je tiens à ma liberté au point de ne pas adhérer à l'idée que je pourrais peut être, éventuellement, être plus libre en sacrifiant ma liberté.

Qui entrainera l'émergence de gros démagogues populistes, de toutes façons.

Encore faut-il croire à l'utopie de l'ordre sans pouvoir.

Ou à celle du chaos sans le pouvoir. Tout ce que je peux dire c'est que l'ordre avec le pouvoir, je n'y crois pas.

Dans Les incorruptibles de De Palma (le réalisateur, pas le chanteur ) Al Capone dit qu'on peut obtenir beaucoup plus avec un mot gentil et un révolver qu'avec un mot gentil tout seul. Si les gendarmes n'avaient aucun pouvoir on roulerait sans doute à 160 en moyenne sur autoroute... L'ordre et le pouvoir son lié.

Ou à celle du chaos sans le pouvoir. Tout ce que je peux dire c'est que l'ordre avec le pouvoir, je n'y crois pas.

Alors, pour vous, la France n'existe pas.

Je pense pas refuser de voir quoique ce soit... je suis d'ailleurs en train de lire un bouquin très inconfortable qui nous rappelle que nous ne sommes rien sinon des êtres remplaçables sans destiné... Mais je tiens à ma liberté au point de ne pas adhérer à l'idée que je pourrais peut être, éventuellement, être plus libre en sacrifiant ma liberté.

peut être .ou peut être pas je pense que l homme n a pas toutes les réponses. mais bon ce n est pas le sujet.

c est bien tu t accommodes du système actuel. je ne peux plus encaisser la mentalité des gens moutons ou pas qui pleurent a longueur de journée mais consommateurs integristes. ils se cachent derrière cette société qui les deresponsabilise et de l autre côté se sert de leurs défauts pour enrichir quelques uns. moi c est pour cela que je suis parti .et je ne me suis jamais senti aussi libre.

moi le dernier .le philosophe et le loup.

peut être .ou peut être pas je pense que l homme n a pas toutes les réponses. mais bon ce n est pas le sujet.

c est bien tu t accommodes du système actuel. je ne peux plus encaisser la mentalité des gens moutons ou pas qui pleurent a longueur de journée mais consommateurs integristes. ils se cachent derrière cette société qui les deresponsabilise et de l autre côté se sert de leurs défauts pour enrichir quelques uns. moi c est pour cela que je suis parti .et je ne me suis jamais senti aussi libre.

moi le dernier .le philosophe et le loup.

Personne n'aime la mentalité des moutons, mais tu ne cherches pas non plus à faire évoluer les choses... Tu pourrais être responsable de ces gens au lieu de partir... mais c'est ton choix.

Personne n'aime la mentalité des moutons, mais tu ne cherches pas non plus à faire évoluer les choses... Tu pourrais être responsable de ces gens au lieu de partir... mais c'est ton choix.

crois moi j ai essayé jusqu'à il y a un an mais toujours fait prendre pour un con.

et la je ne supporte plus ces gens qui te trouvent intelligent juste parce que ta reflexion va a leur avantage mais te trouve debile quand elle leur demande un effort ou va contre leurs intérêts. .

sur cela bonne nuit.

Dans Les incorruptibles de De Palma (le réalisateur, pas le chanteur ) Al Capone dit qu'on peut obtenir beaucoup plus avec un mot gentil et un révolver qu'avec un mot gentil tout seul. Si les gendarmes n'avaient aucun pouvoir on roulerait sans doute à 160 en moyenne sur autoroute... L'ordre et le pouvoir son lié.

Les anarchistes ont fait la guerre. Prendre un fusil, ça me rempli des cahiers de chansons et des cimetières. Mais si ton interlocuteur veux ta mort, tues le avant, ou désarme le. C'est pas une idéologique pacifique, pas forcément non-violente. Mais la violence est toujours une réaction d'autodéfense, pas d'agression.

Dans Les incorruptibles de De Palma (le réalisateur, pas le chanteur ) Al Capone dit qu'on peut obtenir beaucoup plus avec un mot gentil et un révolver qu'avec un mot gentil tout seul. Si les gendarmes n'avaient aucun pouvoir on roulerait sans doute à 160 en moyenne sur autoroute... L'ordre et le pouvoir son lié.

C'est une question de point de vue, sur certaines autoroutes tu peux le faire, laissant ainsi au conducteur sa libre responsabilité. Et puis bon, marché sur les autres pour obtenir quelque chose ce n'est certainement pas de l'ordre.

Alors, pour vous, la France n'existe pas.

Si, mais bordélique.

Les anarchistes ont fait la guerre. Prendre un fusil, ça me rempli des cahiers de chansons et des cimetières. Mais si ton interlocuteur veux ta mort, tues le avant, ou désarme le. C'est pas une idéologique pacifique, pas forcément non-violente. Mais la violence est toujours une réaction d'autodéfense, pas d'agression.

Tu sais ce que les latins disaient à propos de la paix "si vis pacem para bellum"... L'autodéfense consiste aujourd'hui à tuer l'oiseau dans l'oeuf, à agresser donc un potentiel agresseur. Encore une raison pour moi de ne pas adhérer à l'anarchisme... D'autant plus que si un jour je suis amené à prendre les armes ce ne sera pas pour défendre une idée mais des gens.

ça me fait encore penser à Star Wars, inspiré là encore des empereurs romains qui se font offrir tous les pouvoirs par un Sénat apeuré. Des soldats anarchistes... sacrifiant leur liberté, obéissant à des chefs, soumettant l'ennemi à leur volonté... Non vraiment je ne vois pas de différence avec l'obéissance à des Églises ou à des idéologies fascisantes...

C'est une question de point de vue, sur certaines autoroutes tu peux le faire, laissant ainsi au conducteur sa libre responsabilité. Et puis bon, marché sur les autres pour obtenir quelque chose ce n'est certainement pas de l'ordre.

En Allemagne oui je peux le faire... je me posais la question du pourquoi et après un séjour en Italie je me suis dis que les allemands devaient être plus policé que les latins... Après tout, une loi née lorsque des individus l'emporte sur la société: Il n'y a pas de loi contre le fait de se mettre le doigt dans son nez parce que ça ne porte préjudice à personne...

En somme si l'individu était responsable de lui même, les lois n'existeraient plus. Force est de constater que ce n'est pas le cas...