Qui est Dieu ?

^^ j'aimerais bien être quelqu'un unique , je pense pas avoir un caractère particulier...

Penses-tu être n'importe qui pour te trouver si commune, que l'on te choisisse toi ou quelqu'un d'autre ne ferait jamais aucune différence? Je me dis que si tu ne penses pas ''avoir'' un caractère particulier, alors c'est que tu dois bien penser en ''être'' un.

Quel caractère serais-tu, quelle valeur représentes-tu le mieux présentement?

comment faites vous pour réfléchir autant (je parle surtout des réponses précédentes) .

Peut-être parce que si je te disais qui je suis présentement, alors la formulation prendrait la forme suivante : ''Je suis celui qui incarne la curiosité.''

Ta question fait de ma réflexion l'objet de ta curiosité et c'est la curiosité elle-même qui me fait réfléchir autant. Je t'offre donc la curiosité en réponse à ta curiosité.

Penses-tu être n'importe qui pour te trouver si commune, que l'on te choisisse toi ou quelqu'un d'autre ne ferait jamais aucune différence? Je me dis que si tu ne penses pas ''avoir'' un caractère particulier, alors c'est que tu dois bien penser en ''être'' un.

Quel caractère serais-tu, quelle valeur représentes-tu le mieux présentement?

Humm...je dirais que je suis généreuse , un peu trop parfois...mais que j'ai du mal à contenir mes émotions, ma colère , j'ai aussi un peu trop d'espoir aussi souvent suivi de déceptions...

C'est toute la différence entre la terre et le ciel, et donc ce qui tente de nous rattacher à la terre ( la science / le diable - qu'on appelle " le maître de la terre" ) et ce qui nous élève, nous défait du matérialisme déprimant pour nous rapprocher de sentiments inexplicables par le langage humain, échappant donc au champ d'action humain plus néfaste, plus matérialiste, plus déprimant.

Les religions tentent de l'exprimer , mais comme les religions sont des créations humaines; elles l'expriment mal et le message est tronquée. L'homme ne sait pas bien expliquer Dieu parce qu'il utilise une échelle de compréhension humaine, donc invalide.

Oui, mais je me demandais comment Dieu pourrait se révéler à nous , si ce n'est par la religion ?

Humm...je dirais que je suis généreuse , un peu trop parfois...mais que j'ai du mal à contenir mes émotions, ma colère , j'ai aussi un peu trop d'espoir aussi souvent suivi de déceptions...

Excessive?

Oui, mais je me demandais comment Dieu pourrait se révéler à nous , si ce n'est par la religion ?

Selon toi, y-a-t-il une distinction entre ''Je pense que Dieu existe'' et ''Je crois que Dieu existe''. Serais-tu incapable de te faire ta propre idée de ce que serait Dieu sans prendre pour base ce que la religion t'en propose, soit l'idée que d'autres s'en seraient déjà faits auparavant et qui te serais présenté maintenant. Dieu devrait-il nécessairement se révéler à toi sous ces formes déjà définis par quelqu'un d'autre?

Selon toi, y-a-t-il une distinction entre ''Je pense que Dieu existe'' et ''Je crois que Dieu existe''. Serais-tu incapable de te faire ta propre idée de ce que serait Dieu sans prendre pour base ce que la religion t'en propose, soit l'idée que d'autres s'en seraient déjà faits auparavant et qui te serais présenté maintenant. Dieu devrait-il nécessairement se révéler à toi sous ces formes déjà définis par quelqu'un d'autre?

Je me dis que sans la religion ( que ce soit pour le christianisme,l'islam ou le judaisme..) et les envoyés nous n'aurons pas pu connaitre Dieu (au départ) .

<br />Salut, j'ai bientot 17 ans et je suis née dans une famille musulmane , pour faire court j'ai était élevé dans l'islam , mes parents sont pratiquants et m'ont poussés à le devenir. Biensure j'ai reellement commencer la prière par MOI-MEME vers l'age de 12 ans, j'avais personne vers qui me tourner, je me suis tourné vers Dieu , et vous me trouverez peut- etre folle , mais j'ai eu un reel reconfort. Et ca a toujours était comme ça , j'ai souvent ressenti Dieu à mes côtés.<br /><br />Aujourd'hui suite à certains problèmes je me suis posée beaucoup de question. J'aurais préféré croire par moi-meme et ne pas etr influencée par mes parents, si j'ai au fond de moi cette certitude que Dieu existe est-ce parce qu'on me la répété sans cesse depuis mon enfance. Néanmoins quand je réfléchie sur ce monde , ce qui nous entoure , je me dis qu'Il est bien reel. Le plus gros probléme reste encore l'Islam , il est vrai que cette religion est plutot sévère , mais j'ai découvert qu'elle n'était pas ce que les gens veulent bien croire (surtout a travers les medias). <br /><br />Donc aujourd'hui j'aimerais faire mon chemin spirituelle , savoir pourquoi et si je croit réellement, j'aimerais mettre si possible pendant un court moment la religion de coté et penser à Dieu seulement, ; meme si je me dis que sans la religion je ne l'aurais jamais connue.<br /><br />Bref désolé pour ce pavé (moi qui voulait faire court) mais voilà , j'attend des reponses dans le respect bien entendu et si vous etes athéé j'ai une petite question : Qu'est-ce qui vous a poussé à l'être ou à le devenir ?<br />

Salut Syna,

je suis chrétienne car mes parents m'ont éduqués dans l'enseignement de la Bible.

En fait tout parent sincère dans son culte élève son enfant dans ses croyances puisqu'il les croient vraies et veut qu'il y adhère aussi c'est normal. Ce que je trouve bien c'est que tu as fais ta propre expérience en te rapprochant de Dieu dans la prière. Qui est Dieu?

2 choses peuvent t'aider:

La 1ère:quand tu te promènes observes la nature arrêtes toi sur les détails, la façon dont elle fonctionne sans qu'on fasse attention. La diversité des espèces, des formes, de l'ordre, de la régularité des cycles bien que l'homme abîme tout, tu en apprendras beaucoup sur le Divin. Il a crée des choses dont nous n'avons même pas besoin forçément pour vivre exemple: nos 5 sens.

La 2ème: lis la sainte Bible, elle te renseignera sur sa personnalité, sa façon de voir les choses qui diffère de la nôtre et que nous ne comprenons pas toujours mais qui est pour notre bien au fond, si au moins on prennait le temps de l'écouter. Tu auras des preuves de son existence. La sainte Bible te le présentera tel qu'il est réellement. Lis-la en toute objectivité et surtout, n'oublis pas de prier Dieu le Créateur avant car ce livre vient de lui et il se rapprochera encore plus de toi. Attention il n'y a rien de mystique dans cette démarche rassures-toi.

J'espère que tu trouveras la voie :)

des

Le rationnel écarte de toute idée de divin, mais rapproche de l'angoisse et de la tristesse du constat matériel.

Le divin se ressent, et je pense de plus en plus à mesure qu'on avance dans la vie.

Les vieux taisent souvent leurs ressentis là dessus parce que ce qu'on ressent est difficilement descriptible.

Mais il est des moments ou les maths et la logique ne suffisent plus à expliquer certaines choses qui nous arrivent, des choses qui nous font énormément de bien, qui arrivent à des moments de nos vies où on ne les attends pas comme autant de signes qu'il y a quelque chose de bienveillant au dessus de notre entendement, et que le simple concept de hasard ne suffit pas à expliquer.

Pour moi, c'est ça le divin. Ou Dieu.

Tu l'exprimes très bien cette sensation du divin. Certaines choses nous arrivent, bonnes ou mauvaises, des épreuves, et plus tard, quand tu y penses, c'est comme ci c'était inévitable, tout s'est placé pour que ces choses arrivent, il y a des signes , des moments où tu te sens comme obligé de faire des choix au long de la vie , jusqu'à tu deviennes persuadé que tu as été "guidé " sur une voie que tu n'a pas forcément choisie de manière consciente, et tout s'éclaire, peu à peu, comme une acceptation et un apaisement, comme une révélation , une certitude du divin.

A titre personnel, c'est dans la beauté, la complexité et l'harmonie du monde que je ressens celà.

Il est clair qu'il y a une ingéniosité fantastique dans la nature dont je me demande par quel mécanisme les solutions ressortent.

Hasard, sélection naturelle, mutations, certes.

Mais c'est un moyen que ces mécanismes et ce n'est pas un logiciel capable d'imaginer des solutions et de se les appliquer à soi même.

Peu importe le temps qui passe et le hasard.

être ingénieux ne demande pas de disposer de 100 ans, ça dispose d'être ingénieux.

Je peux faire un tirage éternel du loto sans jamais y voir le codage décimal d'une oeuvre de Molière.

Il est possible que tout système ait une capacité à juger de ses propres limites et envisager des solutions mais je n'en comprends pas dans ma conceptualisation par quel mécanisme.

Ce qui est certain, c'est que ça existe.

Je ne fais donc pas la part des choses entre la nature de l'autorégulation des systèmes et de leur évolution et la place à UN créateur chef d'orchestre.

un créateur dont l'homme serait à son image me semble vraiment être une vision trop humaine, trop naive, trop autocentrée, trop simple pour rendre compte de la beauté et de la complexité du monde qui dépasse l'homme.

Je ne crois pas du tout que nous soyons à l'image d'un Dieu.

Il y a une espèce de condescendance à nous penser le centre qu'on retrouvait en cosmologie ou la terre occupait pour l'église le centre de l'univers et on a vu la suite....

J'y crois pas une seconde.

Si Dieu existe, je le vois en 1254 dimensions et comme un système complexe dont le sentiment et la raison des hommes est du même ordre que la fourmi pour nous.

Une bienveillance sans doute mais probablement un intérêt propre et une limite.

Je vois bien Dieu dépendant d'un système qui le dépasse ou Dieu comme le système lui même dont nous ne serions qu'une part.

Et ce qui me dépasse aussi, c'est par quel mécanisme on peut relier l'esprit, l'âme, le poids des âmes, le dieu qui décide du devenir des âmes et qui juge, de la vie après la mort etc etc...

Dans mon esprit à moi, il y a une nette distinction entre une création, une administration et un service après vente...

Il me semble que la création a donné à sa création la possibilité de s'auto réguler.

Je ne vois pas pourquoi j'aurai "le libre arbitre", pourquoi Dieu laisse les choses se faire sur terre et les systèmes s'auto réguler et évoluer si c'est pour réintervenir après la mort et nous juger par rapport à des règles fort peu rappelées parce que les révélations.... bonjour.....

je ne vois pas pourquoi non plus la part des systèmes est aussi importante dans l'univers pour résumer ces relations à l'appréciation de l'individu en tant qu'élément isolé.

Je ne suis pas moi, je suis plusieurs et j'ai des parties claires comme des parties sombres et encore, je suis persuadé que je ne me connais pas du tout non plus.

Pourquoi me juger en tant qu'individu en mettant dans une balance le bien ici le mal là ?

Je pense que Dieu serait fier de son système mais que l'individu n'en est qu'une brique.

Le système est supérieur à la brique, le système à un sens et pas la brique hors du système.

Le pêcher originel de la connaissance me semble être vraiment le summum de la signature humaine.

En gros, ça signifie soit heureux et idiot, sois belle et tais toi ou paye.

beuh.

Si dieu est un enfant de 4 ans, ça expliquerait beaucoup je trouve dans certaines conceptions.

Remarquez que le jour ou nos ordinateurs imagineront une manière de comprendre ce qu'ils sont, c'est qu'on aura réussi à créer un truc qui nous dépasse ou qui dépasse notre volonté.

Serons nous le dieu d'une intelligence artificielle nous mêmes ?

Souhaiterons nous la brider ?

Pourtant, si nous créions nous même une intelligence qui nous interroge voire qui nous dépasse sur certains aspects, trouverions nous l'humilité de ne pas la brider ?

Si un jour notre création se met à s'interroger sur le sens de son existence et cherche la connaissance et le moyen de s'interroger, on sera dans une certaine mouise.

Enfin bon, je m'interroge quoi...

Et j'aurai jamais fini je pense.

Parce que s'il n'y a pas de créateur mais une perpétuelle création qui évolue, qui bouge, qui trouve elle même ses solutions, c'est particulièrement spirituel aussi quand je m'interroge aux implications de la chose.

Je ne verrai pas une création à partir de rien car le rien absolu n'existerait pas.

Il n'existerait rien dans un système donné mais cela ne veut pas dire qu'il n'existerait pas quelque chose dans un autre.

Ce serait ma conclusion si je l'envisageais ainsi.

Le système et la relation a des réalités qui peuvent être suffisamment riches et complexes a différents niveaux dont nous n'appréhendons même pas la partie émergée de l'iceberg.

Rassurons nous en homme en pensant être à l'image de la puissance absolue.

Soyons humbles et sollicitons miséricordes.

restons humains quoi...

... j'aimerais mettre si possible pendant un court moment la religion de coté et penser à Dieu seulement, ; meme si je me dis que sans la religion je ne l'aurais jamais connue.

ça me parait contradictoire: La raison d'être de la religion n'est-elle pas " d'accéder" à Dieu ?

Oui, mais je me demandais comment Dieu pourrait se révéler à nous , si ce n'est par la religion ?

Il suffit d'observer.

Observer quoi??????

Il n y pas besoin de lire un livre religieux pour croire en Dieu, au contraire même. La religion nous converti mais ne nous persuade pas.

La religion, c'est Dieu expliqué aux hommes par les hommes, or Dieu ne s'explique précisément que très mal avec des concepts humains.

Ce sont les signes qu'il faut observer, et surtout se défaire du raisonnement "logique" qui nous empêche de réfléchir normalement en nous forçant à cherche une logique à toute chose, ou à appeler ça "hasard" si on en trouve pas.

Un jour ou je m'interrogeais sur la foi, on m'a dit que la foi, c'était la recherche de dieu

Depuis lors, j'ai souvent demandé "mais ou est Dieu ?"

On m'a répondu "Dans ton culte !!!"

( oui j'ai osé cette blague totalement pourrie du derche a trois cent kilomètres et j'en suis fier :smile2:)

Ce sont les signes qu'il faut observer, et surtout se défaire du raisonnement "logique" qui nous empêche de réfléchir normalement

Elle vaut son pesant de cacahuètes, celle là.

En fin de compte, croire en dieu est tout à fait illogique. On est d'accord là dessus.

La logique est humaine, pas Dieu, donc oui.

La logique est humaine, pas Dieu, donc oui.

ah bon! comment le sais tu ?

Ce sont les signes qu'il faut observer, et surtout se défaire du raisonnement "logique" qui nous empêche de réfléchir normalement en nous forçant à cherche une logique à toute chose, ou à appeler ça "hasard" si on en trouve pas.

je te conseil d'étudier Avéroes http://fr.wikipedia.org/wiki/Averoes

Métaphysique et épistémologie

Le paradigme de l'Artisan divin

La théorie métaphysique de l'artisan et du produit fabriqué permet de faire la différence entre les savants et la foule : en présence d'objets artisanaux, la foule ne comprend pas la « recette » de leur fabrication, tandis que le scientifique sait comment ils ont été produits, il connaît leur cause. Les scientifiques connaissent les règles de production d'un objet, contrairement à la foule⁷. Ainsi, il revient au philosophe de connaître Dieu à travers son acte de création par la raison, tandis que la foule n'a accès qu'à l'expérience sensible des étants créés. La foule doit s'en tenir à cette connaissance sensible des étants qui lui fait sentir que le monde a été créé par Dieu, mais elle ne peut comprendre au moyen de la raison l'acte de création.

cette phrase ( Les scientifiques connaissent les règles de production d'un objet, contrairement à la foule⁷) montre que les scientifique peut connaitre le secret de l'univers mieux que le religieux .

Mort de rire

avec les réponses de poud et de nourredine2 il y aurait moyen d'écrire un sacré sketch........

on est dans humour ou dans religion et culte?................:smile2:

si vous etes athée, qu'est-ce qui vous a poussé à l'être ou à le devenir ?

Les questions que je me pose :

Si aucunes croyances suprême ou aucunes questions ou même suppositions de cet ordre n'avaient été évoquées à ce jour, donc aucunes influences croirais tu en un dieu?

je ne sais pas je me poserait sans doute certaines questions

Qu'elle sont ou quelle est la raison qui pourrait générer la croyance et la foi?

La souffrance, la crainte , signe fort et crédible etc ...

Les hommes sont les colporteurs de religions et dogmes, peux tu partager leur convictions sans réelles preuves et démonstrations crédibles ?

Non le sujet est trop énorme, je pense plutôt à la volonté d'avoir voulu instaurer un code de bonne conduite par la crainte d'un châtiment suprême , cette volonté est louable et nécessaire voir indispensable surtout en ces temps jadis ou la violence faisait parti du quotidien... superstition et crédulité à cette époque aidant et facilitant tout cela

En opposition à une volonté de bienfaisance de propager la croyance et la foi, quelle peut en être l'autre motivation ?

La croyance (toutes les croyance) à toujours généré du profit et des avantages à de petits malins qui savent à merveille exploiter la crédulité ou la faiblesse d'autrui

Scepticisme, incertitude , perplexité , peut on être un croyant qui doute ...