S. Hessel vs JM Lepen

on le sait, JM Lepen a été définitivement condamné pour ses propos dans le journal Rivarol sur l'occupation allemande en France, qui pour lui n'a pas été trop dure

SHessel dans le journal Frankfurt Allgemeine il y a un an dit qu'elle a été relativement inoffensive

http://www.melty.fr/stephane-hessel-l-occupation-allemande-etait-relativement-inoffensive-a118721.html

comment se fait-il que d''un côté on condamne, de l'autre non?

si on juge les propos, c'est clair ,c'est pareil

ot les propos de Hessel n'ont pas suscité l'ire du Système, ils auraient pu au moins ne pas le rendre un saint homme

il disait pas : indignez-vous ! Comment se fait que ses propos n'aient pas indigné les indignés professionnels

Comme c'est bizarre ! ! !

vous expliquez ça comment ?

( ah oui Hessel est gentil, Lepen est méchant ....... )

Ta phrase entre parenthèses a tout résumé je crois!^^ Mais alors, contre quoi Stefan Hessel voulait-il s'indigner si lui-même ne s'est pas senti trop opprimé par l'ennemi?

vous expliquez ça comment ?

Je ne sais même pas si la Justice a été saisie sur les propos de Hessel.

Ceux de Le Pen contestaient des crimes contre l'humanité, notamment le massacre d'Oradour-sur-Glane.

on le sait, JM Lepen a été définitivement condamné pour ses propos dans le journal Rivarol sur l'occupation allemande en France, qui pour lui n'a pas été trop dure

SHessel dans le journal Frankfurt Allgemeine il y a un an dit qu'elle a été relativement inoffensive

Selon Hessel :

"L'occupation allemande était si on la compare par exemple avec l'occupation actuelle de la Palestine par les Israéliens, une occupation relativement inoffensive, abstraction faite d'éléments d'exception comme les incarcérations, les internements et les exécutions, ainsi que le vol d'œuvres d'art"

Pourquoi ne cites-tu pas les propos de le Pen ? Histoire de "relativiser"

Yen a vraiment qui déterre de vieux cadavre, c'est quoi ce média poubelle, Même si Hessel a 80 piges a voulu amplifier l’occupation Israélienne avec un propos provocateur je vois pas qui ça peut choquer, Long Nao à raison il faut prendre la phrase dans son ensemble pas une focalisation honteuse, Le Pen a fait un dénie de réalité Hessel fait du relativisme, ça n'a rien de comparable et un procès serait débouté, c'est de la propagande Fhaine dans toute sa splendeur encore!

Le Pen a fait un dénie de réalité Hessel fait du relativisme, ça n'a rien de comparable et un procès serait débouté, c'est de la propagande Fhaine dans toute sa splendeur encore!

Il a dit que les chambres à gaz étaient un détail historique, c'est subjectif et pas forcément faux, parler de déni réalité est justement un déni de réalité.

Selon Hessel :

"L'occupation allemande était si on la compare par exemple avec l'occupation actuelle de la Palestine par les Israéliens, une occupation relativement inoffensive, abstraction faite d'éléments d'exception comme les incarcérations, les internements et les exécutions, ainsi que le vol d'œuvres d'art"

Pourquoi ne cites-tu pas les propos de le Pen ? Histoire de "relativiser"

voilà tiré du Huffington ( ça va comme journal ? ) quelques citations

chacun pourra se faire son opinion

http://www.huffingtonpost.fr/2013/06/19/jean-marie-le-pen-occupation-allemande-condamnation_n_3465224.html

Yen a vraiment qui déterre de vieux cadavre, c'est quoi ce média poubelle, Même si Hessel a 80 piges a voulu amplifier l’occupation Israélienne avec un propos provocateur je vois pas qui ça peut choquer, Long Nao à raison il faut prendre la phrase dans son ensemble pas une focalisation honteuse, Le Pen a fait un dénie de réalité Hessel fait du relativisme, ça n'a rien de comparable et un procès serait débouté, c'est de la propagande Fhaine dans toute sa splendeur encore!

c'est un peu pharisien ou jésuite, histoire de pas voir de sous -entendu ! ! ! ( la phrase soulignée )

le Saint Hessel dit inoffensif et ça choque pas , non ?

en gros, si je dis : comparez au dizaines de miilions de morts du communisme, le nazisme a fait moins , je fais donc du relativisme à la Hessel ou je minimise ou je fait du dénie ou je fais du négationisme ???

allez y a des moments où le Système est risible d'hypocrisie

Hessel aurait dû passé par les affres des foudres du Système, toutes les assoces anti-truc n'ont pas allerté la justice

donc c'est du flagrant délit de deux poids-deux mesures

Stéphane Hessel était sujet à des indignations sélectives, et à des propos parfois au moins aussi délirants que ceux qu'a pu tenir Le Pen. Mais comme il a été quasi-canonisé de son vivant par l'intelligentsia, ce n'était pas grave. Effectivement, deux poids, deux mesures!

voilà tiré du Huffington ( ça va comme journal ? ) quelques citations

chacun pourra se faire son opinion

http://www.huffingto..._n_3465224.html

La mode est de taper à tout prix sur le FN bon c'est vrai qu'avec JMLepen c'était plutôt facile et je me demande si finalement ce n'était pas ce qu'il voulait !

Je me souvient de la polémique concernant le soutien de l'abbé Pierre à Roger Garaudy .C'est à ce moment là que j'ai compris qu'il y avait des communautés avec lesquelles il valait mieux choisir ses mots !

C'était limite si on ne l'avait pas traité de révisionniste voire de facho

c'est un peu pharisien ou jésuite, histoire de pas voir de sous -entendu ! ! ! ( la phrase soulignée )

le Saint Hessel dit inoffensif et ça choque pas , non ?

Si tu t'intéressait au juridique tu saurait que ce que vient de dire est vrai, un procès sur la phrase de Hessel serait débouté, parce que la phrase prise dans son ensemble n'est pas un dénis mais du relativisme, si tu préfère que je parle autrement je dirais que Le Pen a fait du négationnisme et Hessel du révisionnisme! Tu remarquera quand même que je n'ai pas approuvé l'intervention de Hessel!

en gros, si je dis : comparez au dizaines de miilions de morts du communisme, le nazisme a fait moins , je fais donc du relativisme à la Hessel ou je minimise ou je fait du dénie ou je fais du négationisme ??? allez y a des moments où le Système est risible d'hypocrisie!

Ben non désolé de te contredire nous sommes dans un état de droit et ta façon de focaliser sur une partie de son commentaire n'est pas correcte et ne serait jamais recevable dans un procès!

Hessel aurait dû passé par les affres des foudres du Système, toutes les assoces anti-truc n'ont pas allerté la justice, donc c'est du flagrant délit de deux poids-deux mesures

Je vois ou tu veut en venir avec les assos anti machin qui gênent le FN, on connait la musique avec les propagandistes frontistes!

[/quote]

Il a dit que les chambres à gaz étaient un détail historique, c'est subjectif et pas forcément faux, parler de déni réalité est justement un déni de réalité.

" Ben pas que çà! voila aussi ce qu'on lui reproche :

En France du moins, l'Occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine, même s'il y eut des bavures, inévitables dans un pays de 550.000 kilomètres carrés", avait déclaré M. Le Pen. Il avait également présenté une version jugée choquante du massacre d'Ascq (Nord), perpétré dans la nuit du 1er au 2 avril 1944, durant lequel 86 Français avaient été fusillés en représailles après le déraillement d'un train allemand.

Voila phrase de Hessel :

"L'occupation allemande était si on la compare par exemple avec l'occupation actuelle de la Palestine par les Israéliens, une occupation relativement inoffensive, abstraction faite d'éléments d'exception comme les incarcérations, les internements et les exécutions, ainsi que le vol d'œuvres d'art"

Il ne dis pas qu'il y a eut des bavures inévitables, et çà dans un procès c'est imparable, encore une fois ce n'est pas du négationnisme mais du révisionnisme, maintenant si il y a un procès je ne défendrais Hessel et je ne nierai pas non plus que la condamnation de JMLP me convient tous a fait puisque je ne pas blairer ce collabo pourri jusqu’à la moelle!

Ben non désolé de te contredire nous sommes dans un état de droit et ta façon de focaliser sur une partie de son commentaire n'est pas correcte et ne serait jamais recevable dans un procès!

Hessel aurait dû passé par les affres des foudres du Système, toutes les assoces anti-truc n'ont pas allerté la justice, donc c'est du flagrant délit de deux poids-deux mesures

Je vois ou tu veut en venir avec les assos anti machin qui gênent le FN, on connait la musique avec les propagandistes frontistes!

[/quote]

si j'ai bien compris quand hessel trouve que l'occupation a été relativement inoffensive mais qu'il dit : " exceptions de .... "

on remets une partie de la phrase dans son contexte donc ça passe

quand Le pen dit qu'il y a eu des "bavures" vu la grandeur du territoire français, le mot " bavures " ne suffit pas à créer le contexte, pour lui que signifiait le mot " bavures " ?, il serait intéressant de savoir comment s'est déroulé le procès

un peu vicieux cette histoire de contexte

Quoi qu'il en soit, quand j'entends dire par Hessel : " relativement inoffensive " puis " exceptions ... " je conclue qu'il est incohérent ( l'âge peut-être ? )

il est tout de même étrange que le Système toujours prêt à trouver la petite phrase tirée d'un plus long discours ,n'ait pas relevé : "relativement inoffensive"

vous mettez le discours de Hessel dans la bouche de Le pen et je suis sûr que ça aurait déclenché le feu judiciaire

ce n'est donc pas une justice aveugle et impartiale, et le Système est hypocrite

si j'ai bien compris quand hessel trouve que l'occupation a été relativement inoffensive mais qu'il dit : " exceptions de .... " on remets une partie de la phrase dans son contexte donc ça passe quand Le pen dit qu'il y a eu des "bavures" vu la grandeur du territoire français, le mot " bavures " ne suffit pas à créer le contexte, pour lui que signifiait le mot " bavures " ?, il serait intéressant de savoir comment s'est déroulé le procès un peu vicieux cette histoire de contexte!

Je te l'accorde c'est assez subtil mais évident quand même, je connais assez bien le droit et je vais tenté de t'expliquer!

D'abord pour Le Pen, il ne faut pas prendre le mot bavure seul mais "bavure indispensable" et quand il dit çà, il affirme 1/ que l'occupation allemande n'était pas particulièrement inhumaine 2/ même si il y a eut quelques bavures, donc par ext. des accidents, 3/ que ses bavures étaient indispensables, donc par ext. pas condamnable!

Ensuite pour Hessel il dit : pas relativement offensive abstraction faite d'éléments d'exception comme... donc par extension, il affirme que les éléments d'exceptions qu"il citent étaient offensifs, et ensuite, il compare 2 occupations l'allemande et l’israélienne! je ne suis pas forcement d'accord avec lui mais on pourrait dire quand même que l'occupation en Pologne par ex. a été bien plus rude qu'en France! j'espère t'avoir convaincu et je t'affirme que juridiquement un procès a Hessel ne tiens pas la route! d'ailleurs trouve moi un article dans la presse a grand tirage sur le sujet!

Quoi qu'il en soit, quand j'entends dire par Hessel : " relativement inoffensive " puis " exceptions ... " je conclue qu'il est incohérent ( l'âge peut-être ? ) il est tout de même étrange que le Système toujours prêt à trouver la petite phrase tirée d'un plus long discours ,n'ait pas relevé : "relativement inoffensive" vous mettez le discours de Hessel dans la bouche de Le pen et je suis sûr que ça aurait déclenché le feu judiciaire ce n'est donc pas une justice aveugle et impartiale, et le Système est hypocrite

Non pas du tout, tu te trompe la loi c'est la loi, il ne peut pas y avoir d'exception dans ce cas! et si tu ne connait pas le service juridique du FN avec tous les procès qu'il ont au cul un avocta t'aurais démonté ça en 2 temps 3 mouvements!

on le sait, JM Lepen a été définitivement condamné pour ses propos dans le journal Rivarol sur l'occupation allemande en France, qui pour lui n'a pas été trop dure

SHessel dans le journal Frankfurt Allgemeine il y a un an dit qu'elle a été relativement inoffensive

http://www.melty.fr/stephane-hessel-l-occupation-allemande-etait-relativement-inoffensive-a118721.html

comment se fait-il que d''un côté on condamne, de l'autre non?

si on juge les propos, c'est clair ,c'est pareil

ot les propos de Hessel n'ont pas suscité l'ire du Système, ils auraient pu au moins ne pas le rendre un saint homme

il disait pas : indignez-vous ! Comment se fait que ses propos n'aient pas indigné les indignés professionnels

Comme c'est bizarre ! ! !

vous expliquez ça comment ?

( ah oui Hessel est gentil, Lepen est méchant ....... )

Porte plainte.

Porte plainte.

En fait il ne souhaite pas porter plainte, mais plutôt montrer a tous combien la république est méchante avec le FN et gentille avec tous les autres depuis le temps qu'on entend cette musique on commence a la connaître!

Deux poids deux mesures en effet.

Sauf que Hessel a une vision un peu plus étayée de son propos, historiquement, alors que Le Pen est clairement dans la provocation.

Un question de contexte dont la justice connait les limites pour faire son travail.

Je ne sais plus qui disait que si Le Pen disait que le Soleil brillait, on ne devait pas forcément dire le contraire. Par contre, on a envie de se mettre à l'ombre. Avec Hessel, on sort le maillot de bain.

pour paspartwo

on pourrait dire quand même que l'occupation en Pologne par ex. a été bien plus rude qu'en France! j'espère t'avoir convaincu

Voulez-vous dire que si je me présente devant une caméra et que je dise : " l'occupation allemande de la France a été moins dure que celle de la Pologne " je ne risque rien ? .... J'en doute

je ne suis pas vraiment convaincu par les subtilités juridiques mais bon effectivement si les avocats du FN n'ont rien pu faire : soit ils sont mauvais, soit le droit était contre Le pen, soit le juge a voulu se faire l'homme politique ( assurer sa carrière peut-être ? )

je m'étonne que les gros medias n'aient pas réagi sur les propos de Hessel ,il y a un an Hessel avait déjà écrit son petit livre, il était ressorti de l'ombre de l'histoire pour ses quelques lignes et devenu connu du public, on aurait pu s'attendre à un commentaire de ce qu'il a dit dans le journal allemand chaque déclaration qu'il faisait ayant valeur d'oracle

or là , rien ... l'Allemagne n'est comme pas au bout du monde et internet existe depuis longtemps

sans vouloir refaire un autre sujet , faut-il connaître le code pénal sur le bout des doigts avant de dire quelque chose sur la seconde guerre mondiale ou l'occupation pour ne pas que des juges pointilleux viennent vérifier dans les mots et les intentions et les circonvolutions du cerveau s'il n' y pas un risque de déni de crime contre l'humanité ou de révisionnisme ?

Dans la longue chaîne des génocides, celui des juifs par les nazis occupe une place à part. Décidé et annoncé par un Etat, mis en œuvre avec tous les moyens de celui-ci, il avait pour but d’exterminer tout un groupe humain – jusqu’au dernier de ses membres. L’entreprise de destruction nazie concernait aussi les Tziganes, les malades mentaux, l’intelligentsia polonaise, les cadres soviétiques… Analyser la Shoah, c’est mettre à nu le paradigme de tous les grands massacres de l’histoire.