"Quand on est caissière avec un Bac+5, on apprend l'humilité"

et ce que faire des étude sur la vie sexuel des fourmis en antarctique c'est utile ?

Le reste de ton commentaire confirme au contraire que c'est bien la loi de l'offre et de la demande qui modele le marche du travail. Si les patrons font appelle a leur reseau c'est parce que le nombres d'offre d'emploi qu'ils possedent est en adequation avec le nombres de personnes qu'ils peuvent recruter grace a leur seul reseau. Ce n'est que quand il y a une enorme demande que les patrons font appelle a des organismes specialise (pole emploi, petites annonces, etc..) et qui sont bien souvent payant.

Si demain, par je ne sais quel miracle, le chomage baissait a 5%, les employeurs seraient bien forcer de recruter des gens sans le bac pour leur emplois peu payer (puisque tous les bac +5 seraient deja employes). C'est pareil avec le salaire. Plus le chomage (je parle d'emplois a plein temps) baisse, et plus les salaires augmentent.

Ce ne sont pas les patrons qui font appellent au réseau, mais bel et bien les membres de l'équipe technique. Les patrons sont rarement (sauf dans les PME) dans les process de recrutement, ça commence au niveau poste, c'est à dire dans l'équipe où le poste est en train de se créer et ça arrive, si aucun candidat réseau n'est apparu avant, sur le bureau d'un RH qui lui aussi fera d'abord appel ) son réseau avant de commanditer des chasseurs de têtes s'il y a besoin d'exp, ou des organismes classiques si... ils veulent justifier leur salaire :D

On est d'accord concernant l'emploi peu rémunéré. Toutefois n'oublions pas que les diplômé, surtout à partir de bac + 5 sont des cadres, et le chômage des cadres est relativement faible (< 5% je crois...) . Je pense que le phénomène d'embauche de sur diplômés reste limité.

Le truc c'est que "le seul réseau" comme tu dis est un vivier de compétence plus qu'un vivier de candidat, et qu'il peut permettre, selon comment il est activer, d'attirer des candidats bien meilleurs qu'un "appel général". En effet les cadres les plus performants sont recommandés et ont un réseau efficace. Il suffit de savoir l'utiliser. Je suis vraiment convaincu qu'aujourd'hui c'est le réseau, et le réseau seul qui permet de faire qu'un candidat peu expérimenté et/ou pas tout à fait en adéquation avec le poste (phénomène de copier coller comme on dit) peut faire en sorte que son CV ne passe pas à la poubelle directement.

Personne ne part à l'étranger , on laisse entrer

Malheureusement si, dans les formations supérieures, c'est bel et bien ce qu'on nous incite à faire. Les plus diplômés, les docteurs, ne sont même pas reconnu en France et leur chance de salue ne réside qu'à l'étranger le plus souvent. Si, les diplômé se barrent... Ceux qui restent sont ceux qui veulent y croire un peu ou qui ont des attaches.

Personne ne part à l'étranger , on laisse entrer

D'accord, c'est les méchants étrangers qui viennent nous voler notre travail :-)

Et nos entreprises préfèrent bien sûr embaucher des mecs fraîchement débarqués du bout du monde et qui ne parlent pas la langue.

Faudrait quand même que tu réfléchisses un peu à cette peur vicèrale et irrationnelle de l'étranger que tu as, c'est pas normal comme truc.

je vais te donner un exemple concret: cela fait deux ans et demi que je suis à la recherche d'un boulot et j'envoie ma candidature pour des postes qui n'ont aucun lien avec ma formation universitaire (caissière, serveuse et ainsi de suite). Ce sont des postes sans qualification préalable et souvent comme débutant. Je pose ma candidature et les réponses que j'ai, quand j'en ai, c'est une inéquation entre mon profit et le poste. Et là, qu'est-ce que je dois faire ?

"Vous êtes trop qualifié(e) !" ... Le nombre de fois qu'on peut entendre cette phrase, quand dans le mail suivant il est écrit "votre expérience n'est pas suffisante"... Le phénomène "copié collé"... La dictature du CV... Malheureusement tu ne peux pas faire grand chose à part justement cultiver ton réseau. Le gros avantage des diplômés c'est qu'ils ont des connaissances et des compétences, alors ils peuvent se permettre d'aller sonner chez les gens pour discuter du métier, du marché, etc... (surtout pas du boulot ... ) et se fabriquer un réseau. Ca parait ingras, mais c'est moins pénible qu'il n'y parait, la plupart des gens sont plutôt cools et franchement on apprend plein de truc...En plus de trouver non seulement du boulot, mais du boulot intéressant !

Le problème qu'il y a .... c'est que les orientations devraient être plus sérieuses Les élèves devraient être aidées dans leur choix par rapport aux besoins .

Le besoin est très complexe à analyser, parce qu'il se réparti de manière très hétérogène sur le territoire et hors du territoire. Le besoin par ailleurs varie dans le temps et est mal exprimé par les entreprise. Le marché du travail des cadres est comme je l'ai dit en majorité soutérrain, et le réseaul prime. Un Gad'z (Ensam) n'aura pas de soucis pour trouver du boulot, c'est pas parce qu'on a besoin de Gad'z, c'est parce qu'ils se connaissent tous, même les anciens, et c'est l'une des plus vieille école donc des anciens, il y en a et pas qu'un peu.

je ne peux que répondre en prenant mon cas. J'ai pas un gros diplome (un BTS mais c'est rien du tout...), mais moi je me déplace carrément dans les entreprises, je demande un rdv avec le directeur ou un responsable, je donne le cv, la lettre, j'essaie de faire connaissance, de discuter.

Je pense que tu as tout compris ^^

Il n'y a jamais de trop diplomés, ou d'inéquation. Chaque bagage est une compétence, quelque soit la branche. On forme toujours les nouveaux au poste de toute façon.

Oui et non... Par trop diplômé on n'entend pas forcément "trop compétent", mais parfois "trop âgé", ou "avec trop de prétention".

je ne peux que répondre en prenant mon cas. J'ai pas un gros diplome (un BTS mais c'est rien du tout...), mais moi je me déplace carrément dans les entreprises, je demande un rdv avec le directeur ou un responsable, je donne le cv, la lettre, j'essaie de faire connaissance, de discuter.

Si tu passe par la poste effectivement, tes chances de réussite s'amincissent. Le porte à porte, c'est le plus efficace des moyens.

Sinon, il existe les agences intérim. Logistique, transport, secteur tertiaire.... Euh là, pardonne ma franchise, mais pour ne pas trouver malgré les nombreuses agences, et les secteurs en pleine croissance, faut légèrement le vouloir...

Les casino également. Croupiers, serveurs, tu sais que c'est un milieu qui recrute beaucoup.

Je suis conscient que le chomage est une épreuve difficile, je dis pas le contraire, mais si on ne prend jamais son courage à deux mains, on n'avance jamais dans la vie...

Il n'y a jamais de trop diplomés, ou d'inéquation. Chaque bagage est une compétence, quelque soit la branche. On forme toujours les nouveaux au poste de toute façon.

Revois peut être ton attitude en entretien, ta façon de t'exprimer. Montre de l'assurance, de la conviction, de la motivation. En principe ça passe très bien.

Les candidatures, je les envoies par mail pour la simple et bonne raisons que je n'ai pas le temps d'aller aux portes des entreprises (je suis en cours de 8h à 16h et à partir de 17h, je suis au boulot).

Et mon CV se promène dans plusieurs agences d'intérim, mais aucun poste ne correspond à mon profil qui est plus que polyvalent (ainsi que mes expériences professionnelles). Je pense que le problème vient de là car les compétences que j'ai acquises dans le monde du travail, je les acquises sur le tas et je ne n'ai pas le diplôme qui l'atteste.

Si les recruteurs sont abrutis, je n'y suis pour rien.

Les candidatures, je les envoies par mail pour la simple et bonne raisons que je n'ai pas le temps d'aller aux portes des entreprises (je suis en cours de 8h à 16h et à partir de 17h, je suis au boulot).

Et mon CV se promène dans plusieurs agences d'intérim, mais aucun poste ne correspond à mon profil qui est plus que polyvalent (ainsi que mes expériences professionnelles). Je pense que le problème vient de là car les compétences que j'ai acquises dans le monde du travail, je les acquises sur le tas et je ne n'ai pas le diplôme qui l'atteste.

Si les recruteurs sont abrutis, je n'y suis pour rien.

Erf, non Noisettes, je pense comme lui que le problème viens du fait que tu n'as pas de véritable présence physique face au recruteur. Il ne faut pas être un CV mais une personne. Les compétences acquises sur le tas, même si elles sont très diverses, montrent une adaptabilité, et une forme de courage, bref, ça se valorise très bien. Par contre, le mail, c'est un truc facile à jeter à la poubelle et il suffit d'un clic pour faire une réponse automatique ^^' ...

Passez un coup de fil, déjà, c'est beaucoup mieux

la France et ses chers diplomes preuve ultime de toute tes compétences (si t'as de l'exp qui va avec). Dans certains pays ce qu'on apprend sur le tas à plus de valeur qu'un diplome. (pour les postes standard, les médecin, avocats... sont exclu)

Erf, non Noisettes, je pense comme lui que le problème viens du fait que tu n'as pas de véritable présence physique face au recruteur. Il ne faut pas être un CV mais une personne. Les compétences acquises sur le tas, même si elles sont très diverses, montrent une adaptabilité, et une forme de courage, bref, ça se valorise très bien. Par contre, le mail, c'est un truc facile à jeter à la poubelle et il suffit d'un clic pour faire une réponse automatique ^^' ...

Passez un coup de fil, déjà, c'est beaucoup mieux

comme elle a dit elle fait des études de 8h à 16h et après elle va bosser à partir de 17h, avec l'heure pour le déplacement je suppose. elle trouve le temps quand d'appeler?

Erf, non Noisettes, je pense comme lui que le problème viens du fait que tu n'as pas de véritable présence physique face au recruteur. Il ne faut pas être un CV mais une personne. Les compétences acquises sur le tas, même si elles sont très diverses, montrent une adaptabilité, et une forme de courage, bref, ça se valorise très bien. Par contre, le mail, c'est un truc facile à jeter à la poubelle et il suffit d'un clic pour faire une réponse automatique ^^' ...

Passez un coup de fil, déjà, c'est beaucoup mieux

Et les coups de fils, je ne peux pas les passer après 20h et le reste de la journée, je n'ai pas le temps. Et si j'envoie des mails, c'est parce que les entreprises ne laissent que leurs coordonnées mails.

Et pour avoir eu quelques entretiens, le profil n'est pas adéquation avec le poste m'a bien été formulé par lettre au moins une dizaines de fois. Alors, oui, pour moi, certains recruteurs sont des abrutis.

moi une fois à un entretien ils m'ont sorti:

-Mais en fait vous êtes autodidacte?

-oui c'est ça pourquoi c'est grave?

D'accord, c'est les méchants étrangers qui viennent nous voler notre travail :-)

Et nos entreprises préfèrent bien sûr embaucher des mecs fraîchement débarqués du bout du monde et qui ne parlent pas la langue.

Faudrait quand même que tu réfléchisses un peu à cette peur vicèrale et irrationnelle de l'étranger que tu as, c'est pas normal comme truc.

Où vois tu de la peur ? c'est une constatation ! nuance

Pourquoi méchants étrangers , ils profitent de la situation en se plaignant d'être sous payés et nos entreprises les exploitent au détriment de ceux qui sont aussi valables

Un des principaux problèmes, c'est que l'éducation nationale ne prépare pas à la vie. La culture est une chose importante, mais bordel, vous avez remarqué la tonne de découvertes qui vous tombent sur la gueule quand on entre sur le marché du travail ? Simplement parce qu'on ne sait rien de la vie active. Je parle des institutions républicaines aussi, je fais un bloc. Le monde de l'enseignement (secondaire ou supérieur) est juste totalement coupé du reste du monde. Et le "retour à la réalité" fait surtout mal parce que justement, rien ne permet de connaître véritablement "la suite".

Apprendre à faire un CV ? Non, l'école n'est pas faite pour ça. Savoir quels sont les impôts qu'on doit payer adulte ? Non, l'école n'est pas faite pour ça. Mettre en contact les étudiants avec les emplois ? Non, l'école n'est pas faite pour ça.

Je me rappelle quand j'étais à la fac, j'avais dit que je ne voulais pas être un étudiant rentable (époque du CPE). Aujourd'hui, je dirais la même chose, mais je dirais que j'aimerais au moins qu'on m'apprenne la suite, qu'on me permette un lien avec le monde du travail. ça ne changerait rien à mon parcours, mais bordel, ça m'aurait évité de sacrés moments d'emmerdes.

La vie adulte, on y est propulsés comme des bourrins. On sort de fac, le lieu le moins responsabilisant au monde, et on arrive dans un domaine où il faut gérer mille choses, sans aucun support ni aucune préparation.

C'est ça le problème. le système des études supérieures est biaisé par ça. On ne met pas en lien. Pourquoi ? Je ne sais pas.

Où vois tu de la peur ? c'est une constatation ! nuance

Pourquoi méchants étrangers , ils profitent de la situation en se plaignant d'être sous payés et nos entreprises les exploitent au détriment de ceux qui sont aussi valables

ben au moins ils acceptent n'importe quel boulot pour n'importe quel salaire.

et c'est sur que comme tout le monde, ils aimeraient avoir plus au bout d'un moment.

"Bac +7 , deux masters de droit dont un anglo-saxon dans des facultés de tête de tableau, de l'expérience internationale dans des directions juridiques de multinationales en France et à l'étranger, trois langues étrangères parlées couramment.

=> Merde, j'vais pas aller loin alors avec seulement mon bac +3 (pour l'instant) mon anglais et mes cdi étudiants dans des jobs pas mieux que la caissière qui témoigne...

Au passage, juste ridicules les messages de certains qui voudraient mettre tout sur le dos du gouvernement actuel... si un mec débarquait chez eux pour pisser sur leur porte, ils seraient capables de mettre ça sur le dos du président.

Par contre, la phrase que j'ai mise en gras m'a fait bondir (surtout au réveil) car ici, pour le moment, le recrutement se fait plus par piston que par l'origine social des postulant. C'est quelque chose que je ne peux pas accepter car cela s'appelle de la discrimination.

Malheureusement, ce genre de discrimination existe. Les entrepreneurs prenent des personnes en qui ils ont confiance ou en qui ils peuvent avoir confiance. Et en general, on a confiance en ce que l'on connait.

je vais te donner un exemple concret: cela fait deux ans et demi que je suis à la recherche d'un boulot et j'envoie ma candidature pour des postes qui n'ont aucun lien avec ma formation universitaire (caissière, serveuse et ainsi de suite). Ce sont des postes sans qualification préalable et souvent comme débutant. Je pose ma candidature et les réponses que j'ai, quand j'en ai, c'est une inéquation entre mon profit et le poste. Et là, qu'est-ce que je dois faire ?

Changer de CV! C'est a dire cacher tes diplomes.

D'accord, c'est les méchants étrangers qui viennent nous voler notre travail :-)

Et nos entreprises préfèrent bien sûr embaucher des mecs fraîchement débarqués du bout du monde et qui ne parlent pas la langue.

Faudrait quand même que tu réfléchisses un peu à cette peur vicèrale et irrationnelle de l'étranger que tu as, c'est pas normal comme truc.

Tu devrais reflechir toi aussi. En Angleterre, les etudes ont montre que ce sont les etrangers qui ont pris la plupart des emplois crees au cours de ces dix dernieres annees. Dans le meme temps, les britaniques autochtones se sont retrouve de plus en plus au chomage. Un etranger n'est pas aussi regardant en terme de salaire et de conditions de travail. Par exemple, la ou un Anglais va avoir un Mortgage (emprunt immobilier) et une famille a charge, un roumain freshement debarque va pouvoir lui travailler avec un salaire horaire bien moindre tandis qu'il va vivre en collocation avec une dixaines d'autres travailleurs. En 10 ans, les salaires dans le secteur du batiment a ete divisee par deux.

Un des principaux problèmes, c'est que l'éducation nationale ne prépare pas à la vie.

(...)

C'est ça le problème. le système des études supérieures est biaisé par ça. On ne met pas en lien. Pourquoi ? Je ne sais pas.

Excellent commentaire. En ce qui concerne la raison pour laquelle l'Universite ne prepare a la vie active, elle est toute simple: les profs n'ont eux meme qu'une vague idee de ce qu'est la vie dans le monde reelle.

Mais le souci n'est pas le manque de formation a la vie reelle a la fac. Le veritable probleme c'est le manque de travail. Ici a Londres, meme des licences en philosophie ou en lettre arrive a trouver du taff plutot bien payer. Si vous avez une licence de Math, vous pouvez trouver rapidement du travail dans les banques, les assurances, etc.. Lorsque le taux de chomage sera equivalent a celui de la France, les jeunes ici raleront eux aussi sur leur manque de preparation, etc.. Mais c'est prendre une consequence pour une cause.

Si demain le taux de chomage en France baissait au dessous de 5 pourcents, les employeurs n'auront pas d'autre choix que d'embaucher le premier diplome venu. Et tant pis si son CV est bouree de fautes d'orthographe...

"Bac +7 , deux masters de droit dont un anglo-saxon dans des facultés de tête de tableau, de l'expérience internationale dans des directions juridiques de multinationales en France et à l'étranger, trois langues étrangères parlées couramment.

=> Merde, j'vais pas aller loin alors avec seulement mon bac +3 (pour l'instant) mon anglais et mes cdi étudiants dans des jobs pas mieux que la caissière qui témoigne...

Il y a evidement un peu d'exageration dans certains temoignages. Par exemple, avoir un bac +5 et se plaindre que l'on ne trouve pas de travail alors que l'on habite dans une petite ville, c'est abuser. Bac +5 et Bac + 7 se recrutent surtout dans les grandes metropoles.

C'est vrai que ce manque de formation n'aurait aucune influence si le chômage était bas. Mais est-ce que ce n'est pas un soucis ? j'ai tendance à penser que si.

Changer de CV! C'est a dire cacher tes diplomes.

J'ai seulement le brevet des collèges et le bac, qui lui figure sur mon C.V.

Les sciences humaines, en France, ne sont pas reconnus comme pouvant être des filières rentables pour les entreprises, si elles laissent tomber leurs a priori.

Les candidatures, je les envoies par mail pour la simple et bonne raisons que je n'ai pas le temps d'aller aux portes des entreprises (je suis en cours de 8h à 16h et à partir de 17h, je suis au boulot).

Et mon CV se promène dans plusieurs agences d'intérim, mais aucun poste ne correspond à mon profil qui est plus que polyvalent (ainsi que mes expériences professionnelles). Je pense que le problème vient de là car les compétences que j'ai acquises dans le monde du travail, je les acquises sur le tas et je ne n'ai pas le diplôme qui l'atteste.

Si les recruteurs sont abrutis, je n'y suis pour rien.

Mais ça dépend aussi le poste auquel tu prétends. Si le secteur est bouchée (genre 1000 candidatures pour 1 poste), c'est sur que tu vas galérer.

Mais dans les secteurs que je t'ai cité, en principe, ils manquent de mains d'oeuvre justement. Après à toi de voir réellement. Dis toi que partir du bas de l'echelle, c'est une chance de les gravir ! Les diplomés montent plus vite.

Les secteurs que tu cites m'ont envoyé boulé car mon profit ne leur conviennent pas soit par manque d'expérience, soit parce que mon profit ne convient pas pour le secteur.