Grèce : les masques sont tombés

Il y a 6 heures, D-gain a dit :

La Grèce a été un laboratoire.  Ca n'aura permis  que de comprendre que cette crise ne peut que  s' étendre aux autres pays d ' Europe de l 'ouest. Quand nous aurons fait défaut, et nous allons faire défaut, le système, l '  Etat ne pourra plus assumer son rôle et les populations vont être livrées à elle mêmes... La suite sera une succession de conflits armés pour le pouvoir par ville, secteurs, régions.... Les groupes ethniques et autres groupes révolutionnaires de tous poils vont être à la fête. Les puissances extérieures interviendront alors sur nos sols... L ' Ukraine pour mémoire, mais aussi la Syrie, l ' Afrique en ce moment... Ce n 'est plus une farce, c 'est la réalité de demain. Nous allons bientôt entrer dans la tourmente.

Ce n' est pas vraiment une crise, c'est une erreur de conception du système qui n'est pas limitée à l'Europe. Pourquoi l'Etat n'assumerait plus son rôle en cas de défaut? Ce qu'il doit n'est qu'un jeu d'écritures comme environ 80% de la monnaie en circulation. 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ce n' est pas vraiment une crise, c'est une erreur de conception du système qui n'est pas limitée à l'Europe. Pourquoi l'Etat n'assumerait plus son rôle en cas de défaut? Ce qu'il doit n'est qu'un jeu d'écritures comme environ 80% de la monnaie en circulation. 

... La dette, française US.. toutes les autres... rien ne sera remboursé... le système est en surchauffe. Et oui, ça n 'est pas limité à l ' Europe... et donc quand notre pays fera défaut, il se peut bien que des secousses se fassent sentir un peu partout ailleurs..Plus d ' argent pour payer les retraites, le social .... c 'est juste explosif et ça va fatalement exploser. Jeu d ' écriture.... pas certain que les créanciers apprécient...

Il y a 3 heures, D-gain a dit :

... La dette, française US.. toutes les autres... rien ne sera remboursé... le système est en surchauffe. Et oui, ça n 'est pas limité à l ' Europe... et donc quand notre pays fera défaut, il se peut bien que des secousses se fassent sentir un peu partout ailleurs..Plus d ' argent pour payer les retraites, le social .... c 'est juste explosif et ça va fatalement exploser. Jeu d ' écriture.... pas certain que les créanciers apprécient...

Que les créanciers apprécient ou pas, ça change quoi? Ils connaissent parfaitement la situation et ils continuent de préter.

cf http://www.aft.gouv.fr/articles/emission-de-l-aft-8-999-milliards-d-oat_13022.html

Environ 80% de la monnaie qui n'est qu'un jeu d'écritures, c'est la réalité, oui ou non? Ca veut donc dire quoi "plus d'argent"? 

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Que les créanciers apprécient ou pas, ça change quoi? Ils connaissent parfaitement la situation et ils continuent de préter.

cf http://www.aft.gouv.fr/articles/emission-de-l-aft-8-999-milliards-d-oat_13022.html

Environ 80% de la monnaie qui n'est qu'un jeu d'écritures, c'est la réalité, oui ou non? Ca veut donc dire quoi "plus d'argent"? 

alors effaçons tout ça tout de suite si c 'est si facile...

Crois tu vraiment que ceux qui prêtent vont s ' asseoir sur ce qu' on leur doit? Même si c 'est un jeu d ' écriture, c 'est avant tout un jeu de pouvoir, une lutte pour le conserver. Aujourd'hui, les bénéfices et les profits sont reversés aux fonds de pensions et aux actionnaires... les gains ne se font plus qu 'en licenciant et en augmentant l 'impôt. Les classes moyennes sont écrasées.... et ne sont plus que les seules à payer la facture sociale..... pour ceux là, il n 'y aura plus d ' argent... et si ceux là n 'ont plus d 'argent, plus de paix sociale..... Clairement, les financiers, la finance s ' en arrangeront autrement, mais les  gens ruinés par les crédits, les dettes... et les crises à venir.... et ceux qui ne vivaient déjà plus que de l ' argent de ceux qui bossaient encore ne vont pas se regarder en chiens de faïence très longtemps..........

il y a une heure, D-gain a dit :

alors effaçons tout ça tout de suite si c 'est si facile...

Crois tu vraiment que ceux qui prêtent vont s ' asseoir sur ce qu' on leur doit? Même si c 'est un jeu d ' écriture, c 'est avant tout un jeu de pouvoir, une lutte pour le conserver. Aujourd'hui, les bénéfices et les profits sont reversés aux fonds de pensions et aux actionnaires... les gains ne se font plus qu 'en licenciant et en augmentant l 'impôt. Les classes moyennes sont écrasées.... et ne sont plus que les seules à payer la facture sociale..... pour ceux là, il n 'y aura plus d ' argent... et si ceux là n 'ont plus d 'argent, plus de paix sociale..... Clairement, les financiers, la finance s ' en arrangeront autrement, mais les  gens ruinés par les crédits, les dettes... et les crises à venir.... et ceux qui ne vivaient déjà plus que de l ' argent de ceux qui bossaient encore ne vont pas se regarder en chiens de faïence très longtemps..........

Mais justement, ceux qui prêtent, s'ils ne veulent pas s'asseoir sur ce qu'on leur doit, doivent continuer de prêter! C'est bien ça le défaut du système.

Demandez vous ce qu'est l'argent aujourd'hui, d'où il vient et à quoi il correspond, ça vous donnera une bonne idée de contre qui il faudra faire une petite révolution

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Mais justement, ceux qui prêtent, s'ils ne veulent pas s'asseoir sur ce qu'on leur doit, doivent continuer de prêter! C'est bien ça le défaut du système.

Demandez vous ce qu'est l'argent aujourd'hui, d'où il vient et à quoi il correspond, ça vous donnera une bonne idée de contre qui il faudra faire une petite révolution

Les 300 milliards de dettes appartiennent aux européens 

http://www.la-croix.com/Economie/Monde/A-appartient-dette-grecque-2016-05-10-1200759105

Je ne sais pas mais les 300 milliards existent vraiment ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les 300 milliards de dettes appartiennent aux européens 

http://www.la-croix.com/Economie/Monde/A-appartient-dette-grecque-2016-05-10-1200759105

 

Ca change quoi pour les grecs? Des remboursements jusqu'aux calendes?

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Ca change quoi pour les grecs? Des remboursements jusqu'aux calendes?

Je réponds juste à ton émoticon et à ta question . A raison de 1000E par européen grands ou petits on peut totalement effacer l'ardoise , en espérant que les européens seront aussi compréhensifs sur notre propre dette . Sinon on peut exiger 15 ans de bénéfice net de Google car nos vies valent plus que leur profit . Autre solution on navigue à vue dans un entre deux eaux tout à fait inacceptable .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je réponds juste à ton émoticon et à ta question . A raison de 1000E par européen grands ou petits on peut totalement effacer l'ardoise , en espérant que les européens seront aussi compréhensifs sur notre propre dette . Sinon on peut exiger 15 ans de bénéfice net de Google car nos vies valent plus que leur profit . Autre solution on navigue à vue dans un entre deux eaux tout à fait inacceptable .

Mais quel intérêt y a-t-il pour les européens à rembourser l'ardoise? Vu le fonctionnement du système, il faudrait recommencer dans quelques années!

Pourquoi vouloir taxer Google plutôt que ceux qui sont la cause du problème? Et pourquoi se limiter à une taxation? Une nationalisation ou une "européanisation " des banques supprimerait le problème.

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Mais justement, ceux qui prêtent, s'ils ne veulent pas s'asseoir sur ce qu'on leur doit, doivent continuer de prêter! C'est bien ça le défaut du système.

Demandez vous ce qu'est l'argent aujourd'hui, d'où il vient et à quoi il correspond, ça vous donnera une bonne idée de contre qui il faudra faire une petite révolution

la révolution n ' aura pas lieu. D ' ailleurs aucune révolution n  a jamais lieu, jamais. Ce ne sont  que de guerres (civiles) qui renversent une caste pour mettre d 'autres salopards à la place... c ' est ainsi, à ceci près que ce sont toujours les plus faibles et très souvent les innocents qui ramassent le plus. Et d' autres drames sont à venir, j 'en ai bien peur....

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Mais quel intérêt y a-t-il pour les européens à rembourser l'ardoise? Vu le fonctionnement du système, il faudrait recommencer dans quelques années!

Pourquoi vouloir taxer Google plutôt que ceux qui sont la cause du problème? Et pourquoi se limiter à une taxation? Une nationalisation ou une "européanisation " des banques supprimerait le problème.

Ce ne sont pas les banques qui détiennent la dette grecque .

Macron à la télé grecque sur la dette le 7 septembre.

(passez l'introduction, l'interview est en français)

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas les banques qui détiennent la dette grecque .

Le MES est financé comment et par qui sinon par les marchés?

https://www.economie.gouv.fr/mecanisme-europeen-stabilite 

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Macron à la télé grecque sur la dette le 7 septembre.

(passez l'introduction, l'interview est en français)

 

Varoufakis rappelait qu'il avait soutenu la Grèce avec constance, il confirme, que c'était un libéral , il confirme . L'homme "creux" ( ce n'est pas de varoufakis qui n'est pas lui un politicard ) est constant, pourvu que ça dure.

il y a 27 minutes, Lionel59 a dit :

Le MES est financé comment et par qui sinon par les marchés?

https://www.economie.gouv.fr/mecanisme-europeen-stabilite 

Les contributeurs du MES sont les états . Les creanciers de la Grèce sont donc bien les européens .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les contributeurs du MES sont les états . Les creanciers de la Grèce sont donc bien les européens .

Et d'où viennent les contributions des Etats déjà endettés?

"Pour lever cet argent, le MES pourra faire appel aux marchés financiers afin de le prêter à des taux bonifiés aux États en difficulté." 

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Et d'où viennent les contributions des Etats déjà endettés?

"Pour lever cet argent, le MES pourra faire appel aux marchés financiers afin de le prêter à des taux bonifiés aux États en difficulté." 

Mais ça ne change strictement rien au fait que la dette grecque est détenue pour les européens. En cas de non paiement ce seront les européens qui en seront de leur poche et non les marchés . Par ailleurs les marchés ce n'est pas uniquement les banques .

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pourquoi-la-chine-investit-dans-la-dette-publique-europeenne_1411117.html

Après bien sûr on peut nationaliser la Chine ...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais ça ne change strictement rien au fait que la dette grecque est détenue pour les européens. En cas de non paiement ce seront les européens qui en seront de leur poche et non les marchés . Par ailleurs les marchés ce n'est pas uniquement les banques .

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pourquoi-la-chine-investit-dans-la-dette-publique-europeenne_1411117.html

Après bien sûr on peut nationaliser la Chine ...

Pourquoi faudrait-il nationaliser la Chine? Ce qu'ils achètent est libellé en €uros.

Ce sont les gouvernements qui en seront de leurs poches, comme elles sont déjà percées, ça ne fait qu'agrandir le trou.

Vous avez raison, mais la part de cette dette détenue par les marchés est la plus faible.

http://www.la-croix.com/Economie/Monde/A-appartient-dette-grecque-2016-05-10-1200759105

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Pourquoi faudrait-il nationaliser la Chine? Ce qu'ils achètent est libellé en €uros.

Ce sont les gouvernements qui en seront de leurs poches, comme elles sont déjà percées, ça ne fait qu'agrandir le trou.

Les gouvernements n'ont pas de créances, les européens oui .

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Vous avez raison, mais la part de cette dette détenue par les marchés est la plus faible.

http://www.la-croix.com/Economie/Monde/A-appartient-dette-grecque-2016-05-10-1200759105

 

Votre article confirme mon propos " Toute restructuration de la dette publique hellène affecterait exclusivement, ou presque, des créanciers publics. En effet, rares sont les investisseurs privés qui détiennent encore des titres émis par Athènes. "