Mélenchon ne veut pas de L'Express

Oui.

Si les clients n'achètent/consomme pas les produits/services, l'entreprise coule.

Au contraire, si l'entreprise croit, elle créée des emplois.

Merci :)

C'est vrai en partie. C'est vrai uniquement si l'on considère qu'un achat répond à un besoin et que l'entreprise n'a aucune influence sur ses ventes. Ce qui est faux, vous en conviendrez.

J'espère que le consommateur connait ses besoins et ne répond pas uniquement aux sollicitations des entreprises, d'ailleurs, ces dernières, en sollicitant à outrance leurs potentiels clients ont tué la poule aux œufs d'or, trop de pub tue la pub.

Tu plaisantes ?

Le consommateur a-t-il réellement besoin de changer de téléphone tous les 2 ans ?

Une famille a-t-elle réellement besoin d'un shampooing cheveux gras pour le fils, d'un shampooing cheveux colorés pour la mère et d'un shampooing cheveux blong pour la fille... ?

Avons-nous réellement besoin d'être obligé de racheter une nouvelle télé alors qu'il suffirait de changer la pièce defectueuse, mais introuvable ?

Avons réellement besoin de manger du nutella pour survivre ?

L'homme a-t-il besoin de fumer ?

Avons nous besoin d'avoir les dernière Nike ?

Au delà des besoins primaires, ne sommes nous pas sous l'influence des campagnes marketing, de l'obsolescence programmée, d'une dépendance ?

Après, il y aura toujours des pigeons.

regardez l'industrie aéronautique, elle embauche, pourquoi ? parce que le transport aérien se développe et qu'il y a de la demande.

J'ai demandé une preuve pas un exemple.

Oui.

Si les clients n'achètent/consomme pas les produits/services, l'entreprise coule.

Ceci prouve qu'il faut que les clients consomment pour qu'une entreprise vive. Pas que le besoin des clients est antérieur à l'offre de l'entreprise.

Je répète: des preuves. (moi j'ai apporté un contre-exemple qui indique que ce n'est pas forcément le cas, à vous de montrer que cet exemple procède bien de l'antériorité de la demande à l'offre)

Tu plaisantes ?

Le consommateur a-t-il réellement besoin de changer de téléphone tous les 2 ans ?

Une famille a-t-elle réellement besoin d'un shampooing cheveux gras pour le fils, d'un shampooing cheveux colorés pour la mère et d'un shampooing cheveux blong pour la fille... ?

Avons-nous réellement besoin d'être obligé de racheter une nouvelle télé alors qu'il suffirait de changer la pièce defectueuse, mais introuvable ?

Avons réellement besoin de manger du nutella pour survivre ?

L'homme a-t-il besoin de fumer ?

Avons nous besoin d'avoir les dernière Nike ?

Au delà des besoins primaires, ne sommes nous pas sous l'influence des campagnes marketing, de l'obsolescence programmée, d'une dépendance ?

Parlez pour vous, ce n'est certainement pas mon cas et de beaucoup d'autres, tout le monde n'a pas les moyens de ce que vous avancez !

J'ai demandé une preuve pas un exemple.

Ceci prouve qu'il faut que les clients consomment pour qu'une entreprise vive. Pas que le besoin des clients est antérieur à l'offre de l'entreprise.

Je répète: des preuves. (moi j'ai apporté un contre-exemple qui indique que ce n'est pas forcément le cas, à vous de montrer que cet exemple procède bien de l'antériorité de la demande à l'offre)

On s'en tape un peu :) Quelle prétention !

Ah... donc on se tape de ce dont on est en train de parler.

Alors pourquoi intervenez-vous dans ce débat si vous vous en tapez ?

Je répète: des preuves. (moi j'ai apporté un contre-exemple qui indique que ce n'est pas forcément le cas, à vous de montrer que cet exemple procède bien de l'antériorité de la demande à l'offre)

C'est pas une preuve suffisante ?

Si les clients consomment les produits/services d'une entreprise, celle-ci prospérera.

Si les clients ne consomment pas les produits/services d'une entreprise, celle-ci coulera.

C'est pas plus compliqué que cela.

Non, ça ne prouve pas l'antériorité, ça prouve la causalité, ce qui est totalement différent.

Dans l'exemple que j'ai donné, l'antériorité est montré comme n'existant pas. D'ailleurs, en fait, l'entreprise pourrait tout à fait ne pas proposer ce service, et tout ce qui se passerait serait que les clients utiliseraient leur propre personnel. Le travail serait moins bien fait, et plus problématique (et plus cher), mais ça serait fait quand même;

Ici, l'offre est antérieure à la demande, et c'est elle qui la génère.

L'offre remarque qu'elle peut être intéressante, et se propose, la demande naît après, puisque reconnaissant qu'elle existe. Mais la demande n'existait pas avant que l'offre ne soit faite.

@jimmy

J'ai arrêter de lire à "patron = riche" et "riche = créateur d'entreprise".

Tu confonds tout.

Sent from my super iPhone 4S de bogoss via l'appli ForumFR qui déchire !

Tu as donc arrêté de lire à la 1ère ligne et en diagonal vu que je ne dis rien de tel. . -biiip - :smile2:

Comment voulez-vous créer des emplois s'il n'y a pas de création d'entreprise ?

Vous n'êtes pas sans savoir qu'un créateur d'entreprise ne sera pas forcément un patron : genre les auto-entrepreneurs.

Comment il y aurait création d'entreprise s'il n'y avait pas eu le big bang ?

C'est donc le big bang qui crée des emplois...

Allez next.

Comment il y aurait création d'entreprise s'il n'y avait pas eu le big bang ?

C'est donc le big bang qui crée des emplois...

Allez next.

C'est quoi cette réponse à la con ?

L'économie est un cycle et l'emploi découle de notre travail coopératif.

Comme tout cycle tu ne peux pas définir de début ni de fin, et donc tu ne peux pas dire que telle personne est à l'origine de la création d'emplois.

Donc une entreprise se créé toute seule ?

Ridicule comme raisonnement. Les emplois sont créé grâce aux entreprises ; pas le contraire.

Mais je suis ouvert à toutes discussions ; alors explique-nous comment tu crées des emplois sans créer d'entreprise.

Non une entreprise ne se crée pas toute seule, mais une entreprise ne se crée pas et ne se fonctionne pas par la seule volonté d'une personne.

Tu peux monter une entreprise d'informatique parce qu'il y a d'autres personnes qui travaillent et qui produisent non seulement tous les matériaux nécessaires à la fabrication des composants électroniques, l'énergie, les bâtiments qui vont te servir de locaux, les routes et les véhicules qui vont te servir à transporter les équipements dont tu as besoin ou que tu vas vendre, pour permettre aux gens qui composent ton entreprise de venir jusqu'au site où ils travaillent etc ... etc ... etc ... etc ... etc ...

Tu n'aurais pas créé cette entreprise si on ne t'avait pas appris l'informatique, les mathématiques, la logique ou encore les langes et d'autres matières à l'école.

Tu n'aurais pas créé cette entreprise s'il n'y avait pas de clients pour acheter des produits, et donc toutes les entreprises / associations où elles travaillent.

Tu n'aurais pas créé cette entreprise s'il fallait que tu trouves ta nourriture toi même et donc sans l'aide d'agriculteurs qui s'occupent de leur côté de produire de la nourriture, des distributeurs qui l'acheminent jusque dans ta ville pour te la vendre etc ... etc ... etc ... etc ...

Bref, il n'y a donc pas de début ni de fin, il n'y a que des interactions complexes et une gigantesque coopération humaine.

Ouvre les yeux, l'initiative n'est qu'une étape dans un schéma des millions de fois plus complexe. Cette étape est glorifiée par égocentrisme par ceux-là même qui possèdent les ressources matérielles pour être à cette initiative et cela a deux buts précis :

- Celui de se distinguer déjà, car être reconnu par les autres est au coeur de leur idéologie.

- Celui de justifier les inégalités et donc l'ordre de domination sociale qu'ils cherchent évidemment à conserver.

Tu en es la plus belle preuve, tu nous ressors cette assertion bel et bien pour justifier les inégalités sociales.

Alors expliquez en quoi il n'y a pas eu création d'emploi dans l'exemple que j'ai donné.

Il y en a, mais ce n'est pas du seul fait du chef d'entreprise. Même si l'idée vient de lui, sa mise en place et son fonctionnement est réalisable par un ensemble de facteurs, et par le biais de l'ensemble des salariés.

jimmy45 =>

En quoi la mise en place ou le fonctionnement ne vient pas de lui ?

J'ai bien dit ne vient pas QUE de lui.

Pour commencer, il ne travaille pas tout seul : ce n'est pas lui qui à la fois prend les appels, va réparer les ascenseurs, etc ... il a besoin de salariés, qui eux ont effectivement besoin d'un travail.

Bref, il y a collaboration entre ces individus, ce qui donne l'entreprise.

De plus, je ne reprendrais pas ce qu'à dit Jimmy, mais cette entreprise et ces individus ne sont pas déconnectés du reste de la société, et ils s'appuient sur elle (formation, clientèle, etc ...).

Ce que tu viens de dire basiquement, c'est que quand on créé des emplois on a besoin d'employés.

J'ai envie de dire que c'est exactement ce dont on parle. Cette création d'emploi vient du chef d'entreprise.

Non une entreprise ne se crée pas toute seule, mais une entreprise ne se crée pas et ne se fonctionne pas par la seule volonté d'une personne.

Tu peux monter une entreprise d'informatique parce qu'il y a d'autres personnes qui travaillent et qui produisent non seulement tous les matériaux nécessaires à la fabrication des composants électroniques, l'énergie, les bâtiments qui vont te servir de locaux, les routes et les véhicules qui vont te servir à transporter les équipements dont tu as besoin ou que tu vas vendre, pour permettre aux gens qui composent ton entreprise de venir jusqu'au site où ils travaillent etc ... etc ... etc ... etc ... etc ...

Tu n'aurais pas créé cette entreprise si on ne t'avait pas appris l'informatique, les mathématiques, la logique ou encore les langes et d'autres matières à l'école.

Tu n'aurais pas créé cette entreprise s'il n'y avait pas de clients pour acheter des produits, et donc toutes les entreprises / associations où elles travaillent.

Tu n'aurais pas créé cette entreprise s'il fallait que tu trouves ta nourriture toi même et donc sans l'aide d'agriculteurs qui s'occupent de leur côté de produire de la nourriture, des distributeurs qui l'acheminent jusque dans ta ville pour te la vendre etc ... etc ... etc ... etc ...

Bref, il n'y a donc pas de début ni de fin, il n'y a que des interactions complexes et une gigantesque coopération humaine.

Ouvre les yeux, l'initiative n'est qu'une étape dans un schéma des millions de fois plus complexe. Cette étape est glorifiée par égocentrisme par ceux-là même qui possèdent les ressources matérielles pour être à cette initiative et cela a deux buts précis :

- Celui de se distinguer déjà, car être reconnu par les autres est au coeur de leur idéologie.

- Celui de justifier les inégalités et donc l'ordre de domination sociale qu'ils cherchent évidemment à conserver.

Tu en es la plus belle preuve, tu nous ressors cette assertion bel et bien pour justifier les inégalités sociales.

C'est quoi cet argument à la con encore une fois.

Une entreprise se crée par la volonté de son... créateur. Pas parce qu'il a appris l'informatique, pas parce qu'il a appris ce qu'est un algorithme... Pas parce que son ordinateur a été construit à Taïwan plutôt qu'en Chine... etc ou toutes les conneries que tu as débité.

Une entreprise se crée grâce à la volonté et à la prise de risque de son créateur... ainsi que par d'éventuel aide de l'état et des emprunts contractée auprès d'une banque.

Bref, un long post pour rien dire en fait.