Modification du mode calcul de la retraite des fonctionnaires

Et? Jalousie? :D

As tu pensé 5 secondes à la carrière de ce type? Qui a sûrement du passer une bonne partie de son temps loin de sa famille. Tu sais la "prime de découcher" (qui est versée lorsque le conducteur doit passer la nuit loin de chez lui, pour ensuite reprendre son service et rentrer à demeure) ne rattrape pas le manque social.

Sinon je suis favorable à une réforme des retraites, mais il faut égaliser vers le haut.

Pour les détracteurs des "nantis de fonctionnaires" savez vous que nombre d'entre eux commencent avec un salaire de base inférieur au smic, et que les diverses primes sont là pour que le "débutant" ne soit pas payé moins que dans le privé.

Pour avoir pratiqué les deux (privé et public) mon salaire était bien plus intéressant dans le privé. La retraite, je m'asseois dessus, mes 5 ans dans le privé n'étant pas comptabilisés (à moins que je ne paye une "prime" à la CRAM pour valider mes annuités).

Et vous, avez vous pensé aux personnes qui font les 3x 8, les représentants de commerce absents la semaine et les personnes soumises au temps partiel

imposé ? Elles n'ont pas les salaires des conducteurs SNCF, ni les compensations de congés, ni les primes .

Expliquez moi ce phénomène: quand une entreprise privée essaie de recruter un ouvrier il s'en présente 2 ou 3 , quand une municipalité recrute il s'en présente plus de mille. Quand c'est la SNCF c'est encore pire.

Il faut croire que les conditions du public ne sont pas si mauvaises.

Par contre, je suis tout a fait daccord que l'on aligne les régimes par le haut si vous m'exposez son plan de financement.

Bah je suis pas économiste non plus, hein...

Mais je me dis qu'il doit bien y avoir une solution autre que l'allongement des cotisations (perso si je devais prétendre à la retraite un jour, il faudrait que je trouve du travail d'ici 5 ans, en tant que femme de ménage, puis que je bosse jusqu'à 75 ans pour y prétendre à taux plein... c'est pas gagné) :D

Le public a d'attirant une pseudo sécurité de l'emploi. Je ne nie pas qu'il y ait des emplois aussi, voire plus, pénibles dans le privé (avec des maçons, plombiers et paysagistes dans l'entourage, on connait plutôt bien la pénibilité)

Oui en effet...

Moi même chômeuse ex fonctionnaire de 2008 à 2010. :)

(mais que le privé se rassure, je ne percevais pas un centime des assedic, uniquement de la caisse privée à laquelle j'avais côtisé). :)

Et? Jalousie? :D

As tu pensé 5 secondes à la carrière de ce type? Qui a sûrement du passer une bonne partie de son temps loin de sa famille. Tu sais la "prime de découcher" (qui est versée lorsque le conducteur doit passer la nuit loin de chez lui, pour ensuite reprendre son service et rentrer à demeure) ne rattrape pas le manque social.

Bonjour nono, :)

Mais tous les français ni toutes les françaises n'ont pas eu eux-mêmes ou elles-mêmes de famille ni d'enfants.

Bon week-end à toi et toute ta famille. J'espère qu'il fait enfin beau temps vers chez toi.

:)

Sur le front de notre belle République est écrit "égalité" et la thème socialiste est "justice sociale".

Sur l'égalitarisme forcément l'on vous a brillamment répondu.

Dans cette affaire de retraite, sous prétexte que les fonctionnaires n'ont pas de salaires mirobolants, leurs avantages devraient être préservés, n'est-il pas Magus ? Donc, c'est au privé uniquement de faire les efforts.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai écrit dans ce fil de discussion : au contraire je montrais qu'il était possible de sortir de ce binaire vers le bas (soit eux, soit nous) que l'on vous a inculqué.

Demande à une caissière, a un employé de garage, au technicien de surface et au pue la sueur qui construit nos route, nos batiments...si leurs salaires méritent 3 jours de carences en cas de maladie, calcul de retraite sur 25 ans, et emploie non sécurisé ?

Vous êtes gentil, mais je gère une quinzaine d'agents d'entretiens. Les jours de carences sont prix en charge par la CMU ou les mutuelles, dont les mutuelles d'entreprise. Il faut aussi savoir de quelle branche on parle, parce que pour le coup ton analyse ne vaut pas pour l'entretien : secteur en tension, qui paye généralement au-dessus du SMIC avec des CDI facilement. Un agent ayant un tiers de son activité sur un site, le conservera, même si l'entreprise est mise dehors : il sera repris par la prochaine. En outre, le "juste au dessus du SMIC" c'est pour les AS1 (agent de service échelon 1) : sur des sites pépères. Dès que tu touches une machine, et dans le métier c'est courant (on n'est plus en 1940 avec la serpillère ;-) ) tu passes AM avec meilleure paye, quand ce n'est pas ATQS. L'évolution est rapide et les perspectives de carrière nombreuses. Alors il faut arrêter de prendre un petit peu les gens en pitié sous prétexte qu'ils ont des "petits métiers" surlesquels on colle tout un tas de clichés désuets, ce qui n'est pas étranger au fait que l'on manque de main-d'oeuvre malgré le chômage.

Quand aux bonnes femmes qui galèrent pour élever leur "morback", sans dépendre uniquement des aides sociales, allant de CDD en CDD, évidemment n'en parlons pas ! 80% de ces gens là, à condition d'être aux 35h, ont moins que 1,2 SMIC...çà c'est du privilège ?!!!. Seule garantie, le minimum vieillesse à 600 et queques euros.

Navré mais les femmes fonctionnaires peuvent avoir aussi du temps partiel subit et curieusement ont aussi des frais ;-) Tu dresses les gens les uns contre les autres dans des comparatifs clichés autant que faux, plutôt que d'envisager des solutions qui arrangent tout le monde. La preuve avec la suite...

Donc, ce pauvre fonctionnaire doit garder...son emploi à vie sans rendre de compte ( quasiment aucune évaluation sur performance ou service rendu ), pratiquer l'arrêt maladie sans perte de salaire dont bon nombre sont malades pour les congés scolaires et les ponts, avoir une carrière linéaire sur 30 ans ( voir les grille de salaires et avancements ) sans soucis ( sauf les interminables pauses devant la machine à café, où la hiérarchie les brimes et les surcharges de travail ), bénéficier des 6 derniers mois pour la retraite ( 75% de ce salaire ) et taire les régimes spéciaux d'un autre temps...ben mon zami...ah, un ptit oublie...parait qu'ils sont mutables à souhait...essaie de muter un couple d'enseignant...et dernière brimade...aucun fonctionnaire à pointer au chomage depuis le début la crise datant de 2008...Ah, merde, là aussi çà doit être un cliché...

Tu racontes là une belle salade. Pour ta gouverne, un fonctionnaire n'a pas de salaire mais un traitement : c'est très différent dans le statut. La plupart des fonctionnaires pointent : c'est en tous cas ainsi que cela se passe au Trésor Public, par exemple (pas pour les profs oui oui je sais). Pour continuer sur cet exemple, un agent de recouvrement dépend souvent d'un contrôleur, et immanquablement d'un trésorier (l'équivalent d'un chef d'agence dans le privé). Tout ce petit monde est noté, et la note du trésorier dépend aussi de sa performance de gestion. C'est le trésorier qui note ses agents, annuellement avec évaluation, justement, et entretien. De la note dépend l'avancement, le niveau des primes et aussi une partie des points de mutation. Les pauses interminables sont un mythe ringard qu'il serait honnête de cesser de colporter. Ces mêmes agents, pointant, appliquent le code du travail : ils ont un droit légal à 5-10 min toutes les 2h30 et 45min pour déjeuner. Ils ont, contrairement à vous, le devoir d'exemplarité et sont, par exemple, fiscalement bien plus surveillés : le contrôle fiscal est obligatoire pour travailler aux impôts, par exemple. Enfin, je vous mets au défi de pointer un compte de gestion de 2 millions de lignes en une semaine, ou encore de traiter un millier d'opérations de virement lors d'échéances diverses et variées en une matinée, dans 4m² d'espace à vous : après on en reparle. Chacun son métier, il n'y a pas à être des dédaigneux comme cela.

D'après moi il ne faut surtout pas tomber dans le piège de l'opposition privé/public... cela fait l'affaire des gouvernants.

Il faut EXIGER un mode de calcul clair et acceptable, et surtout que les cotisations retraites aillent en TOTALITE dans les caisses des retraites !

Il ne s'agit pas d'opposer les deux, mais de mettre tout le monde à la même enseigne. C'est justement le contraire de l'opposition.

Quant aux "gouvernants, ils ont tout intérêt à ne pas "parler" d'égalité de traitement (d'ailleurs aucun ne le fait vraiment), car eux-même ont un régime de retraite très avantageux!

Magus, où voit-tu un quelconque dédain envers les fonctionnaires ? Je parle uniquement d'inégalité de droits sociaux qui se retrouvent au moment du départ à la retraite. Qu'un fonctionnaire puisse disposer d'une garantie d'emploi et de salaire en retour du service à rendre envers le public n'est pas matière à remise en cause de ma part. En revanche, les autres garanties et avantages sont totalement injustes en comparaison du secteur privé. Ce qui est désolant, c'est que ce système est pervertis et permet à des "glandeurs" d'en abuser au détrimant de ceux qui se sentent investis par le service public. Désolé, mais tous les témoignages concordent aussi dans le sens où ceux qui ne pratiquent pas l'arrêt maladie de confort, ni les pauses à rallonge...n'ont pas plus de reconnaissance pour autant. Le problème des clichés, c'est que nous avons tous eu à faire à ces "glandeurs" et aux signatures de Mme Adèle Nonyme ( A Nonyme ) et Mr Anatole Nonyme ( A Nonyme ) àprès d'interminables et longues démarches en se faisant trimbaler d'agent en agent, parceque c'est toujours à l'autre de s'occuper de notre dossier.

Maintenant faut-il aller vers une harmonisation des droits à retraite en tirant vers le haut ou vers le bas ? Les avantages acquis ont été distribués au grès de la politique ( les politiciens s'en foutent. D'une part c'est pas leur fric, et d'autre part carresse électorale pour être réélu et avoir ses 10 000 euros mensuels...) pour que de toute manière çà repose sur le contribuable. Aujourdhui est-ce possible vers le haut ? C'est à dire rapproché le privé des mêmes droits que les fonctionnaires. Je ne crois pas dans le sens où ( ce ne sont que des exemples ), nous n'avons plus de mineurs, mais restent encore 30 000 retraités des mines, 160 000 actifs SNCF pour 450 000 retraités, sans compter le maintiens de privilèges des actifs après le départ en retraite tels que la gratuité des transports et le coût symbolique de l'énergie.

Dernier point, à moins que je divague. On ne cesse de nous parler de ces fameux droits de l'homme...N'est-il pas contenu dans les premières phrases que nous sommes tous égaux en droits...

Restons dans l'exemple SNCF, tu veux quoi comme résultat? On peut mesurer l'efficacité des vendeurs de billets, en fonction de leur chiffre, certes.

Mais comment tu mesures la quantité de travail fournie par un chef de gare, au nombre de trains partis à l'heure juste? Cette idée n'est pas valable, la circulation des trains étant soumise à trop de paramètres externes à l'entreprise SNCF elle-même. :)

La SNCF c'est sans doute à part. Je pense qu'ils sont les seuls à gérer les trains, puisqu'ils n'ont aucun concurrent, forcément, on est obligé de passer par eux. Prendre l'avion ou la voiture est parfois impossible ou trop excessif.

Mais prenons un exemple plus réaliste, pole emploi :) est-ce qu'à ton avis, ils servent à quelque chose ? Est-ce que tu trouve normal que l'autre derrière son bureau qui te reçoit, te parle comme si il n'en avait rien à foutre que tu termines le mois prochain sous les ponts ?

D'expérience, on peut très bien s'en passer, faire ses recherches soi même, d'une part ça évite de s'énerver et d'avoir de faux espoirs, et d'autre part, tu gagnes du temps honnêtement. Les employeurs pourraient passer des annonces autres parts qu'à pole emploi, la dépeche par exemple...

Je suis d'avis qu'il y a beaucoup de services publiques qui nous coutent bien plus cher qu'elle nous rapporte réellement. Je parle de la sécu, de la caf, de la trésorerie publique.... Si ils disparaissaient purement et simplement, ça nous soulagerait de plusieurs bonnes 100aine d'euro, et honnêtement, ça n'empêcherait pas les français de vivre...

Est ce que quelqu'un a de la TNT et du feu ?

La SNCF c'est sans doute à part. Je pense qu'ils sont les seuls à gérer les trains, puisqu'ils n'ont aucun concurrent, forcément, on est obligé de passer par eux. Prendre l'avion ou la voiture est parfois impossible ou trop excessif.

Mais prenons un exemple plus réaliste, pole emploi :) est-ce qu'à ton avis, ils servent à quelque chose ? Est-ce que tu trouve normal que l'autre derrière son bureau qui te reçoit, te parle comme si il n'en avait rien à foutre que tu termines le mois prochain sous les ponts ?

D'expérience, on peut très bien s'en passer, faire ses recherches soi même, d'une part ça évite de s'énerver et d'avoir de faux espoirs, et d'autre part, tu gagnes du temps honnêtement. Les employeurs pourraient passer des annonces autres parts qu'à pole emploi, la dépeche par exemple...

Je suis d'avis qu'il y a beaucoup de services publiques qui nous coutent bien plus cher qu'elle nous rapporte réellement. Je parle de la sécu, de la caf, de la trésorerie publique.... Si ils disparaissaient purement et simplement, ça nous soulagerait de plusieurs bonnes 100aine d'euro, et honnêtement, ça n'empêcherait pas les français de vivre...

Est ce que quelqu'un a de la TNT et du feu ?

Bah ils ont encore le monopole du transport ferroviaire (plus pour longtemps, et là on constatera les dégâts)... Mais ce que je veux dire, c'est que la circulation des trains en elle même n'est pas du seul ressort de l'agent en gare. Si y'a une divagation de bestiaux le long des voies, le train prendra du retard, c'est pas pour autant que le type est un incapable. ('fin chais pas si je si bien claire là) :D

Alors que le type qui usine des pièces s'il doit en faire 60 par heure et n'en fait plus que 40, ben c'est de sa faute.

La fusion ANPE-ASSEDIC est une catastrophe, je te l'accorde. Après je ne jugerais pas les compétences de ces gens là, qui se trouvent à faire un job qu'ils ne connaissent pas. J'ai eu une fois à faire avec un conseiller pôle-emploi qui m'a clairement dit qu'il arrivait des Assedic, et qu'il ne connaissait rien à son nouveau poste, son job à lui c'était de calculer des droits au chômage, pas d'établir un profil professionnel.

Alors, oui, on pourrait s'en passer (de ces gens là), mais au final si c'est lui qui finit le mois sous un pont, tu iras l'aider?

Après je ne bosse pas à pôle-emploi, mais je pense qu'il y a des personnes qui font leur job, sans pour autant être en contact avec le public.

(la TNT c'est sur ta télé, et le feu, ben regardes du côté du barbecue, les beaux jours sont là) :D