Israël projette de démolir 450 maisons à Jérusalem

http://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9

Comment le peuple juif fut inventé (מתי ואיך הומצא העם היהודי?) est un essai historique de l'historien israélien Shlomo Sand publié en 2008¹.

L'ouvrage est une étude de la construction nationale israélienne par le mouvement sioniste et défend l'idée que cette construction s'est appuyée sur un récit fondateur mythique, faisant des populations juives un peuple, uni par une même origine et possédant une histoire nationale commune, remontant à la terre d'Israël. Shlomo Sand nie la réalité de cette origine commune, mettant en avant l'importance des conversions dans la constitution des populations de confession juive. D'autre part, pour lui, jusqu'à l'avènement du sionisme, ces populations ne se définissaient qu'à travers leur appartenance religieuse en commun et ne se percevaient donc pas comme un peuple. L'ouvrage de Sand procède à une étude de la formation de ce récit national, à travers une historiographie critique des travaux d'historiens et d'hommes politiques, ayant vécu aux XIX^e et XX^e siècles².

Les arguments historiques qui contredisent le « mythe »

Shlomo Sand cherche à déconstruire ce « mythe » en contestant l'idée de la pérennité d'un peuple juif tout au long de l'histoire et l'importance généralement accordée aux liens entre les Juifs actuels et les habitants de la Judée d'époque biblique. Il avance à ce propos un certain nombre d'arguments soulignant le caractère varié de leur origine.

Remise en question des expulsions des populations juives de Palestine en 70 et 135

Shlomo Sand écrit que, contrairement à ce qui est parfois avancé, il n'y a pas eu d'exil massif à l'issue des révoltes juives de 66-70 et 132-135 en Palestine romaine, ni, à plus forte raison, d'expulsion des populations juives par les Romains¹⁴. L'historien du Proche-Orient hellénistique et romain Maurice Sartre confirme qu' « il est indiscutable qu'il n'y a pas eu d'Exil général des juifs à la suite des révoltes de 66-70 et de 132-135, et encore moins d'expulsion »¹⁵, même s'il y a eu, pour des raisons économiques de surpopulation essentiellement, des déplacements de population à courte distance, notamment de Judée en Galilée, entre l'époque des Maccabées et le II^e siècle¹⁶. De ce point de vue, Shlomo Sand a souligné que les juifs de cette époque sont essentiellement des paysans qui « vivent le dos tourné à la mer »¹⁷ et n'ont donc pas la mobilité des Grecs ou des Phéniciens.

Rôle prépondérant d'un prosélytisme juif dans l'expansion du judaïsme hors de Judée

La spectaculaire expansion du judaïsme dans le bassin méditerranéen que l'on connaît entre le II^e siècle av. J.-C. et le II^e siècle doit donc trouver une autre explication. Elle réside essentiellement dans le caractère prosélyte d'une religion qu'embrassent de nombreux païens. Ces conversions sont pour une part forcées, comme dans l'Etat hasmonéen lorsqu'il s'étend en Transjordanie et en Idumée¹⁸. Mais pour l'essentiel, elles sont spontanées, sous la double influence d'une certaine volonté missionnaire des juifs et des séductions de la morale proposée par cette religion. L'historien de l'Antiquité Maurice Sartre confirme cette dimension prosélyte du judaïsme : « Si l'on trouve de fait des juifs dispersés dans tout le pourtour de la Méditerranée, il s'agit de païens convertis pour la plupart »¹⁹. Par ailleurs, concernant l'effectif des juifs présents dans le bassin méditerranéen à cette époque, Maurice Sartre a « tendance à les considérer moins nombreux que ce qu'affirme Shlomo Sand »¹⁵, qui évalue à 4 millions le nombre de juifs présents hors Palestine au I^er siècle.

Par la suite, dans un monde dominé par le christianisme puis/ou par l'islam, les juifs ont renoncé à ce prosélytisme pour mieux préserver leur religion. Néanmoins, les conversions se poursuivirent dans certains cas là où les deux autres grandes religions monothéistes n'avaient pas encore étendu leur emprise. Si en Méditerranée orientale et en Italie le nombre de judaïsants diminue dès le III^e siècle, il n'en est pas de même dans le sud de la péninsule arabique²⁰ ou dans le Maghreb, ce qui amène Shlomo Sand à avancer que la plupart des juifs séfarades descendent de tribus arabes et berbères d’Afrique du nord converties au judaïsme et qui ont participé à la conquête de l’Espagne au VIIIe siècle²¹.

Shlomo Sand défend également la thèse, controversée mais déjà ancienne puisque défendue notamment par Ernest Renan²², Arthur Koestler²³ ou encore le linguiste israélien Paul Wexler²⁴, selon laquelle la plupart des juifs ashkénazes descendent des Khazars, un peuple turc qui fonda un grand royaume dans le sud de la Russie actuelle, entre la mer Noire et la mer Caspienne, et dont le roi se convertit au judaïsme au VIII^e siècle²⁵. Sand considère de ce point de vue que le yiddish serait une langue slave par la syntaxe (donc peut-être aussi khazare), en désaccord sur ce point avec le journaliste Nicolas Weill, qui rappelle que le yiddish est composé « à 80 % de mots d'origine allemande »^26,27.

Conversion de nombreux Juifs de Palestine au christianisme puis à l'islam

Dès le IV^e siècle, on constate une diminution du nombre d'adeptes du judaïsme en Palestine. Si cela ne s'explique pas par un exil qui n'a pas eu lieu, il est nécessaire de dégager une autre cause à ce phénomène. Shlomo Sand considère qu'elle réside dans le fait qu'un grand nombre de juifs se convertirent progressivement au christianisme²⁸. À la suite de la conquête arabe au VII^e siècle, « aucune politique concertée des conquérants n'entraîna l'expulsion et l'exil des paysans judéens attachés à leurs terres — ni de ceux qui croyaient en Yahvé, ni de ceux qui commençaient à obéir aux commandements de Jésus-Christ et au Saint-Esprit. »²⁹. Dès lors, malgré « la rareté des sources écrites disponibles »³⁰, il est probable que la majorité d'entre eux s'est progressivement convertie³¹, ce qui ferait donc, pour une part, de certains des Palestiniens actuels les descendants des premiers juifs de la région, comme le soutenaient dès 1929 David Ben Gourion et Yitzhak Ben-Zvi³². Ce point a fait particulièrement réagir certains commentateurs, notamment le professeur de littérature Éric Marty, qui reproche à Sand l'attribution « au peuple palestinien ce qui a été dénié aux juifs, à savoir qu'ils sont — eux, les Palestiniens — les vrais descendants génétiques des Hébreux originaires »³³.

israel : colonie theocratique racialiste raciste sexiste homophobe et j'en passe et des meilleurs

israel : colonie theocratique racialiste raciste sexiste homophobe et j'en passe et des meilleurs

On voit que tu ne connais pas Tel Aviv,ses spots gays,et sa gay pride,une des plus délirantes du monde!!

:smile2: :smile2:

Qu'est ce que tu essaies de nous dire, moquette ? Vas au fond de ta pensée, je t'en prie.

On voit que tu ne connais pas Tel Aviv,ses spots gays,et sa gay pride,une des plus délirantes du monde!!

:smile2: :smile2:

Le mariage homosexuel est il autorisé ? Est ce prévu ?

Et je fais remarquer que tu ne trouves a redire que sur ce point.

Tantinople, tu m'excuses mais je ne discute pas avec les antisemites.

Tantinople, tu m'excuses mais je ne discute pas avec les antisemites.

Ben voyons. Petite annonce : Des bollocks sont demandées du coté de la moquette qui est en grave déficience de ce coté là.

Le mariage homosexuel est il autorisé ? Est ce prévu ?

Voila qu'il se soucie du sort des homosexuels qui ne peuvent pas se marier en Israël maintenant, le petit hypocrite à deux ronds. Et dans les pays où l'homosexualité est punie de mort, ton sentiment ?Tu dois vraiment les hair beaucoup plus que les Israëliens, Ces iraniens qui vivent dans un pays "theocratique racialiste raciste sexiste homophobe", pas vrai ?

http://fr.wikipedia....ut_invent%C3%A9

Comment le peuple juif fut inventé (מתי ואיך הומצא העם היהודי?) est un essai historique de l'historien israélien Shlomo Sand publié en 2008¹.

L'ouvrage est une étude de la construction nationale israélienne par le mouvement sioniste et défend l'idée que cette construction s'est appuyée sur un récit fondateur mythique, faisant des populations juives un peuple, uni par une même origine et possédant une histoire nationale commune, remontant à la terre d'Israël. Shlomo Sand nie la réalité de cette origine commune, mettant en avant l'importance des conversions dans la constitution des populations de confession juive. D'autre part, pour lui, jusqu'à l'avènement du sionisme, ces populations ne se définissaient qu'à travers leur appartenance religieuse en commun et ne se percevaient donc pas comme un peuple. L'ouvrage de Sand procède à une étude de la formation de ce récit national, à travers une historiographie critique des travaux d'historiens et d'hommes politiques, ayant vécu aux XIX^e et XX^e siècles².

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Vous avez raison à l'époque de David et Salomon (des écossais) il n'y avait pas un seul juif sur ce territoire. Vous ne savez pas qu'il y a des Juifs extrémistes qui s'en prennent à l'Etat Israélien et qui discutent calmement avec le Président iranien qui n'est pas antisémite du tout et qui ne menace pas régulièrement l'Etat d'Israël ..

Pas de peuple juif, pas de langue juive, pas de culture juive.....Les musulmans cherchent donc à agresser qui ? Ils désignent qui ?

citation Wikipédia:

Israël

"Israël" est à l'origine le second nom de Jacob, fils d'Isaac, petit-fils d'Abraham.

Par extension, la Torah désigne sous ce nom la population supposée descendre d'Israël, désignée fréquemment comme Bnei Yisrael : « les fils d'Israël », ou les « Enfants d'Israël ».

Israël fait également référence à un des deux royaumes juifs antique : le Royaume d'Israël en référence duquel fut choisi à l'époque contemporaine le nom de l'État d'Israël, créé en 1948.

Palestine

Avant les révoltes juives et notamment la chute du Second temple en 70, la Judée forma une province distincte, gouvernée par un légat propréteur (plus tard consulaire), qui commandait en même temps les troupes d'occupation.

Après les révoltes juives de 132-135, la destruction complète de la Ville sainte, la fondation de plusieurs colonies grecques et romaines en Judée, le nouveau nom de Ælia Capitolina donné à Jérusalem (dont l'entrée est interdite aux juifs) manifestent le refus de l'Empire romain d'accepter le maintien d'une nation juive en Judée. La région perd son autonomie et est intégrée dans la province de « Syrie-Palestine » (Syria Palæstina).

À l'époque moderne avant la création d'Israël, le terme est utilisé dans les textes officiels pour désigner la région où un « foyer national juif » doit s'établir, comme dans la Déclaration Balfour ou dans le Mandat britannique sur la Palestine.

Je préfère George Sand...:smile2:

Ben voyons. Petite annonce : Des bollocks sont demandées du coté de la moquette qui est en grave déficience de ce coté là.

Tu n'as pas compris Constantinople?

ce sujet n'est fait que pour taper sur israèl...........rien d'autre....surtout pas pour échanger des arguments!

Si tu ne critiques pas, si tu n'invectives pas, si tu ne chies pas sur israèl tu es automatiquement au choix sionniste, islamophobe, frontiste, désinformateur ou autre nom d'oiseaux......:smile2:

Tout le monde sait bien que le peuple juif n'existe pas, qu'il n'y a jamais eu de juifs ou de tribus juives en palestine, que les racines du judaïsme sont sur une autre planête et que surtout, surtout les juifs n'ont aucun droit à avoir une terre pour y vivre.....

Moi je m'en vais réclamer la destruction de l'Allemagne, puisque le peuple Allemand est une invention somme toute très récente. Pareil pour l'Italie, la Turquie, lIran, l'Aarabie Saoudie, l'Algérie, la Lybie, la France, les Etats unis, le Brésil, l'Argentine, la Bolivie, le Portugal, La Gréce, etc, etc ,etc.

Israël à été créer comme une terre visant à accueillir le peuple juif, qui est autant une nationalité qu'une religion. Vous leur en faite grief ? Moi, non personnellement.

Constantinople, toi qui m'a déjà avoué que tu es Israélien et peu fier de la politique de ton pays. Ne vois tu pas de problème à la colonisation de Jérusalem ?

ça progresse, on passe de 450 habitations à 22...

encore un effort...

Vous vous croyez malin ?

Tu n'as pas compris Constantinople?

ce sujet n'est fait que pour taper sur israèl...........rien d'autre....surtout pas pour échanger des arguments!

Le débat sur la légitimité d’Israël et celui sur la colonisation sont deux choses différentes. Vous avez déjà démontré à plusieurs reprises être un défenseur de la politique israélienne. Quels sont vos arguments à vous ?

Tout le monde sait bien que le peuple juif n'existe pas, qu'il n'y a jamais eu de juifs ou de tribus juives en palestine, que les racines du judaïsme sont sur une autre planête et que surtout, surtout les juifs n'ont aucun droit à avoir une terre pour y vivre.....

Le sujet porte sur la colonisation !

En faite c'est toujours la même permanence pro-israélienne. Il y a juste H25 et Darius en plus maintenant. Ces gens là ne sont pas là pour débattre. Ils sont là pour justifier la colonisation. Sinon je vous le demande à tous quel est votre point de vu sur la colonisation israélienne ?

Amicalement

Constantinople, toi qui m'a déjà avoué que tu es Israélien et peu fier de la politique de ton pays

Tu dois confondre.

Le débat sur la légitimité d’Israël et celui sur la colonisation sont deux choses différentes

C'est pas nous qui la mettons sur la table : le fait est que dés qu'un sujet porte sur Israël, immédiatemment des tas d'arguments plus fous les uns que les autres cherche à légitimer le fait qu'Israël n'a pas le droit à l'existence.

Ce qui est un bon résumé du problème : Comment négocier, ou même penser à négocier alors que la partie adverse nous vous reconnait aucun droit d'existence ? Et même si on passe ce probléme fondamental, on parle de Jérusalem Est dans ce sujet. Je pense que créer deux états souverains se partageant une capitale est un non sens total. La minorité arabe devra se faire une raison, si elle vit à Jérusalem, se sera sous loi Israêlienne car jamais ils ne laisseront cette ville l'encore hyopthétique état palestinien devra se passer de Jérusalem.

Le débat sur la légitimité d’Israël et celui sur la colonisation sont deux choses différentes. Vous avez déjà démontré à plusieurs reprises être un défenseur de la politique israélienne. Quels sont vos arguments à vous ?

Le sujet porte sur la colonisation !

ras le bol de vos affirmations grotesques........

1- je ne suis pas un défenseur de la politique israélienne.........c'est plus clair ou je dois le mettre en gras?

2- j'essaye de faire la part des choses d'une manière moins simplistes que les bons d'un côté (les palestiniens forcément) et les méchants (bien sur les juifs de l'autre)

3- je fais aussi ce petit effort d'analyse pour trouver tous les responsables de cet échec....

4- enfin avec certaines personnes crispées sur leur principe simpliste (le bon victime contre le méchant qui a tous les torts) je n'essaye ni de discuter ni d'argumenter

il suffit d'essayer d'aller au delà de la condamnation systématique d'israèl, de ne pas approuver toutes les critiques pour que les esprits simplistes vous étiquettent sionnistes ou défenseur d'israèl....voire pire!

Alors verser votre venin et faite votre petite cuisine anti-juive entre vous? c'est sur vous trouverez ainsi la solution à ce problème....

nb: comment peut-on en toute logique séparer le problème de la légitimité d'israèl et celui des colonies?????????????

@ duban : Mais bien sûr ! Il suffit d'aller sur n'importe quel sujet qui concerne l'état d’Israël pour vous voir le défendre radicalement.

nb: comment peut-on en toute logique séparer le problème de la légitimité d'israèl et celui des colonies?????????????

La colonisation de Jérusalem Est n'est pas essentielle à la survie de l'état. Beaucoup d’israéliens sont contre la colonisation. Voulez vous des exemples ?

@ constant : citation : je suis un républicain déçu de son pays, alors, est ce que je comprends tout de la philosophie de l'état israélien non, est ce que je suis d'accord avec tout, non, mais la réalité est qu'ils sont chez eux, en territoire souverain (puisque je suis sioniste, oui, je reconnais leur droit à exister) http://www.forumfr.c...dpost,p,7732805

Ma mémoire est infaillible. Je n’oublie pas un sioniste qui ne se cache pas de l’être. C'est tellement rare.

Amicalement

Plus de 600 maisons ont été construites dans les colonies israéliennes durant l’année qui vient de s’écouler, alors que 535 maisons et structures appartenant à des Palestiniens ont été détruites, privant ainsi de foyer ou déplaçant 784 personnes.

Tu n'as pas cité la totalité de l'article qui précise en aparté que ces destructions ont été faites car les habitations ont été réalisées sans permis de construire.

En France également on peut obtenir la destruction de bâtiment érigés sans permis de construire.

@ duban : Mais bien sûr ! Il suffit d'aller sur n'importe quel sujet qui concerne l'état d’Israël pour vous voir le défendre radicalement.

La colonisation de Jérusalem Est n'est pas essentielle à la survie de l'état. Beaucoup d’israéliens sont contre la colonisation. Voulez vous des exemples ?

Je viens sur un forum pour débattre, pas pour hurler avec les loups..........donc j'amène une contre-argumentation.

C'est un peu cela le principe d'un débat me semble-t-il.....

venir avec ma petite pierre en main pour lapider comme tout le monde ne m'intéresse pas!

Condamner la colonisation?....oui........ bien sur elle est condamnable........à 100%

Mais à part condamner, injurier, vilipender.........auriez vous, vous les pro-palestiniens, une solution utopique ou non à mettre sur la table pour en débattre?

A vous entendre seul le fait de rayer israèl de la carte du monde vous agrée.......

Je viens sur un forum pour débattre, pas pour hurler avec les loups..........donc j'amène une contre-argumentation.

C'est un peu cela le principe d'un débat me semble-t-il.....

venir avec ma petite pierre en main pour lapider comme tout le monde ne m'intéresse pas!

Condamner la colonisation?....oui........ bien sur elle est condamnable........à 100%

OK très bien. Pourquoi est -elle condamnable ? quels sont vos arguments. Je vous écoute.

Mais à part condamner, injurier, vilipender.........auriez vous, vous les pro-palestiniens, une solution utopique ou non à mettre sur la table pour en débattre?

A vous entendre seul le fait de rayer israèl de la carte du monde vous agrée.......

Exagération ! j’attends vos réponses et calmez vous.

Amicalement

OK très bien. Pourquoi est -elle condamnable ? quels sont vos arguments. Je vous écoute.

Exagération ! j’attends vos réponses et calmez vous.

Amicalement

1- c'est pourtant évident, coloniser c'est conquérir, s'est s'approprier ce qui ne vous appartient pas. Dans mon esprit c'est clair, israèl n'est légitime que dans les frontières fixées par l'ONU à sa création....

2- :smile2:.....je suis calme, mais comme je vous ai posé un question, j'attends également une réponse.....

Alors verser votre venin et faite votre petite cuisine anti-juive entre vous? c'est sur vous trouverez ainsi la solution à ce problème....

nb: comment peut-on en toute logique séparer le problème de la légitimité d'israèl et celui des colonies?????????????

J'ai déjà répondu à la seule question que vous m'avez posé. Si je me trompe il suffit de le signaler. Et le calmez vous c'est pour la question en gras et les autres extravagances de votre part.

1- c'est pourtant évident, coloniser c'est conquérir, s'est s'approprier ce qui ne vous appartient pas. Dans mon esprit c'est clair, israèl n'est légitime que dans les frontières fixées par l'ONU à sa création....

2- :smile2:.....je suis calme, mais comme je vous ai posé un question, j'attends également une réponse.....

Donc vous êtes contre la colonisation à Jérusalem-Est ?

Amicalement

Tu n'as pas cité la totalité de l'article qui précise en aparté que ces destructions ont été faites car les habitations ont été réalisées sans permis de construire.

En France également on peut obtenir la destruction de bâtiment érigés sans permis de construire.

Apparemment a chaque fois qu'il y a un palestinien, on dit qu'il n'a pas le permis de construire. C'est les israeliens qui doivent demandés un permis des palestiniens puisque ces sont les israeliens qui ont conquis cette terre, elle appartient toujours pour le peuple palestiniens. Si les Israeliens ont la forces, les Palestiniens ont la raison et le droit et un jour ils vont avoir la force.

@ constant : citation : je suis un républicain déçu de son pays, alors, est ce que je comprends tout de la philosophie de l'état israélien non, est ce que je suis d'accord avec tout, non, mais la réalité est qu'ils sont chez eux, en territoire souverain (puisque je suis sioniste, oui, je reconnais leur droit à exister) http://www.forumfr.c...dpost,p,7732805

Ma mémoire est infaillible. Je n’oublie pas un sioniste qui ne se cache pas de l’être. C'est tellement rare.

Amicalement

Et ? Je ne vois pas le rapport avec je cite

"Constantinople, toi qui m'a déjà avoué que tu es Israélien et peu fier de la politique de ton pays"

Je ne suis ni Israélien, ni juif, ce qui m'empêche pas d'être sioniste : Le sionisme c'est le mouvement politique pour la droit d'existence d'Israël. Pensant qu'Israël à parfaitement le droit d'exister, je suis donc sioniste et je le revendique sans problème. Faut vous calmer sur la parano type "les juifs sont partout".

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Et ? Je ne vois pas le rapport avec je cite

Je ne suis ni Israélien, ni juif, ce qui m'empêche pas d'être sioniste : Le sionisme c'est le mouvement politique pour la droit d'existence d'Israël. Pensant qu'Israël à parfaitement le droit d'exister, je suis donc sioniste et je le revendique sans problème. Faut vous calmer sur la parano type "les juifs sont partout".

Pour ou contre la colonisation israélienne à Jérusalem-Est ?

Amicalement