France et Franc-Maçonnerie

Je pense que tu ne comprends pas les réponses qui te sont faites, à partir de là tu ne peux pas vraiment comprendre que personne ne cherche à t'interdire tout débat. Mais si tes seules interventions consistent à balancer des conneries comme les transes ou des photos de FM tarés pour illustrer la Franc maçonnerie, il est certain que tu vas avoir du mal à accepter autre chose que du sensationnel sur le sujet.

La transe est lié à aux pratiques ésotériques, qu'on peut provoquer par différents stimulis et qui peuvent être visuels, olfactifs et bien d'autres choses.

Alors si pour toi transe c'est forcement un mec prit de convulsions avec les yeux révulsés, remets en cause ton argument.

• transe chamanique
• transe convulsive
• transe de possession
• transe de vision
• transe divinatoire, les plus célèbres étant celles de la Pythie de Delphes, ou encore de l'oracle de Nechung, l'oracle d'État du Tibet, dont Thubten Ngodup est actuellement le médium².
• transe ecsomatique : sortie-hors-du-corps, voyage astral, Out-of-the-Body Experience (O.B.E.)
• transe érotique
• transe extatique (de nature mystique)
• transe hypnotique
• transe méditative
• transe médiumnique, la plus célèbre étant celle du médium spirite
• transe néoténique (à la naissance)
• transe onirique (durant le rêve)
• transe orgasmique : orgasme
• transe poétique : état d'inspiration créative
• transe psychédélique (sous l'influence de drogues hallucinogènes)
• transe somnanbulique
• transe terminale (au seuil de la mort) : expérience de mort imminente, Near Death Experience (N.D.E.)
• transe "haineuse" : transe guidée par une certaine haine

Pour moi c'est tellement clair que c'est sûr, j'ai du mal à comprendre l'attaque.

C'est intéressant de voir que vous n'avez rien à dire sur ses propos, que vous vous contentiez de l'attaquer personnellement.

C'est intéressant de voir que tu acceptes les propos d'un ancien maçon repenti sans tenir compte du fait qu'il y a aussi beaucoup de maçons qui sont des anciens chrétiens ou des anciens prêtres ou religieuses qui décrivent leur religion comme du bourrage de crane. En fait ton seul argument c'est qu'un type qui est un ancien FM qui est passé par l'orthodoxie pour devenir chrétien ne peut dire que la vérité. Pour moi c'est un illuminé qui raconte des conneries en fonction de sa croyance du moment, ça va pas plus loin.

Quand Mr Caillet était médecin, il commençait déjà à se questionner sur l'avortement. Son revirement ne vient pas que de Lourdes, mais d'un long cheminement.

Et alors? Des représentants de la chrétienté pédophiles ont du peut être avoir aussi un long cheminement avant de passer à l'acte, est ce pour autant que c'est bien de se taper des enfants? On peut réfléchir très longtemps pour finir par prendre une décision à la con, je ne vois pas pourquoi Maurice ne serait pas soumis à cette possibilité.

"Voici que le monde commence à ressembler au grotesque et sinistre conte d'Edgar Poe, où les derniers esprits sensés connaissent la camisole de force, tandis que les fous s'occupent activement de la direction et de l'administration générale de notre chère planète". Gustavo Corçao.

Ça me fait marrer les mecs qui citent des trucs qui leur paraissent intelligents parce qu'ils n'ont pas la possibilité de s'en sortir par leurs propres moyens, mais qui en utilisant les paroles d'un autre, veulent faire croire à l'auditoire qu'ils en seraient capables. Ton argument c'est juste un copié/collé, mec, ça veut pas dire que tu es un esprit censé mais juste que tu sais utiliser ctrl c/ctrl v, si ça se trouve tu es le fou que tu dénonces, sauf que tu ne peux pas le comprendre ctrl CQFD.

Attends tu rigoles, j'peux même pas parler de pratiques ésotériques propre à la maçonnerie sans qu'on me cherche des poux, alors excuse-moi de penser qu'il y a un parti-prix en face.

Et relis-moi avant de balancer tes arguments, j'ai jamais eu une posture radicalement opposée à la FM.

Je n'ai jamais écrit que les FM n'étaient pas dans des pratiques ésotériques ni dans le rituel, c'est d'ailleurs ce que je trouve le plus chiant chez eux, ils passent la moitié du temps de leur réunions à suivre un rituel. Par contre la transe c'est une connerie, ils cherchent plutôt à aller vers l'éveil et faire progresser l'humanisme de par leur propre réflexion, sauf si tu considères que réfléchir est un état de transe. Ensuite il existe des centaines de loges et d'obédiences maçonniques dans le monde et souvent les pratiques peuvent être influencées par la culture du pays dans lesquelles elles se trouvent. Dans les loges chrétiennes certains seront plus mystiques, est ce du à leur côté FM ou à leur côté chrétien? Pour la transe, ça se passe peut être avec certains individus dans certains pays, mais ce n'est pas quelque chose de propre à la maçonnerie, pas plus que de massacre des innocents comme l'a fait Breivik dont tu as mis la photo alors que tu aurais pu choisir celle de Jules Ferry.

Nan mais y'a pas de dérives chez eux, parfaits on te dis.

Sinon je reviens là dessus, qui a affirmé une telle chose?

Je n'ai jamais écrit que les FM n'étaient pas dans des pratiques ésotériques ni dans le rituel, c'est d'ailleurs ce que je trouve le plus chiant chez eux, ils passent la moitié du temps de leur réunions à suivre un rituel. Par contre la transe c'est une connerie, ils cherchent plutôt à aller vers l'éveil et faire progresser l'humanisme de par leur propre réflexion, sauf si tu considères que réfléchir est un état de transe. Ensuite il existe des centaines de loges et d'obédiences maçonniques dans le monde et souvent les pratiques peuvent être influencées par la culture du pays dans lesquelles elles se trouvent. Dans les loges chrétiennes certains seront plus mystiques, est ce du à leur côté FM ou à leur côté chrétien? Pour la transe, ça se passe peut être avec certains individus dans certains pays, mais ce n'est pas quelque chose de propre à la maçonnerie, pas plus que de massacre des innocents comme l'a fait Breivik dont tu as mis la photo alors que tu aurais pu choisir celle de Jules Ferry.

Sinon je reviens là dessus, qui a affirmé une telle chose?

Mais attends, je suis un "artiste" expérimental et j'ai déjà poussé mes processus créatifs assez loin, inspiré par André Breton et notamment le courant dadaiste. Les états de transe te permettent une plus large ouverture d'esprit qui peuvent te permettre de pousser tes réflexions plus loin, voir d'aller dans le surréalisme. En découle des textes plutôt compris par les initiés et qui peut te permettre aussi d'en apprendre plus sur toi via ton inconscient. Textes très prisés par les psychologues au passage. L'état de transe peut te mettre dans un état de grâce aussi vis à vis d'un instrument par exemple. Ta perception des choses est changée. Il est certain que les maçons pratique celà, c'est la base.

Pour la photo je t'ai dit, pour qu'on me fait toute une histoire autour d'une chose qui me parait évident, au bout d'un moment tu te dis que tu peux pas critiquer.

Bref, pas pertinent c'est sûr.

Et pour la pratique, une compo écrite et joué sous transe :

https://soundcloud.com/yohann44/comme-a-la-guerre-by-hors-la

Là vous pouvez critiquer y'a de quoi, c'est de l'expérimental.

Mais attends, je suis un "artiste" expérimental et j'ai déjà poussé mes processus créatifs assez loin, inspiré par André Breton et notamment le courant dadaiste. Les états de transe te permettent une plus large ouverture d'esprit qui peuvent te permettre de pousser tes réflexions plus loin, voir d'aller dans le surréalisme. En découle des textes plutôt compris par les initiés et qui peut te permettre aussi d'en apprendre plus sur toi via ton inconscient. Textes très prisés par les psychologues au passage. L'état de transe peut te mettre dans un état de grâce aussi vis à vis d'un instrument par exemple. Ta perception des choses est changée. Il est certain que les maçons pratique celà, c'est la base.

Il y a des tas de gens qui n'ont pas besoin de se mettre en transe pour discuter, les maçons pratiquent des rituels et pas la transe pour leur grande majorité. Si un maçon prend de la coke avant une tenue maçonnique, il sera peut être dans un état particulier, mais ce n'est pas pas une recommandation maçonnique. Je pense que la philosophie maçonnique va plutôt à l'encontre de ce que tu décris dans tes transes, la plupart du temps le maçon écoute sans intervenir et sans bouger celui à qui on a donné la parole, ce n'est pas vraiment une situation qui est propice à entrer en transe, mais plutôt à réfléchir calmement.

Pour la photo je t'ai dit, pour qu'on me fait toute une histoire autour d'une chose qui me parait évident, au bout d'un moment tu te dis que tu peux pas critiquer.

Bref, pas pertinent c'est sûr.

Ben si tu peux critiquer, quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi et qu'il l'exprime, c'est pas une interdiction mais une contradiction.

Et pour la pratique, une compo écrite et joué sous transe :

https://soundcloud.com/yohann44/comme-a-la-guerre-by-hors-la

Là vous pouvez critiquer y'a de quoi, c'est de l'expérimental.

Je trouve ton truc sympa mais c'est peut être pas le topic pour le placer.

je continue mon long éclat de rire et ce n'est ni un essais artistique , ni un rituel de transe, c'est une sacré grande marade

Il y a des tas de gens qui n'ont pas besoin de se mettre en transe pour discuter, les maçons pratiquent des rituels et pas la transe pour leur grande majorité. Si un maçon prend de la coke avant une tenue maçonnique, il sera peut être dans un état particulier, mais ce n'est pas pas une recommandation maçonnique. Je pense que la philosophie maçonnique va plutôt à l'encontre de ce que tu décris dans tes transes, la plupart du temps le maçon écoute sans intervenir et sans bouger celui à qui on a donné la parole, ce n'est pas vraiment une situation qui est propice à entrer en transe, mais plutôt à réfléchir calmement.

Ben si tu peux critiquer, quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi et qu'il l'exprime, c'est pas une interdiction mais une contradiction.

Mais la transe, l'état second ou peu importe comment t'appelle ça, c'est pratiqué, ne serait-ce que pour se comprendre soi-même. La méditation est une forme de transe aussi. Las maçons ont se genre de pratiques c'est l'évidence même. Je t'ai dit qu'il le pratiquaient, j'ai juste dit ça, j'ai pas dit qui le pratiquaient tous.

La franc maçonnerie n'est pas une simple croyance hein, ils mettent leur savoir au service de la création qu'elle soit politique, architecturale ou autre. Bref des bâtisseurs.

Et joue pas sur les mots stp, prendre quelqu'un pour un imbécile en lui riant au nez alors qu'il n'y a vraiment pas de quoi, c'est pas un dialogue.

je continue mon long éclat de rire et ce n'est ni un essais artistique , ni un rituel de transe, c'est une sacré grande marade

Ouais tu peux rire, j'en attendais pas moins. Bref.

Las maçons ont se genre de pratiques c'est l'évidence même.

Non, ils ne l'ont pas, ce n'est pas une approche de la Franc maçonnerie. Maintenant si parmi les millions de FM qui vivent dans le monde certains se mettent en transe, peignent des caniches en rose ou se lèchent sous les aisselles c'est leur choix, mais ce ne sont pas des pratiques maconniques.

La méditation est une forme de transe aussi

Si tu mets aussi la réflexion, la respiration ou le popo du matin dans ce qui peut être considéré comme une forme de transe, on va peut être arriver à ce que les FM soient de grands chamans entre l'homme et le tout à l'égout, mais est ce bien raisonnable?

La franc maçonnerie n'est pas une simple croyance hein, ils mettent leur savoir au service de la création qu'elle soit politique, architecturale ou autre. Bref des bâtisseurs.

La FM n'est pas une croyance du tout si ce n'est que les Maçons parlent du grand architecte de l'univers, certains pensant que c'est dieu et d'autres que c'est la nature ou même rien. Voici par exemple ce qui est à la base de la constitution du Grand Orient de France " La Franc-Maçonnerie, institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, a pour objet la recherche de la vérité, l'étude de la morale et la pratique de la solidarité ", on est plutôt loin de la transe et de la croyance, à la limite l'utopie si tu veux.

Et joue pas sur les mots stp, prendre quelqu'un pour un imbécile en lui riant au nez alors qu'il n'y a vraiment pas de quoi, c'est pas un dialogue.

Je ne te ris pas au nez, je plaisante pour égayer le sujet qui en lui même n'est pas super fun.

Non, ils ne l'ont pas, ce n'est pas une approche de la Franc maçonnerie. Maintenant si parmi les millions de FM qui vivent dans le monde certains se mettent en transe, peignent des caniches en rose ou se lèchent sous les aisselles c'est leur choix, mais ce ne sont pas des pratiques maconniques.

Si tu mets aussi la réflexion, la respiration ou le popo du matin dans ce qui peut être considéré comme une forme de transe, on va peut être arriver à ce que les FM soient de grands chamans entre l'homme et le tout à l'égout, mais est ce bien raisonnable?

La FM n'est pas une croyance du tout si ce n'est que les Maçons parlent du grand architecte de l'univers, certains pensant que c'est dieu et d'autres que c'est la nature ou même rien. Voici par exemple ce qui est à la base de la constitution du Grand Orient de France " La Franc-Maçonnerie, institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, a pour objet la recherche de la vérité, l'étude de la morale et la pratique de la solidarité ", on est plutôt loin de la transe et de la croyance, à la limite l'utopie si tu veux.

Je ne te ris pas au nez, je plaisante pour égayer le sujet qui en lui même n'est pas super fun.

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Mais enfin la transe est une pratique ésotérique de base, je peux pas concevoir qu'il n'y en ai pas dans certaines initiations.

L'ésotérisme c'est de l'ésotérisme.

"Ésotérisme se réfère au mode de transmission et de conservation de la connaissance et repose par conséquent sur le postulat que toute vérité n'est pas bonne à répandre.

Il peut aussi s'appliquer à des phénomènes non communicables par nature.

Par exemple l'expérience mystique d'un individu est incommunicable et plus généralement toute expérience vécue est peu ou prou dans ce cas. Cf. Ésotérisme.

Cette distinction est essentielle pour une compréhension de la Maçonnerie.

Dans la mesure où celle-ci est expérience vécue dans des conditions spécifiques auxquelles leur caractère secret confère une large part d'efficacité, la Maçonnerie est ésotérique par nature.

Mais la Maçonnerie n'est pas « occultiste » par nature, ce qui n'empêche pas certains de ses adeptes de s'adonner à l'occultisme.

La Maçonnerie est tout au plus occulte."

L'ésotérisme ça ne se discute pas vraiment ça se pratique avant tout, et ça se comprend qu'ils gardent leurs rites secrets, vu que la plupart des gens n'y connaissent rien et ne peuvent même pas le concevoir, il suffit d'un railleur pour perdre toute crédibilité.

Non, ils expliquent justement qu'il ne font pas d'occultisme. les pentacles, amulettes, gris gris, bâtons de pouvoir, sabre Jedi, c'est pas leur truc.

Mais que leur mode de transmission est ésotérique dans la mesure ou il est transmis une connaissance qui ne peut être transmise uniquement par le discours. Mais aussi par le travail et l'étude personnelle. Des Bouddhiste parleraient d'éveil, les Chrétiens de révélation, les athées de changement de paradigme ou prise de conscience.

Qu'est-ce que je disais d'autre ?

Bah il me semble que c'est clair non ?

Waouuh...

L'occultisme c'est la magie noir, blanche, superstition, voyance etc.... etc... bref c'est autre chose.

Franchement les gars... pratiquez, c'est accessible.

Je me barre de ce forum, ça vous fera des vacances :smile2:

1389773546[/url]' post='8740147']

Sauf que eux sont encore dedans. Et donc ils mentiront.

Justement c'est la ou je voulais en venir : Cet homme est visiblement profondément religieux et il y a un litige énorme ( enfin surtout dans un sens ) entre FM et religieux.Ce qui fait que cet homme de part son statut de croyant pratiquant peut tout aussi bien être de mauvaise foi

Il ne s'est peut-être pas proclamé spécialiste du sujet, mais balance ouvertement que ceux qui prétendent que la Franc-Maçonnerie est une société secrète et "autres délires" (dixit) sont des idiots et des aveugles.

C'est intéressant de voir que vous n'avez rien à dire sur ses propos, que vous vous contentiez de l'attaquer personnellement.

Oui assez et d'ailleurs je vais vous dire pourquoi je me suis permis de ne pas ressortir ses proposSimplement que je n'ai pas trouvé facilement les propos en questions. Ce qui fait que je ne vais pas les chercher plus. J'ai lu néanmoins sa page Wikipédia ainsi qu'une petite partie de son site. Une lecture intéressante certes mais qui était ici complètement HS Surtout le thème de l'avortement qui a ce potentiel de détruire les discutions intéressantes

L'indice qui laisse un certain trouble chez la personne qui a expérimenter les arcanes de l'âme humaine s'incarne en ce maladif besoin du secret, couverture si aisée d'une volonté d 'ombres au dessus des Lois, à contrario d'un monde anglo-saxon plus vertueux et respectueux de l'égalité où l'on ne peine à décliner son affiliation...

Et oui, pour certains exotismes de la République, ceci expliquant cela...

http://forums.france5.fr/cdanslair/Justice/dire-franc-macon-sujet_106_1.htm

Hop:

(Source: un groupe facebook Citoyens de gauche contre le conspirationnisme et l'antisémitisme)

Et oh, les faux frères, réveillez-vous..., jouez nous donc un peu les porteurs de lumières...

Y a rien dans ce que tu as envoyé qui prouve quoi que ce soit.

La personne qui s'exprime dans le topic est juste un mec qui est tombé sur des connards. Si tant est que son histoire soit totalement vrais.

Ensuite ce que personnellement ce que je défend est une institution et non pas les mecs qui sont dedans. Il y a au FM une corruption évidente vu que les politiciens y sont largement admis.

Vous ne savez pas ce qui est enseigné au Franc-maçon d'ailleurs moi non plus et je n'ai pas la prétention de le savoir si ça se trouve le dernier grade consiste à savoir réussir un œuf mollet au micro-onde à tout les coup

Néanmoins, il y a la dedans des choses intéressantes. Les écrit Maçonnique sont globalement assez sympa il reflète une vision des chose différente au même titre que n'importe quelle communauté.

Certain point dans le topique envoyé sont intéressant.

Pourquoi pas imposé à un juge de déclaré toute appartenance à une communauté; qu'elle soit religieuse, au sein d'un partie politique ou même associative au nom de l'impartialité ? C'est une question qui mérite un sujet à part et qui ne se limite pas au franc maçon.

Ensuite n'y a t'il pas parfois une recherche de bouc-émissaire dans ce débat ?