France et Franc-Maçonnerie

tout n'est ni bon ni mauvais , ils ont certain but a atteindre , c'est les moyens d'y arriver qui peuvent porter a confusion , mais au bout du compte c'est les résultats qui importe .

...Ou de leurs intérêts politico-financiers ?

Je pense que vous confondez "la truelle" de province et l'élitisme franc-maçonnique parisien.

Je pense que tu confonds élitisme avec intérêts-politico financiers. Quel intérêt à notre époque, pour une personne qui côtoie les hautes sphères politiques, d'aller dans une loge maçonnique aux pratiques contraignantes, alors qu'il existe des tas d'autres groupes, déclarés ou pas et parfois bien plus secrets, qui lui permettent de se rencontrer entre gens de pouvoir?

C'est un peu comme si on reprochait aux boulangeries de permettre à des clients de discuter de la météo en oubliant qu'ils peuvent aussi le faire chez le boucher, le coiffeur, l'épicier, créer des associations et se réunir spécifiquement pour ça ou même inviter des gens chez eux à des repas, afin de connaitre leur opinion sur le temps qu'il va faire les prochaines semaines.

Je pense que vous confondez "la truelle" de province et l'élitisme franc-maçonnique parisien.

Et hop,un p'tit coup de parisianophobie pour faire bon poids!! :smile2: :smile2: :smile2:

Hem, c'est un Dictionnaire SCEPTIQUE, qui se moque justement des théories conspiros.

Désolé mais ce terme est employé à contresens, sceptique ça veut dire qui remet en question, qui ne tombe pas dans les croyances et les préjugés. Or c'est exactement ce qu'il fait, promoteur de préjugés pour types pleins de préjugés comme toi. Comment s'en étonner ?

Bon, et maintenant qu'il n'y a plus de roi et qu'ils ont été dissous, pour quelle raison crois-tu qu'ils font partis de la FM ?

Tu sais c'est un forum de discussion ici. En théorie tu es censé répondre à ce que disent les gens pas à ce que tu imagine qu'ils disent.

L'imagination sert à créer, c'est l'inverse d'un argument objectif. Bref ça te ressemble.

Je l'ai lu, et c'est justement pour me moquer de tes théories débiles sur les illuminatis faisant partis des FM que je l'ai mis.

Non tu ne l'as pas lu manifestement. Tu as juste c/c le lien sans prendre la peine de vérifier lequel de nous deux est le plus débile.

Si tu l'avais lu, tu aurais évité le ridicule.

Je pense que tu confonds élitisme avec intérêts-politico financiers. Quel intérêt à notre époque, pour une personne qui côtoie les hautes sphères politiques, d'aller dans une loge maçonnique aux pratiques contraignantes, alors qu'il existe des tas d'autres groupes, déclarés ou pas et parfois bien plus secrets, qui lui permettent de se rencontrer entre gens de pouvoir?

C'est un peu comme si on reprochait aux boulangeries de permettre à des clients de discuter de la météo en oubliant qu'ils peuvent aussi le faire chez le boucher, le coiffeur, l'épicier, créer des associations et se réunir spécifiquement pour ça ou même inviter des gens chez eux à des repas, afin de connaitre leur opinion sur le temps qu'il va faire les prochaines semaines.

Bonsoir,

Ne pas confondre, si je puis me permettre, l'élite et l'élitisme... Autant l'élite est à considérer autant l'élitisme me semble vraiment insupportable et donc à proscrire .

Je pense que tu confonds élitisme avec intérêts-politico financiers. Quel intérêt à notre époque, pour une personne qui côtoie les hautes sphères politiques, d'aller dans une loge maçonnique aux pratiques contraignantes, alors qu'il existe des tas d'autres groupes, déclarés ou pas et parfois bien plus secrets, qui lui permettent de se rencontrer entre gens de pouvoir?

C'est un peu comme si on reprochait aux boulangeries de permettre à des clients de discuter de la météo en oubliant qu'ils peuvent aussi le faire chez le boucher, le coiffeur, l'épicier, créer des associations et se réunir spécifiquement pour ça ou même inviter des gens chez eux à des repas, afin de connaitre leur opinion sur le temps qu'il va faire les prochaines semaines.

Vous êtes franc-maçon, MetalGuru ?

Et hop,un p'tit coup de parisianophobie pour faire bon poids!! :smile2: :smile2: :smile2:

Déjà en train de pleurnicher ? (sourire)

Il faut avoir un peu plus de "sève" dans le sang, cher monsieur, dans la cadre d'un débat sur FR.FR...

Qu'est ce que cela va être quand je vais vraiment vous "arsouiller"...(rictus)

Vous êtes franc-maçon, MetalGuru ?

Si tu es aussi bon psychologue que juriste, tu devrais connaitre la réponse. :)

Honte d'en être ou de ne pas en être un ?(sourire)

Pour le reste, vous êtes bien gentil, mais cela concerne plus le domaine de l'extra-lucidité que celui de la psychologie

Honte d'en être ou de ne pas en être un ?(sourire)

C'est juste que ça ne regarde personne.

C'est juste que ça ne regarde personne.

Ben tiens...

Allez, "admettons" que vous en soyez.

Pourquoi ne devrais pas craindre votre "obédience de la perfectibilité humaine" que vous semblez disculper avec acharnement de "tous les maux" ?

Les chrétiens ne cachent pas leurs églises, les musulmans ne cachent pas leurs mosquées, du même que les juifs n'enterrent pas leurs synagogues...

On ne "terre" pas ses appartenances ou ses croyances, quand, fondamentalement, ces dernières sont viables. La "liturgie républicaine" et ses adhérents ont-ils un problème avec une possible dynamique ostentatoire de leur obédience laïcarde ? (sourire)

Mais pourquoi, si "vos" desseins ne sont points "nécrosés" ?

En fait, les fantasmes sur la franc-maçonnerie reposent sur ce qui fait à la fois sa force et sa faiblesse : la discrétion. Et non le secret, car aujourd'hui, les livres cherchant à vulgariser le fonctionnement de la franc-maçonnerie, diversifié tant au niveau des pays que des rites. Le secret n'existe plus.

Ce qui est amusant cependant, c'est de croire que la franc-maçonnerie serait une secte avec un côté religieux (sauf que le fonctionnement d'une secte est parfaitement à l'opposé de la franc-maçonnerie, et que de surcroît, les franc-maçons peuvent être chrétiens, musulmans, juifs, athées ou vénérer le spaghetti géant de l'espace) ou un club pour puissant. Certes, certains abusent de la franc-maçonnerie à des fins personnelles (opportunisme professionnel notamment). Mais ce n'est pas du tout un monopole maçonnique : le népotisme et les pistons sont bien plus ancien et n'ont pas attendu l'existence de cette structure pour se faire.

Il faut admettre que certains journaux et magazines surfent volontiers sur le sujet pour faire des "révélations". Révélations parfaitement fumeuses, puisque ce ne sont pas réellement des secrets au regard des publications existantes. Et ça participe à la construction des fantasmes sur le sujet.

On ne "terre" pas ses appartenances ou ses croyances, quand, fondamentalement, ces dernières sont viables. La "liturgie républicaine" et ses adhérents ont-ils un problème avec une possible dynamique ostentatoire de leur obédience laïcarde ? (sourire)

Tu peux toujours le leur demander. Maintenant tu peux aussi aller voir aux USA et constater que les Francs Maçons ne se cachent absolument pas, c'est peut être parce qu'un cinglé n'a pas essayé de les éradiquer il y a 70 ans. Maintenant en ce qui concerne le rituel, personnellement je trouve ça un peu con et particulièrement inutile, mais chacun son truc.

En fait, les fantasmes sur la franc-maçonnerie reposent sur ce qui fait à la fois sa force et sa faiblesse : la discrétion. Et non le secret, car aujourd'hui, les livres cherchant à vulgariser le fonctionnement de la franc-maçonnerie, diversifié tant au niveau des pays que des rites. Le secret n'existe plus.

Ce qui est amusant cependant, c'est de croire que la franc-maçonnerie serait une secte avec un côté religieux (sauf que le fonctionnement d'une secte est parfaitement à l'opposé de la franc-maçonnerie, et que de surcroît, les franc-maçons peuvent être chrétiens, musulmans, juifs, athées ou vénérer le spaghetti géant de l'espace) ou un club pour puissant. Certes, certains abusent de la franc-maçonnerie à des fins personnelles (opportunisme professionnel notamment). Mais ce n'est pas du tout un monopole maçonnique : le népotisme et les pistons sont bien plus ancien et n'ont pas attendu l'existence de cette structure pour se faire.

Il faut admettre que certains journaux et magazines surfent volontiers sur le sujet pour faire des "révélations". Révélations parfaitement fumeuses, puisque ce ne sont pas réellement des secrets au regard des publications existantes. Et ça participe à la construction des fantasmes sur le sujet.

D'accord à 100% avec ça.

Ben tiens...

Allez, "admettons" que vous en soyez.

Pourquoi ne devrais pas craindre votre "obédience de la perfectibilité humaine" que vous semblez disculper avec acharnement de "tous les maux" ?

Les chrétiens ne cachent pas leurs églises, les musulmans ne cachent pas leurs mosquées, du même que les juifs n'enterrent pas leurs synagogues...

On ne "terre" pas ses appartenances ou ses croyances, quand, fondamentalement, ces dernières sont viables. La "liturgie républicaine" et ses adhérents ont-ils un problème avec une possible dynamique ostentatoire de leur obédience laïcarde ? (sourire)

Mais pourquoi, si "vos" desseins ne sont points "nécrosés" ?

Sachez qu'il est possible de visiter certaines loges. Alors affirmer que les franc-maçons se "terrent" est une parfaite méconnaissance du sujet. C'est possible notamment lors des journées du patrimoine (cf. Journées du Patrimoine 2012).

De plus, historiquement, de nombreux régimes dictatoriaux ont cherché à éliminer les franc-maçons. Ce qui explique peut-être aussi une certaine discrétion afin de ne pas redouter la moindre forme d'oppression par quelques groupes ou pouvoirs politiques en raison d'une volonté de conserver une certaine liberté de conscience et d'expression.

Je vous invite à lire l'un des nombreux ouvrages instructifs existants au sujet de la franc-maçonnerie.

En fait, les fantasmes sur la franc-maçonnerie reposent sur ce qui fait à la fois sa force et sa faiblesse : la discrétion. Et non le secret, car aujourd'hui, les livres cherchant à vulgariser le fonctionnement de la franc-maçonnerie, diversifié tant au niveau des pays que des rites. Le secret n'existe plus.

Ce qui est amusant cependant, c'est de croire que la franc-maçonnerie serait une secte avec un côté religieux (sauf que le fonctionnement d'une secte est parfaitement à l'opposé de la franc-maçonnerie, et que de surcroît, les franc-maçons peuvent être chrétiens, musulmans, juifs, athées ou vénérer le spaghetti géant de l'espace) ou un club pour puissant. Certes, certains abusent de la franc-maçonnerie à des fins personnelles (opportunisme professionnel notamment). Mais ce n'est pas du tout un monopole maçonnique : le népotisme et les pistons sont bien plus ancien et n'ont pas attendu l'existence de cette structure pour se faire.

Il faut admettre que certains journaux et magazines surfent volontiers sur le sujet pour faire des "révélations". Révélations parfaitement fumeuses, puisque ce ne sont pas réellement des secrets au regard des publications existantes. Et ça participe à la construction des fantasmes sur le sujet.

Ce qui est drôle, en ces lieux, c'est qu'il y a toujours un défenseur néophyte, profane pour ne pas dire inculte, pour venir en aide intellectuellement à une "corporation" qu'il n'a jamais fréquenté où dont il ne connaît pas les rites.

Mon interrogation est viable dans le sens où j'aimerai connaître la motivation qui consiste à poser une chape de plomb sur les rouages d'une organisation que l'on peut qualifier de secte qui, quand on considère les éminences politiques qui peuvent la composer, peuvent amener à s'interroger sur "l'arrière boutique" idéologique de ses membres.

Par conséquent, M'sieur "Riposte" cessez de pointer du doigt un fantasme dans lequel vous êtes vous-même englué, car il semble que vous parlez "de choses" que vous ne maîtrisez pas vous-même.

Sachez qu'il est possible de visiter certaines loges. Alors affirmer que les franc-maçons se "terrent" est une parfaite méconnaissance du sujet. C'est possible notamment lors des journées du patrimoine (cf. Journées du Patrimoine 2012).

De plus, historiquement, de nombreux régimes dictatoriaux ont cherché à éliminer les franc-maçons. Ce qui explique peut-être aussi une certaine discrétion afin de ne pas redouter la moindre forme d'oppression par quelques groupes ou pouvoirs politiques en raison d'une volonté de conserver une certaine liberté de conscience et d'expression.

Je vous invite à lire l'un des nombreux ouvrages instructifs existants au sujet de la franc-maçonnerie.

Des ouvrages sur la franc-maçonnerie écrient par...des francs-maçons ??(sourire)

Ce qui est drôle, en ces lieux, c'est qu'il y a toujours un défenseur néophyte, profane pour ne pas dire inculte

Il y a aussi les accusateurs incultes, et visiblement certains sont multicartes en ce domaine.

les rouages d'une organisation que l'on peut qualifier de secte

Il existe plusieurs définitions du mot "secte", le christianisme a été en son temps une secte. Pourrais tu nous dire à quelle interprétation tu associes les FM?

Sachez qu'il est possible de visiter certaines loges. Alors affirmer que les franc-maçons se "terrent" est une parfaite méconnaissance du sujet. C'est possible notamment lors des journées du patrimoine (cf. Journées du Patrimoine 2012).

De plus, historiquement, de nombreux régimes dictatoriaux ont cherché à éliminer les franc-maçons. Ce qui explique peut-être aussi une certaine discrétion afin de ne pas redouter la moindre forme d'oppression par quelques groupes ou pouvoirs politiques en raison d'une volonté de conserver une certaine liberté de conscience et d'expression.

Je vous invite à lire l'un des nombreux ouvrages instructifs existants au sujet de la franc-maçonnerie.

"Les journées du patrimoine"...Qu'il est mignon.

Que je sache, les portes sont ouvertes dans les églises ou les mosquées et pas qu'une seule fois par an. Paraît même qu'on peut assister aux messes tous les dimanches sans devoir montrer "patte blanche".(sourire)

Pour le reste : Oulà, attention, nous sommes à l'orée d'un énième point "godwin".(sourire)

Vous voulez dire que la démocratie de François hollande est un régime dictatorial ? Vous n'êtes plus dans le fantasme, vous êtes dans l'hallucination, cher ami.

Puisque je sens en vous comme une envie de flirter avec le pétainisme pour donner un côté victimaire à votre argumentation, je vous invite à vous plonger le museau dans "l'affaire du fichage" qui créa scandale au début du 20 ème siècle (1904) et qui consistait à ficher, sur impulsion de la franc-maçonnerie, les membres de l'armée française en fonction de leur appartenance religieuse et politique.

Cela pourrait expliquer l'amertume de certains vis à vis d'une franc-maçonnerie élitiste, "police politique" et "obscurantrice" qui a voulu faire le ménage par des moyens fallacieux dans ce dernier bastion catholique en s'octroyant, "par courtes-échelles", les plus hauts postes ministériels à des fins d'éradication des conservateurs.

Bonjour à tous,

...." L' Ordre Maconnique est réputé non dogmatique ce qui le caractérise notamment."...

Ceci est un extrait de ma dernière intervention. J'aurai pu ajouter que c'était aussi ce qui le différencie, me semble t il d'une secte précisément ...

Inculte, néophyte, chose que je ne maîtrise pas... Il est épatant de voir à quel point la présomption qui est associé à ma personne (mais aussi à d'autres) est tout bonnement bouffie de suffisance.

Vous ne savez strictement rien de moi et des autres participants. Mais il est de votre habitude de présumer chez les autres de choses qui n'existent pas.

Le tout associé à un ton accusatoire (alors que je viens respectueusement parler) comme si nous étions de méchants serviteurs, que dis-je, sectateurs d'un ordre maléfique et associant au passage des propos parfaitement inventés (du genre, "Hollande serait un dictateur selon vous ?"). Sans compter qu'il semblerait que je ne parle que des régimes fascistes/nazis selon cette personne, excluant d'office (toujours selon une certaine logique) l'ex-URSS ou d'autres régimes dictatoriaux (car selon cette même logique, pour moi dictature = nazisme).

Bref, et c'est moi qui fantasme paraît-il. Face à cette mauvaise foi, seul une attitude stoïque est de rigueur. Inutile de s'énerver.

Quand un "éminent" spécialiste de la sphère "catholicarde" émet son jugement sur une obédience "laîcarde"

vaut mieux sourire, laisser dégoiser....et ne pas heurter

l'égo d'un être aussi bien informé........

Chacun a le droit de croire ce qu'il veut....

L'insulte, même si elle se veut ironique, même sur le mode feutré à fleuret moucheté n'est que l'argument des faibles....

concernant le sujet, ce qui est certain, c'est que pour certains culs bénis la FM c'est vade retro satanas.............

Quand un "éminent" spécialiste de la sphère "catholicarde" émet son jugement sur une obédience "laîcarde"

vaut mieux sourire, laisser dégoiser....et ne pas heurter

l'égo d'un être aussi bien informé........

Chacun a le droit de croire ce qu'il veut....

L'insulte, même si elle se veut ironique, même sur le mode feutré à fleuret moucheté n'est que l'argument des faibles....

concernant le sujet, ce qui est certain, c'est que pour certains culs bénis la FM c'est vade retro satanas.............

Comme disait Robert Redeker dans une tribune du Monde : "Il jouit d’en savoir plus que les plus grands savants !" à propos des théories du complot.

Ça donne le sentiment d'être supérieur, valorisé.