Réforme Constitutionnelle...

Le modèle allemand a 20% de travailleurs pauvre et a fait exploser les inégalités. Si on s'extasie devant le modèle allemand et ses jobs à 400 euros par mois qui n'ouvrent aucun droit à la retraite, c'est qu'on est pas gauche ou qu'on a pas tout compris.

Je n'ai jamais dit le contraire, je dis simplement qu'il s'en sorte mieux que les autres mais les mesures qu'ils ont pris ont étés douloureuse pour les Allemands.

Regarde le sujet, réforme constitutionnelle rien a voir avec l'économie, tu troll toi aussi!

Aujourd'hui, quasiment tout le monde se présente comme étant démocrate, favorable à la démocratie.

En 1791, les opposants à la démocratie étaient moins hypocrites.

Cette appréciation de Barnave, que l'on approuvera ou non, a également l'avantage de bien définir ce qu'est la démocratie, de définir ce qui en est, et ce qui n'en est pas.

Bonsoir,Judicieux. Pertinent.Merci.

Mais combien d'ouvrier se sont présenté aux législatives, est-ce qu'un ouvrier est bien compétent pour légiférer les lois française, est que les électeurs apporterais leur confiance a un ouvrier, le petit facteur NPA ou Poutou représente 1% des électeurs, c'est le choix des français cela ne remet pas en cause la démocratie! le cas de Lech Walésa, est unique et rien n'empêche un ouvrier de percer en France!

Qu'est ce qui est anti-démocratique dans la méthode pour être éligible?

Pourquoi un cadre serait-il plus compétent pour légiférer sur les lois françaises? qu'est-ce qu'un cadre connait des conditions de travail et des besoins d'une autre CSP que la sienne?

Est-ce vraiement le choix des français ou le choix que l'on veut que les français fassent?

POur être éligible à la présidence, il y a le barrage des 500 signatures des maires en place? Inutile de te dire que pour obtenir une signature lorsque tu es le fils de personne et le copain de rien , tu dois ramer un max. Et pour ramer, faut un peu d'argent, car faut courrir 500 communes, cela coute des sous cela ( regarde d'ailleurs le budget campagne de sarkosy et d'hollande? le quidam qui a des prétentions politique pour le pays peut-il réellement rivaliser??

non, donc tous le peuple ne peut se présenter, seuls ceux qui ont les moyens financiers de faire campagne le peuvent: on n'est donc pas sur une base démocratique, mais ploutocratique.

La facade démocratique n'est que la partie visible de l'iceberg, or malheureusement, c'est la part la plus infime de celui-ci.

Encore des attaques sur la personne, est c'est moi qui suit arrogant, tu manque pas d'air, je n'ai jamais été de droite!

Le modèle allemand à 7% de chômage et une balance extérieure de plusieurs million contre 0 pour la France!

Wow c'est donc le paradis sur terre.

Donc c'est ça ton ambition, faire mieux que les autres en taux de chômage et en commerce extérieur, peu importe les moyens. Donc si tout le monde s'enfonce dans la récession à cause des politiques que tu prônes, si on a ces deux valeurs meilleures que celles des autres parce qu'on arrive à tirer plus fort la couverture que les autres, ça y'est on pourra dire qu'on a résolu tous nos problèmes et que nous vivons dans un paradis ???

C'est donc cela la nouvelle gauche :smile2:

Conditions de vie, inégalités, justice sociale, prospérité, émancipation, tout ça ce sont des ambitions ringardes, désormais notre but dans la vie quand on est socialiste c'est d'aller piquer des parts de marchés aux autres pays en baissant les salaires de nos salariés jusqu'à ce qu'ils crèvent de faim ?

Regarde le sujet et regarde ou tes divagations nous entraîne, tu est rendu pour justifier ton point de vue à une grande dissertation farfelue sur l'économie!

"ineptie, farfelu", voilà l'étendue de ton argumentation.

Je t'ai expliqué en quoi l'Allemagne n'était en rien un modèle à suivre et comment les résultats que tu mets en avant sont responsables des problèmes qui nous touchent nous et des tas d'autres européens.

Mais encore une fois, tu écartes tout d'une main.

Au lieu d'invectives, expliques-nous donc ce qui est faux précisément dans mes propos ?

L'économie ne consiste donc pas selon toi à produire les biens et les services dont nous avons besoin pour vivre ?

Quand je dis que nous sommes les clients des entreprises tu penses que c'est faux ?

Quand j'explique que si les clients n'ont pas d'argent ( parce que tu baisses leurs salaires ) ils ne peuvent plus se payer les services et les produits dont ils ont besoin, je délirerai donc totalement ???

Quand j'en conclue que baisser le pouvoir d'achat des français conduit à détruire notre économie, là encore je raconterai n'importe quoi ?

Réponds si t'en es capable au lieu de sans arrêt écarter tout ce que je dis d'une main en lançant que c'est inepte ou farfelu.

Etre incapable d'argumenter et ne savoir que répondre en traitant les propos des autres d'inepties, cela porte un nom : le dogmatisme.

La vérité c'est que tu troll complètement le débat, le sujet c'est la proportionnelle, si tu veut un débat sur l'économie c'est pas les sujet qui manque!

Tous les sujets étant liés il est obligatoire de dériver. Générallement quand on en vient à vouloir faire la police du centrage d'un sujet, c'est qu'on en a finit avec sa liste d'arguments prémachés.

Si on veut refonder une nouvelle république avec la proportionnelle c'est dans le but de renverser l'ordre social et politique établit. Comme je te l'ai expliqué, cet ordre politique ressemble plus à une oligarchie qu'à une démocratie.

Vu que tu nies le fait que nous sommes dans une oligarchie, j'ai été obligé de rappeler que pratiquement aucune loi votée ne va dans les intérêts de la population. Que quasi systématiquement ces lois vont dans le sens des intérêts d'une minorité de personnes. Car c'est ce qui caractérise une oligarchie.

Nous en sommes donc au moment où tu nous expliques que "mais non les lois vont dans le sens de nos intérêts il faut tous faire comme l'allemagne et baisser les salaires des gens.

Ah oui et tu nous disais aussi que t'étais de gauche.

:smile2:

Je te répète que le système électoral majoritaire français me convient parfaitement

Visiblement tu n'es pas satisfait que du système électoral mais aussi de l'ordre établit en général

Aujourd'hui, quasiment tout le monde se présente comme étant démocrate, favorable à la démocratie.

En 1791, les opposants à la démocratie étaient moins hypocrites.

Cette appréciation de Barnave, que l'on approuvera ou non, a également l'avantage de bien définir ce qu'est la démocratie, de définir ce qui en est, et ce qui n'en est pas.

Peut-être parce que

1. Si vous ne vous déclarez pas comme tel, votre carrière politique est terminée.

2. On enseigne à nos enfants le culte de la République et de la démocratie dès le plus jeune âge.

Bonjour,

Pardonnez de venir perturber vos échanges par un avis succint et superficiel, comme aime à le dire notre ami jimmy45 , mais comparaison faite avec la Corée du Nord, la France est une démocratie. Comparaison établie avec une croyance idéalisée, nous semblons effectivement dans les faits sous l'emprise d'une oligarchie.

PS: Tous les élus ont beaucoup, beaucoup trop de pouvoir propice à l'abus...

+ sale temps Simone râle... quel printemps mon dieu quel printemps dit elle...

Wow c'est donc le paradis sur terre.

Cette discussion est stérile! tu as un discours d'adolescent pré-pubère!

Non seulement tu dis des conneries plus grosses que toi mais en plus tu interprète mes propos, la proportionnelle n'a rien a voir avec la situation économique du pays!

Tu insinue qu'il suffit que l'on instaure la proportionnelle en France pour régler tout les problèmes, naïveté quand tu nous tien!

Moi je pense que tu est un frontiste et que tu essaye de nous vendre tes salades!

Le Système électoral Français est une bonne chose, car il permet au gouvernement élu démocratiquement, d'avoir les moyens de ses ambitions, et de pouvoir engager les réformes nécessaire, la France est une démocratie pleine et entière et dire l'inverse est une hérésie!

Bonjour, Pardonnez de venir perturber vos échanges par un avis succint et superficiel, comme aime à le dire notre ami jimmy45 , mais comparaison faite avec la Corée du Nord, la France est une démocratie. Comparaison établie avec une croyance idéalisée, nous semblons effectivement dans les faits sous l'emprise d'une oligarchie. PS: Tous les élus ont beaucoup, beaucoup trop de pouvoir propice à l'abus... + sale temps Simone râle... quel printemps mon dieu quel printemps dit elle...

Quels abus???? le terme oligarchie est exagéré, le gouvernement n'est pas issue d'une minorité et ne légifère pas pour une minorité, même l'immunité présidentielle est mise a mal par le gouvernement actuel, sans compter le non-cumul des mandats qui sera voté, la lute contre les conflits d'intérêts, la baisse des salaire des patrons dans le public, la dose de proportionnelle qu'il va injecter, dire qu'il légifère pour leur propre intérêt n'est pas cohérent! avant de mettre en avant les abus comme argument il faudrait d'abord les citer, vous oubliez tous les contre-pouvoir français qui sont nombreux!

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Cette discussion est stérile! tu as un discours d'adolescent pré-pubère!

Non seulement tu dis des conneries plus grosses que toi mais en plus tu interprète mes propos, la proportionnelle n'a rien a voir avec la situation économique du pays!

Tu insinue qu'il suffit que l'on instaure la proportionnelle en France pour régler tout les problèmes, naïveté quand tu nous tien!

Moi je pense que tu est un frontiste et que tu essaye de nous vendre tes salades!

Le Système électoral Français est une bonne chose, car il permet au gouvernement élu démocratiquement, d'avoir les moyens de ses ambitions, et de pouvoir engager les réformes nécessaire, la France est une démocratie pleine et entière et dire l'inverse est une hérésie!

Bah quand un mec n'a que pour seul argument c'est inepte, c'est absurde, c'est farfelu, c'est des conneries et des insultes, la discussion effectivement ne peut qu'être stérile.

Je t'ai posé des questions et t'ai demandé de nous expliquer précisément ce qui est faux dans ce que j'avance, Réponse ? aucune.

Si tu ne comptes pas revenir sur le débat d'idée et ne veut pas débattre tout court, alors cesse de répondre et lâche nous la grappe.

Tu insinue qu'il suffit que l'on instaure la proportionnelle en France pour régler tout les problèmes, naïveté quand tu nous tien!

Non, je n'insinue rien de tel, tu es un menteur.

Bonjour,

Pardonnez de venir perturber vos échanges par un avis succint et superficiel, comme aime à le dire notre ami jimmy45 , mais comparaison faite avec la Corée du Nord, la France est une démocratie. Comparaison établie avec une croyance idéalisée, nous semblons effectivement dans les faits sous l'emprise d'une oligarchie.

PS: Tous les élus ont beaucoup, beaucoup trop de pouvoir propice à l'abus...

+ sale temps Simone râle... quel printemps mon dieu quel printemps dit elle...

La France est une démocratie, oui. Mais la forme de démocratie que connaît la France vire de plus en plus au totalitarisme larvé et caché.

La France est une démocratie, oui. Mais la forme de démocratie que connaît la France vire de plus en plus au totalitarisme larvé et caché.

Pouvez-vous développer s'il vous plait, votre assertion est très vague ...

Quelles qu'en soient les raisons,le Front National,représente... une part non négligeable de l’électoratFrançais.

Pensez-vous que ce parti pourrait être mieux représenté à l’Assemblée Nationale et qu’à cet égard une réformeConstitutionnelle devrait alors être envisagée ?

De toute évidence, c'est oui. Mais je ne sais pas si une réforme de la Constitution est nécessaire ? Il y aurait bien d'autres choses à revoir aussi...

Bah quand un mec n'a que pour seul argument c'est inepte, c'est absurde, c'est farfelu, c'est des conneries et des insultes, la discussion effectivement ne peut qu'être stérile.

Je t'ai posé des questions et t'ai demandé de nous expliquer précisément ce qui est faux dans ce que j'avance, Réponse ? aucune.

Si tu ne comptes pas revenir sur le débat d'idée et ne veut pas débattre tout court, alors cesse de répondre et lâche nous la grappe.

Non, je n'insinue rien de tel, tu es un menteur.

Pour les insultes, c'est rubrique signalez, il n'y a aucune insultes!

Par contre quand tu dit un enfant saurait-çà, je ne peut rien pour toi et toutes les attaques à la personne et provoc, c'est surement pour me faire plaisir! la première phrase que tu prononcé concernant mes post c'est : "tu dit des contre-vérités" alors que je n'est fais que donner mon opinion.

Je me suis expliqué sur tout et en partie sur toutes les conneries que tu as débitées, comme par ex. les jours de grèves était rémunérés!

Je n'ai fait que donné mon avis et tu me dit que je dit des contre-vérités, ce qui est faux, tu interprète mes propos en disant, Wow c'est la paradis sur terre, je confirme tu as un discours puéril et tu nie qu'il y a une crise un France et que l'ont doit faire des sacrifice, sinon on va au casse pipe! Tu me dit lâche nous la grappe, mais si tu ne veut pas être contredit ou contesté ne viens pas sur un forum de discussion! Arrête de reprendre mes posts toi-même, tu essaie de m'imposer tes points de vue et quand tu vois que çà marche pas tu trépigne,

Je suis un menteur voila ta phrase : "et pourtant elles peuvent changer nos vies de manières fondamentales" (la proportionnelle et les reformes constitutionnelles).

Pour les insultes, c'est rubrique signalez, il n'y a aucune insultes!

Par contre quand tu dit un enfant saurait-çà, je ne peut rien rien pour toi et j'en passe et toutes les attaques à la personne et provoc, c'est surement pour me faire plaisir! la première phrase que tu prononcé concernant mes post c'est : "tu dit des contre-vérités" alors que je n'est que donner mon opinion.

Je me suis expliqué sur tout et en partie sur toutes les conneries que tu as débitées, comme par ex. les jours de grèves était rémunérés!

Je n'ai fait que donné mon avis et tu me dit que je dit des contre-vérités, ce qui est faux, tu interprète mes propos en disant, Wow c'est la paradis sur terre, je confirme tu as un discours puéril et tu nie qu'il y a une crise un France et que l'ont doit faire des sacrifice, sinon on va au casse pipe! Tu me dit lâche nous la grappe, mais si tu ne veut pas être contredit ou contesté ne viens pas sur un forum de discussion!

Arrête de reprendre mes posts toi-même, tu essaie de m'imposer tes points de vue et quand tu vois que çà marche pas tu trépigne,

Je suis un menteur voila ta phrase :

C'est pas bientôt fini, les vilaines :)

Pour être éligible à la présidence, il y a le barrage des 500 signatures des maires en place? Inutile de te dire que pour obtenir une signature lorsque tu es le fils de personne et le copain de rien , tu dois ramer un max. Et pour ramer, faut un peu d'argent, car faut courrir 500 communes, cela coute des sous cela ( regarde d'ailleurs le budget campagne de sarkosy et d'hollande? le quidam qui a des prétentions politique pour le pays peut-il réellement rivaliser??

non, donc tous le peuple ne peut se présenter, seuls ceux qui ont les moyens financiers de faire campagne le peuvent: on n'est donc pas sur une base démocratique, mais ploutocratique.

La facade démocratique n'est que la partie visible de l'iceberg, or malheureusement, c'est la part la plus infime de celui-ci.

Les 500 signatures sont parfaitement anti-démocratiques.

c'est évident !

Les 500 signatures sont parfaitement anti-démocratiques.

C'est sûr, aux prochaines présidentielles nous auront 256 000 candidatures :)

Pouvez-vous développer s'il vous plait, votre assertion est très vague ...

Bien sûr.

Le régime que la France connaît est démocratique. Dans ses institutions. Le problème n'est pas là: les totalitarismes modernes ne sont plus physiques comme au XXe siècle. Ils ne s'appuient plus sur la Police, l'Armée, etc... Enfin, pas au début. Les totalitarismes modernes sont ceux de la pensée. Il s'agit de pervertir et de dominer la pensée. Ce qui est autrement plus long à réaliser, mais autrement plus efficace.

On n'envoie plus les hommes en armes contre l'opposant: on criminalise ses idées. On développe un manichéisme de la pensée. "Penser ceci, c'est mal". "Penser cela, c'est bien". Et ce par diverses méthodes, notamment par le renvoi à l'horreur (au nazisme, au fascisme, etc...), par l'utilisation des bons sentiments et de la naïveté des gens.

Au final, penser différemment devient interdit de facto. Entrer en dissidence est toujours possible, mais au prix d'un suicide sociétal: les gens s'écartent de vous. On vous décrie comme fasciste ou -au mieux- on se méfie de vous. Il ne s'agira plus de débattre sur des idées mais de les interdire sous prétexte qu'elles seraient criminelles. D'ailleurs, cela se voit: les mots "racisme", "fascisme", homophobie" (etc, la liste est de plus en plus longue) n'ont absolument aucun sens. Ils n'ont de sens que celui que leurs utilisateurs leur donnent sur le moment. Avant, un homophobe était quelqu'un qui n'aimait pas les homosexuels. Aujourd'hui, c'est quelqu'un que les gays n'aiment pas.

Les institutions resteront démocratiques. Mais toute pensée véritablement dissidente sera farouchement réprimée au nom de "l'ordre républicain".

Quels abus???? le terme oligarchie est exagéré, le gouvernement n'est pas issue d'une minorité et ne légifère pas pour une minorité, même l'immunité présidentielle est mise a mal par le gouvernement actuel, sans compter le non-cumul des mandats qui sera voté, la lute contre les conflits d'intérêts, la baisse des salaire des patrons dans le public, la dose de proportionnelle qu'il va injecter, dire qu'il légifère pour leur propre intérêt n'est pas cohérent! avant de mettre en avant les abus comme argument il faudrait d'abord les citer, vous oubliez tous les contre-pouvoir français qui sont nombreux!

Bonsoir,

Vous dites que le terme "oligarchie" est exagéré mais tout à fait entre nous vous semblez donc reconnaître implicitement voire inconsciemment même qu'il puisse y avoir pour le moins quelque chose de rapprochant non ?

Immunité Présidentielle, non-cumul des mandats etc...personnellement j'attends de voir et quand bien même, nous pourrons tout au plus saluez la volonté de se livrer une fois de plus à quelques écrans de fumée en ces périodes difficiles afin de calmer l'opinion.Il y a tant et tant d'outils qui permettraient déjà de lutter contre les gabegies par exemple (sujet par ailleurs en cours) ... pour quels résultats aujourd'hui ? un petit dédommagement de 450 millions d'€ par ci, quelques centaines de ronds points inutiles à 500 000 € par là un peu partout (vaste chantier initie sous le règne de Monsieur Miterrand) en France etc etc....

Que font vos soit disant contre-pouvoirs si efficaces contre ces strates de castes municipales, départementales,régionales parlementaires, sénatoriales voire le microcosme élyséen ? Et merci de visionner ces propos en dehors de toute idéologie politique de droite ou de gauche bien sûr...

Alors mon cher, oui il y a des abus, oui il est légitime que les Français de droite comme de gauche s'émeuvent des abus de pouvoir lorsqu'il s'agit de faire la sourde oreille depuis des décennies aux rapports de la Cour des Comptes, oui il y a des abus de pouvoir lorsqu'il s'agit de racketter hypocritement (je vous laisse vous même trouver les exemples que vous connaissez fort bien....), oui il y a par trop souvent collusion entre pouvoir et médias oui l'actualité à toujours été très riche de cas de conflits d'intérêts ou de trafics d'influence à tous les étages de l'immense et honorable pyramide Républicaine !Tout ceci semble devenu incontrôlable . Avez vous , mon cher, déjà vu ne serait ce que depuis le début de cette 5e République un seul Ministre purger une vraie peine de prison dans un quartier non VIP qui plus est ?

C'est vraisemblablement tout ceci qui alimente une exaspération de l'ensemble des catégories socio-professionnels de notre société, bien sûr qui plus est en ces périodes troubles aussi à d'autre égards convenons en...

Oh évidemment les récupérations de tous bords et dans tous les domaines vont bon train. Beaucoup de minorités agissantes modèlent ainsi l'actualité et servent d'outils aux castes en places lesquelles finissant par presque constituer des anti-chambres de nouvelles minorités officiellement bien-pensantes et détenant "THE real power"...Tout ceci se déroule sous les yeux d'une majorité nationale en perte de repères alors même que durant des années un idéal pré mâche qu'il importait de respecter sous peine de non conformisme...ah oui, j'oubliais, vous souhaitez des exemples; tenez au hasard juste un à l'attention des "mon oncle" (anciens) du forum : alors même que de nos jours, et c'est une bonne chose évidemment, il est interdit par la loi de fumer dans les lieux publics (la santé coute chère à lAssurance Maladie...) il était naguère décidé par nos gouvernants de systématiquement et régulièrement distribuer des cartouches de cigarettes Made in Seita aux "appelés" durant leur service militaires...

Alors oui aujourd'hui comme il y a des décennies des oligarques décident et décideront de plus en plus en lieu et place de la majorité manipulée et les fameux contre pouvoirs que vous évoques n'y pourront , comme d'habitude, rien ! D'ailleurs que vivons nous avec nos dirigeants Européens ? Mais attention, cette fois Dame Croissance n'est plus au RDV, et jusqu'à quand ? La planche à billets actuellement en marche aux States finira t elle, par ricochets, par aider nos 5 millions de chômeurs ?Mais pardonnez moi, revenons donc à notre proportionnelle...

Et bien sur, en instaurant la proportionnelle tous ses inconvénients vont disparaître comme par enchantement, c'est de l'utopie! Pour nier les contres-pouvoirs, tu prend comme exemple les 450Million€ donné a Tapie, alors que les procès ont commencés pour faire annuler cette procédure (rajoute dans les contre-pouvoirs une justice indépendante), et que nos justiciables sont de plus en plus poursuivit dans des affaires, je nie complètement le terme Oligarchie, qui n'est absolument pas approprié, et en plus ce commentaire est une contestation de principe car quand j'annonce des décisions qui vont dans votre sens vous parlé d’écran de fumée!

Vous accorder beaucoup trop d'importance à la proportionnelle mais surtout à sa capacité a résoudre les problèmes en France et en fait il n'y à que le FN a militer pour elle!

Bonjour mon cher Paspartwo,

Bien sûr, la proportionnelle ne réglera pas, loin s'en faut, tous ces inconvénients c'est évident cela permettra juste une meilleure représentativité de l'ensemble de l'électorat en mettant, entre autre nos politiques plus de facto en face de leurs responsabilités plutôt qu'une discipline aveugle et stérile de parti .

Permettez moi aussi de vous dire en toute gentillesse que je ne crois pas du tout à une justice indépendante pleine et entière... Nombre de dossiers étayés, sur un simple coup de fil, ne sont même pas ouvert donc ...classés régulièrement les "motifs officiels" ne manquent pas...nous sommes tous plus ou moins idéalistes ou romantiques mais il ne faut pas être, qui plus est, naïfs !

Merci enfin, mon cher Paspartwo, de cesser de simplifier en disant:

- la proportionnelle ? = Fn (parce que lquestion gêne)

- la question de l'immigration même raisonnée ? = xénophobie (parce que politiquement utile)

- la popérisation des chômeurs ? = la faute des nantis (manque de courage pour refondre le système )

- l'affaire DSK ? = juste une histoire de burnes

- l'affaire Cahuzac ? = preuve de la liberté de la presse (médiapart indépendante ?)Etc etc etc....

Allez restons en là, vous êtes naïf et je suis parano...

Ps:(Restant par exemple convaincu que si le PS n'était pas au pouvoir, l'affaire d'arbitrage Tapie ne serait pas ré apparue tout comme sans les Présidentielles l'affaire DSK n'aurait certainement jamais existée.)

Bonne journée ,