Partons du postulat que Dieu existe et étudions Dieu

bonjour

si dieu existe ,il peut-ètre une "énergie" inconnue transcendant d'innombrable dimentions et d'univers .

les lois physiques de construction d'un univers ne peuvent ètres modifier , car elles sont la garantie de la cohérence de cet univers .

il serait impossible pour une intelligence humaine ou autre de comprendre la réalité de dieu .

la haine , mère de la destruction( et ses corolaires ),serait la responsable d'un déséquilibre fonctionnel de l'évolution , quand elle se généralise dans de grande proportion (la guerre sous toutes ses formes).

l'amour lui ,serait constructif et cohérent mais ne pourrait pas lutter à armes égales avec les causes à effets de l'évolution qui obligent à favoriser le plus apte à survivre donc , antagonisme .

ceçi n'est qu'un avis et non une affirmation puisqu'il part d'une suposition de l'existence de dieu .

bonne soirée

Dieu est tellement présent dans l'univers,

ça serait difficil de dire qu'il n'est pas dans l'univers,

Déja la vie c'est une oeuvre de Dieu

Donc quand il y a vie, il y a Dieu

Souvent Dieu s'accompagne de la vie,

Qu'est ce que serait Dieu sans la vie

ça serait vraiment trop absurde

le mouvement des planetes, le desert a perte de vue,

Dieu est étroitement lié a la vie

Quand on voit la vie, on voit une manifestation de Dieu

C'est pourquoi c'est trop interessant de penser a Dieu, Dieu = la vie

C'est quelque chose d'extraordinaire ça cette égalité

C'est de la folie pure.

la je fais pas trop avancé le chimilimilimiliblick

MAis des fois juste de dire des évidences, et de faire des petites associations d'idées ça peut nous emmener loin, très loin.

Dieu est unique n'a pas d'associés,rien ne lui ressemble"Il n'y a rien qui Lui ressemble" (Sourate 42 / Verset 11)", il a créé l'univers en six jours,il est en haut au dessus des 7 cieux et établi sur son trône mais nous ne connaissons pas comment Allah est établi sur Son Trône, et nous ne cherchons pas à le savoir non plus, étant donné que cela dépasse notre capacité de compréhension."Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur." (Sourate 13 / Verset 2).

"Votre Seigneur est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est Etabli sur le Trône" (Coran 7/54).

nul ne peut voir dieu en ce monde,mais les croyants auront la possibilité de le voir dans l'au-delà.

On croyait que c'était une discussion libre et tout d'un coup les réponses non personnelles existent déjà et sont citées par l'auteur du sujet. Ce n'est pas un Dieu abstrait, les textes existent...Ce n'est pas "étudions Dieu" c'est étudions le Dieu du Coran, qui est loin d'être universel dans un monde qui connait beaucoup d'autres Dieux et d'autres religions....

parlez nous de ton dieu?

On croyait que c'était une discussion libre et tout d'un coup les réponses non personnelles existent déjà et sont citées par l'auteur du sujet. Ce n'est pas un Dieu abstrait, les textes existent...Ce n'est pas "étudions Dieu" c'est étudions le Dieu du Coran, qui est loin d'être universel dans un monde qui connait beaucoup d'autres Dieux et d'autres religions....

Ca, si on fait remarquer que dans des tas de religions dieu n'est ni parfait, ni éternel, ni unique, je crains fort qu'on ne soit pas dans le ton du topic. Tant pis, on va pas le faire...

Ca, si on fait remarquer que dans des tas de religions dieu n'est ni parfait, ni éternel, ni unique, je crains fort qu'on ne soit pas dans le ton du topic. Tant pis, on va pas le faire...

Ce topic , comme souvent, se présente comme une discussion alors que c'est une propagande au départ discrète et qui se montre d'un coup en citant définitivement des certitudes religieuses qui ne permettent plus aucune discussion, contradiction, et là on se rend compte quelle est la réalité du postulat: non pas Dieu, un Dieu abstrait mais Allah.

mais les croyants auront la possibilité de le voir dans l'au-delà.

Pas tous.

Je pense..

Dieu n'est pas que du niveau de l'eau de là !

L'amour existe-t-il, décrivez le !

L'amour est-il durable ? prouvez le !

elle est pas mal

cette histoire d'adn, divin ?

parlons en de l'adn divin ,

c'est une parcelle de Dieu en nous qui soit

commune a tous les êtres vivants

une sorte de continum vivant

et on en revient a l'idée d'eternité

Éternité nous ne savons pas. Qui nous dit que les espèces terrestres ne vont pas mourir tôt ou tard dans une guerre nucléaire ou une catastrophe du genre? Et à plus grande échelle, qui nous dit que l'Univers est éternel?

Dieu est unique n'a pas d'associés,rien ne lui ressemble"Il n'y a rien qui Lui ressemble" (Sourate 42 / Verset 11)", il a créé l'univers en six jours,il est en haut au dessus des 7 cieux et établi sur son trône mais nous ne connaissons pas comment Allah est établi sur Son Trône, et nous ne cherchons pas à le savoir non plus, étant donné que cela dépasse notre capacité de compréhension."Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur." (Sourate 13 / Verset 2).

"Votre Seigneur est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est Etabli sur le Trône" (Coran 7/54).

nul ne peut voir dieu en ce monde,mais les croyants auront la possibilité de le voir dans l'au-delà.

oui et ma belle soeur aussi

C'est cela même

d'accord tu t'es trompé de topic, je ne sais pas si il y a un topic

pour les magnétophones,

mais c'est pas ici.

Ca, si on fait remarquer que dans des tas de religions dieu n'est ni parfait, ni éternel, ni unique, je crains fort qu'on ne soit pas dans le ton du topic. Tant pis, on va pas le faire...

Ben oui dans la plus part des religions Dieu est un tyran,

même dans le christianisme, d'ailleurs,

de façon dissumulé, mais bien sur dans le christianisme aussi

C'est pourquoi on parle dans ce topic de Dieu indépendamment des

confessions.

Dieu absolu, Dieu universel et pas embrigadé dans tel ou telle religion.

Éternité nous ne savons pas. Qui nous dit que les espèces terrestres ne vont pas mourir tôt ou tard dans une guerre nucléaire ou une catastrophe du genre? Et à plus grande échelle, qui nous dit que l'Univers est éternel?

Dieu est eternel

et oui mon pot lui il l'est.

Et c'est l'auteur de l'univers

c'est le grand patron

c'est le principe du monde de la vie de l'univers

c'est le plus grand principe mathématique qui soit

C'est le grand principe du monde

C'est vraiment le top du top du top

C'est Dieu c'est l'essence et c'est la vie,

et c'est le monde et c'est l'univers

Parce que sans lui il n'y a rien

Il me semble que Dieu c'est beaucoup de chose

C'est le temps, c'est l'univers, c'est la vie,

c'est l'essence,

et c'est l'infini, l'eternité,

Mais ce qu'il est dans le détail, je rejoins Merle

on est pas prêt de le savoir

mais on peut s'approcher de plus près

on peut avoir une meilleure conception de lui

de ce qu'il est vraiment

Pour cela il faut y réfléchir bien sur

ou juste dire ce qu'on sait sur lui,

en esperant qu'on trouve des colérations

que certaines choses juste en parlant

apparaissent et nous fasse progresser

dans notre conception de l'etre divin

mais c'est vrai que c'est probablement

un questionnement infini

mais je crois que l'homme a tout interêt

A avoir une meilleure conception de Dieu

la plus proche de la réalité possible

Parce que la façon dont l'homme voit Dieu

Change le monde

Il suffit de voir l'évolution humaine au cours des ages

de l'histoire pour se rendre compte

que lorsque l'homme a une meilleure conception de Dieu

il a une meilleure conception de lui même et du monde qui l'entoure

de sa condition

Et sa condition s'améliore

ça c'est historique

Je pense pas seulement parce que les hommes se sont

servis de Dieu pour installer leur tyrannie (en l'occurance une tyranie

capitaliste)

mais parce qu'il semble que la conception de Dieu

va de pair avec la condition humaine

Cette méga société des hommes

est lié a ce méga concept de Dieu

et c'est logique quelque part.

Dieu absolu, Dieu universel.

Dieu ne dépend donc de rien mais est partout.

Dieu s'est auto-créé donc dieu dépend de lui même, et lui même est tout, donc dieu dépend de rien et de tout, il dépend donc de sa création, et de sa création mais il est lui même sa création. Donc il est une création dépendante de ses créations. Mais qu'est ce qui dépend de ses créations pour exister ? Rien ne peut rien créer donc il ne peut. Tout peu tout créer mais ne peut être créer par le tout puisque cela nécessite déjà tout. Donc tout peut créer tout-e et tout - e peut créer tout -2e jusqu'à tout-xe = 0

Donc rien. Donc tout peut créer le rien sur une œuvre dégénérescente.

Donc Dieu est tout et à créé le rien pour séparer le tout et non pas l'inverse.

Mais peut on créer le rien ?

Non, non puisque rien ce n'est rien.

Mais Dieu est omnipotent donc il créé le rien. L'intercalant au tout successivement pour créer tout et rien.

Mais Dieu est il nécessaire à créer le rien ? Bien non, logiquement rien c'est 0 travail pour le créer, donc Rien peut s'auto-créer mais qui d'autre que Dieu peut s'auto créer ? Rien. Dieu est donc Rien.

Donc il existe en tant que non-entité.

Donc il n'existe pas.

Dieu est eternel

et oui mon pot lui il l'est.

Et c'est l'auteur de l'univers

c'est le grand patron

c'est le principe du monde de la vie de l'univers

c'est le plus grand principe mathématique qui soit

C'est le grand principe du monde

C'est vraiment le top du top du top

C'est Dieu c'est l'essence et c'est la vie,

et c'est le monde et c'est l'univers

Parce que sans lui il n'y a rien

Il me semble que Dieu c'est beaucoup de chose

C'est le temps, c'est l'univers, c'est la vie,

c'est l'essence,

et c'est l'infini, l'eternité

Tu me fais peur.

Il suffit de voir l'évolution humaine au cours des ages

de l'histoire pour se rendre compte

que lorsque l'homme a une meilleure conception de Dieu

il a une meilleure conception de lui même et du monde qui l'entoure

de sa condition

Et sa condition s'améliore

ça c'est historique.

Cire-moi un exemple parce que je ne vois vraiment pas d'époques qui correspondent à ce que tu dis. Toutes les conceptions de dieu se sont accompagnées un minimum de conflits théologiques, d'obscurantisme et de massacres, ce qui n'est pas connu pour être une amélioration de la condition humaine.

Je crois comme Voltaire

que Dieu existe de toute étérnité

qu'il n'a pas eu besoin de se créer

il est

et c'est vrai que c'est quand même un débat interessant

Parce qu'il aurait pu se créé et si il s'etait créé

il n'y avait rien avant lui que la volonté de se créer

et la c'est une grosse complexion

Mais si il s'etait créer

ça voudrait dire qu'il a eu le choix

Je me crée, oh non, je me crée pas.

C'est curieux ce concept,

donner a Dieu la possibilité de n'avoir pas été.

et de devoir être

comme nous d'ailleurs

etsi il avait eu le choix ce serait-il créer

question a 100 boule,

il se serait dit, ho la la que trop de fatigue

non non je me crée pas, ou je me crerai plus tard quand j'aurai le temps

Bizard ce theme ?

un peu marrant

Mais comme on le voit, ici on s'apperçoit que Dieu n'a ni début ni fin, c'est encore le principe de continuité qui prédomine

de perduration d'eternité

Ni début, ni fin.

Qui est le principe de Dieu du monde de l'univers

l

Tu me fais peur.

quoi je te fais peur ?

VAs y explique

Cite-moi un exemple parce que je ne vois vraiment pas d'époques qui correspondent à ce que tu dis. Toutes les conceptions de dieu se sont accompagnées un minimum de conflits théologiques, d'obscurantisme et de massacres, ce qui n'est pas connu pour être une amélioration de la condition humaine.

ça c'est un débat, l'homme naturel

et l'homme "religieux"

Et c'est une question.

est ce que l'homme aurait pu ou pourait se priver de Dieu

C'est ça la question qui je pense est derriere cette problématique

et je crois que l'homme ne peut pas se passer de Dieu

Il faudrait l'expliquer longuement

Mais si on veut faire simple

Il y aura toujours la question de ce que je suis, de ce que je suis dans le monde,

et ça c'est les questions de Dieu

Donc on ne peut pas se passer de Dieu.

ET l'etre humain ne poura jamais se passer de Dieu

parce que Dieu sert a la connaissance de lui même c'est a dire l'homme a besoin de Dieu pour se connaitre lui même.

Pour savoir ce qu'il est vraiment.

ET ça c'est une question eternele

Ce besoin de l'homme de se situer dans le monde,

c'est un besoin,

ce n'est pas un artifice, ou une occupation

Parce qu'on peut s'occuper longtemps a se poser toutes les questions sur Dieu

C'est la condition humaine

L'homme a besoin de savoir ce qu'il est et pour ça il a besoin de savoir ce qu'est Dieu (le monde l'univers, Dieu)

oui et ma belle soeur aussi

C'est cela même

d'accord tu t'es trompé de topic, je ne sais pas si il y a un topic

pour les magnétophones,

mais c'est pas ici.

Quoi que si je m'embale c'est parce qu'il faut annoncer un peu

ce que tu sites,

Parce que la j'ai eu l'impression que tu voulais nous embrigader

MAis ce qui est dit dans ce texte, si on sort du coté embrigadement

c'est a dire l'obligation d'etre affilié a cette religion (comme aux autres d'ailleurs)

C'est que Dieu est unique, qu'il regne sur le monde

et qu'on a tous une chance de le rencontrer sur cette terre

sauf après il y a une restriction,

finalement non on le rencontrera dans l'eau dela,

donc c'est dommage cette restriction, aussi non c'etait bien.

Je pense qu'on a une chance de le rencontrer sur terre

après tout il est ici chez lui,

si je ne m'abuse non ?

Ben oui dans la plus part des religions Dieu est un tyran,

même dans le christianisme, d'ailleurs,

de façon dissumulé, mais bien sur dans le christianisme aussi

C'est pourquoi on parle dans ce topic de Dieu indépendamment des

confessions.

Dieu absolu, Dieu universel et pas embrigadé dans tel ou telle religion.

C'est vrai que je m'emporte unpeu trop peut-être.

NOn ce qui est dit dans ce texte,

c'est assez bien,

Dieu est eternel

et oui mon pot lui il l'est.

Et c'est l'auteur de l'univers

c'est le grand patron

c'est le principe du monde de la vie de l'univers

c'est le plus grand principe mathématique qui soit

C'est le grand principe du monde

C'est vraiment le top du top du top

C'est Dieu c'est l'essence et c'est la vie,

et c'est le monde et c'est l'univers

Parce que sans lui il n'y a rien

Il me semble que Dieu c'est beaucoup de chose

C'est le temps, c'est l'univers, c'est la vie,

c'est l'essence,

et c'est l'infini, l'eternité,

Mais ce qu'il est dans le détail, je rejoins Merle

on est pas prêt de le savoir

mais on peut s'approcher de plus près

on peut avoir une meilleure conception de lui

de ce qu'il est vraiment

Pour cela il faut y réfléchir bien sur

ou juste dire ce qu'on sait sur lui,

en esperant qu'on trouve des colérations

que certaines choses juste en parlant

apparaissent et nous fasse progresser

dans notre conception de l'etre divin

mais c'est vrai que c'est probablement

un questionnement infini

mais je crois que l'homme a tout interêt

A avoir une meilleure conception de Dieu

la plus proche de la réalité possible

Parce que la façon dont l'homme voit Dieu

Change le monde

Il suffit de voir l'évolution humaine au cours des ages

de l'histoire pour se rendre compte

que lorsque l'homme a une meilleure conception de Dieu

il a une meilleure conception de lui même et du monde qui l'entoure

de sa condition

Et sa condition s'améliore

ça c'est historique

Je pense pas seulement parce que les hommes se sont

servis de Dieu pour installer leur tyrannie (en l'occurance une tyranie

capitaliste)

mais parce qu'il semble que la conception de Dieu

va de pair avec la condition humaine

Cette méga société des hommes

est lié a ce méga concept de Dieu

et c'est logique quelque part.

C'est pourquoi on parle dans ce topic de Dieu indépendamment des confessions.

Non. Parce que si on est indépendant des confessions, rien n'interdit de penser que dieu est imparfait, qu'il y en a plusieurs, ou même qu'il est déjà mort.

Si on est indépendant des confessions, on se rend compte qu'un dieu universel, ça n'existe pas. Parce que bon, pour qu'un dieu soit universel, il faudrait que ce soit aussi le mien, et j'en ai pas. Comme beaucoup de gens, dont certains ont pourtant une religion.

Et le fait que tu ne comprennes même pas ça, ou fasse semblant de ne pas le comprendre, montre à quel point tu es tout sauf indépendante des confessions.

Mais Dieu est il nécessaire à créer le rien ? Bien non, logiquement rien c'est 0 travail pour le créer, donc Rien peut s'auto-créer mais qui d'autre que Dieu peut s'auto créer ? Rien. Dieu est donc Rien.

Donc il existe en tant que non-entité.

Donc il n'existe pas.

et on aura la même chose si on remplace Dieu par univers ,

on va trouver que : l'univers est rien et n'existe pas .

Bonjour Surimuchan vous dites:

Mais Dieu est il nécessaire à créer le rien ? Bien non, logiquement rien c'est 0 travail pour le créer, donc Rien peut s'auto-créer mais qui d'autre que Dieu peut s'auto créer ? Rien. Dieu est donc Rien. Donc il existe en tant que non-entité. Donc il n'existe pas.

Je pose la question de savoir comment savez vous ce qu'est rien si rien n'a pas de nature puisque pas d'existence perceptible, donc votre sophisme n'est rien...

Tout cela n'est que spéculation divers avec des mots bien à nous !

Qui ne correspondent en rien

- ni à la problématique du big band qui nous dépasse

- ni même à l'existence ou à l’inexistence de Dieu que nous ne saurons trancher ni dans un sens ni dans l'autre

Tout cela ne correspond qu'à des sensibilités aussi divers et varié que chacun de nous et de notre histoire parfaitement personnelle .

dieu c,est un sale raciste, etb de plus ce con ne veut pas me répondre, a moins qu,il ne comprenne pas le Français, alors il faut s,adresser a lui en quoi? charabia? avec un décodeur,? ah peut être en langage des sourds et muets,j,ai essayé ça aussi je pense que c,est la bonne solution il m,a répondu avec un bras d,honneur.