Qu'est ce que le beau ?

Est ce un pur effet de mode, ou au contraire quelque chose que l'on pourrait qualifier d'universel? Ou les deux, inné mais subjectif!

Ceci s'appliquant aussi bien à un paysage, qu'à un animal, une oeuvre d'art, un objet ( voiture/meuble ) ou à un être humain ( une femme dans mon cas ), etc.........

Le beau est propre à une époque. Ses tendances aussi. C'est donc abuser du terme que de mettre un "le" puisqu'il y a à la limite "des beaux" et non pas "le beau".

Mais personnellement, moi j'en sais rien.

ce n'est ni un effet de mode, ni un qualificatif universel, c'est un sentiment

La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde, annonçait Oscar Wilde.

C'est donc le regard qu'il faut traiter ici pour définir ce qu'est le beau.

J'vous laisse vous amuser avec ça. Mais je reviendrai.

Le beau ? J'en fais partie ... :p

et pourquoi pas .. La Belle ... on pourrais ainsi innover avec des rimes plus sensuel que ce Beau qui rime souvent avec macho ...

ce n'est ni un effet de mode, ni un qualificatif universel, c'est un sentiment

Ah, autant pour moi. J'aurais plutôt parlé de jugement, mais chacun son truc.

Ah, autant pour moi. J'aurais plutôt parlé de jugement, mais chacun son truc.

non justement : on peut se tromper en portant un jugement, on ne se trompe jamais quand on a un sentiment.

Quand on pense "ceci est beau", on ne se trompe pas. Même si le voisin pense que "ceci est moche" (pour autant, lui non plus ne se trompe pas).

Car chacun resent les choses différemment.

oui enfin il a pas tort , c est un jugement .. mais personnel .. c est même une vérité que ce soit beau pour toi et moche pour ton voisin .. c est donc une vérité ...relatif ...

non justement : on peut se tromper en portant un jugement, on ne se trompe jamais quand on a un sentiment.

Quand on pense "ceci est beau", on ne se trompe pas. Même si le voisin pense que "ceci est moche" (pour autant, lui non plus ne se trompe pas).

Car chacun resent les choses différemment.

Donc, si je comprends bien, si nous ressentons tel ou tel sentiment, c'est que tout nous y amène, donc nous avons raison de ressentir cela à ce moment-là? Si je t'accorde le fait que nous ne pouvons faire autrement, nous n'avons pas raison pour autant.

Au contraire. On a beau (haha) être amené à le penser, le sentir, cela n'empêche en rien l'erreur. Ce qui est nécessaire est-il forcément vrai? J'en doute. Fortement.

Mais oui, nous ressentons les choses différemment. C'est l'argument même qui détruit toute notion de "beau" universel. La subjectivité. Et, "le beau" dépend bien de la période dans laquelle nous vivons. De la société, aussi. Etc.

Le beau se trouve partout. Poétiquement parlant, nous sommes d'accords. Philosophiquement, tu ne peux pas parler de beau sans définition. Qu'est-ce que le beau? Ces yeux? Ces formes? Comment faire lien entre la beauté de la nature, d'un raisonnement et d'une personne? Si tu parviens à répondre à cette question de façon convaincante, tu as le débat en main, et tu illumineras les autres, à défaut de les rendre plus beaux.

Personnellement, je n'y crois pas, pour l'argument que j'ai donné auparavant : c'est de l'ordre du jugement. Le beau suppose une dose de subjectivité inévitable. Sans cela, nous aurons une notion froide, vide, mathématiques. D'ailleurs, les mathématiques sont belles, en un sens. Serait-ce simplement ce qui nous fascine?

Et, "le beau" dépend bien de la période dans laquelle nous vivons. De la société, aussi. Etc.

chui pas d'accord, il ne dépend que de la personne qui le resent.

Quant au débat "jugement vs. sentiment", il est à tenir ailleurs que dans ce post. Mais ce n'est que de la sémantique.

chui pas d'accord, il ne dépend que de la personne qui le resent.

Vous avez tous les deux raison: le beau ne dépend que de la personne qui le ressent, mais l'époque et la société dans lesquelles baigne la personne font aussi partie de cette personne.

Philosophiquement, trouver une définition est totalement inutile. je rappelle que la philosophie ne propose pas de définir le métaphysique mais belle et bien d'en donner une conception différente de ce dont nous connaissons. Cette multitude de connaissance nous approche donc de la vérité mais ne nous la donne aucunement. Donc point de "définition" dans la philosophie, simplement une plus grande ouverture d'esprit =)

Pour ce qui est du beau. Ceci reste une notion subjective avant tout (elle est propre à chacun). Mais si cela est bien vrai, pourquoi la mode, les cannons de beautés, et tous ces codes nous guidant vers des notions de beau et de laid existent-ils?

Simplement par l'existence pure et simple de deux plans biens distincts.

Le premier étant le plus connu, celui du plan personnel. La beauté est donc définie, comme je l'ai dit plus haut, par une conception purement subjectif. Comme le bien et le mal qui se trouvent sur le même schéma "psychologique" si l'on peut l'appeler comme tel (mal=laid VS bien=beau).

Le second plan est beaucoup moins visible, bien que constamment sous nos yeux, et accessible à notre conscience. Je parle bien ici du plan général, ou commun. Ce point de vu, ou tous s'accordent à définir tel ou tel sujet beau ou laid, est établit dans le but de former un commun accord, pour viser à une certaine union dans notre société. En étant un peu plus claire, il ne s'agit que d'un aspect sociologique, pour former différentes catégorie d'individu, tant dans leur enveloppe corporelle, que dans leur perception subjectif. Pour exemple, les personnes fortes restent avec les personnes fortes et se moquent des faibles etc. Ou encore la catégorie des personnes qui aiment les arts abstrait, et ceux ne les aimant pas du tout. Les débats ont été plus que nombreux, pour illustré un peu mieux mon propos, au sujet de ce japonais (me semble-t-il) qui avait suspendu un homard gonflable dans la galerie des glaces. Bien sur, cette généralité ne s'applique pas à tous, car tous ne se basent pas sur une notion de beauté pour forger des relations sociales (et encore heureux!!!). Cependant le code vestimentaire est aussi une traduction plus explicites de la notion de beauté sur le plan général, ou commun. cependant ce plans générale ou commun permet aussi, d'identifier avec plus d'aisance les codes d'une civilisation différente, et de ce fait de la démarquer par rapport à une autre, ou à la celle qui nous est propre.

Pour finir par ma petite opinion bien personnelle de la chose. je pense que des le moment ou tu te plies à une conception générale de la beauté, c'est que tu n'as; soit pas trouver une chose si belle qu'elle t'en transcende, soit que cette conception générale est calqué sur ta conception personnelle de la beauté. Donc pour moi, la beauté est parfaitement subjectif et n'est trouver que lorsque tu t'oublies toi même, car qu'es que la beauté au final, si ce n'est pas une chose ou un sentiment qui te bouleverse profondément.

Les films sont beaux lorsqu'ils sont véritablement capable de te faire ressentir de profond sentiments. Les peintures sont magnifiques quand elles te renvoies l'image d'une grandeur extraordinaire, ou d'une puissance infiniment grande. Mon amoure est magnifique, car elle provoque en moi tous ces sentiments si bons et honorables en moi. De ce fait et de mon expérience personnelle, je suis arrivé à conclure que la beauté n'est d'autre que la transition de sentiment bons, comme mauvais. Car le bien et le mal est, je le rappelle, une notion, purement subjective.

Philosophiquement, trouver une définition est totalement inutile. je rappelle que la philosophie ne propose pas de définir le métaphysique mais belle et bien d'en donner une conception différente de ce dont nous connaissons. Cette multitude de connaissance nous approche donc de la vérité mais ne nous la donne aucunement. Donc point de "définition" dans la philosophie, simplement une plus grande ouverture d'esprit =)

Celle de Kant "Ce qui plaît universellement et sans concept" me semble au contraire exacte (bien que je le déteste)

Mais c'est la définition de l'idée, il n'y a aucune définition exacte à notre échelle, seulement une "approximation" de chacun de nous

Le beau est propre à une époque. Ses tendances aussi. C'est donc abuser du terme que de mettre un "le" puisqu'il y a à la limite "des beaux" et non pas "le beau".

Mais personnellement, moi j'en sais rien.

et pourquoi pas .. La Belle ... on pourrais ainsi innover avec des rimes plus sensuel que ce Beau qui rime souvent avec macho ...

C'est plus de l'ordre du concept qu'une approche limitative quelle qu'elle soit, et ses développement sont intéressants aussi.

Philosophiquement, trouver une définition est totalement inutile.

je pense que des le moment ou tu te plies à une conception générale de la beauté, c'est que tu n'as; soit pas trouver une chose si belle qu'elle t'en transcende, soit que cette conception générale est calqué sur ta conception personnelle de la beauté.

qu'es que la beauté au final, si ce n'est pas une chose ou un sentiment qui te bouleverse profondément.

La beauté ne passe que dans les yeux de celui qui la voit. Il y a donc autant de réponses que d'êtres humains.

La beauté ne passe que dans les yeux de celui qui la voit. Il y a donc autant de réponses que d'êtres humains.

Trés bon.

La beauté ne passe que dans les yeux de celui qui la voit. Il y a donc autant de réponses que d'êtres humains.

c'est déjà penser que tout être humain connaît le beau