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Souvenir de grasse, un certain 12 juin 1973


PASDEPARANOIA

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, oui, c'est important de savoir ces infos, la police aussi doit respecter la loi, ce qui n'est pas toujours le cas.

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Je t'explique, vu que t'as l'air un peu limité.

Je suis syndicaliste. Donc le propos ici, c'est de montrer que l'état, associé aux forces de l'ordre, est main dans la main pour exploiter les travailleurs.

Qui monte les travailleurs contre d'autres travailleurs ? Les patrons. On arrive encore à avoir des commentaires comme les tiens, faisant la distinction entre papiers pas papiers. Le respect de la loi, laisse moi rire. La loi c'est quand ça arrange les puissant pour nous exploiter, et réprimer toutes revendications.

On se calme avec les insultes !

Je ne sais quel est le plus limité des deux, mais puisque tu te glorifies d'ètre syndicaliste , tu devrais savoir qu'un "vrai syndicaliste" est là pour défendre les droits des travailleurs au sein de son entreprise et pas pour faire de la politique.

Que tu fasses de la politique, c'est ton droit , mais ce n'est en aucun cas ton statut de syndicaliste qui justifie ce topic, mais ton statut de fouteur de merde .

Je ne vois pas où est le syndicaisme dans le fait d'associer 2 évènements qui ont eu lieu à 35 ans d'intervalle et qui n'ont pas de point commun sinon qu'ils se sont passés dans la mème ville avec des maghrébins et des policiers en tant qu'acteurs.

Quand je dis que tu n'es là que pour monter les gens les uns contre les autres, ce n'est que la stricte vérité et je t'ai assez lu sur ce forum pour m'en rendre compte.

L'amalgame que tu reproches à certains vis à vis des immigrés, tu le fais toi mème avec les policiers au lieu de prendre un peu de recul pour analyser les évènements dont tu parles.

On n'est pas tout bon ou tout mauvais selon qu'on est immigré ou policier : ce sont avant tout des hommes et la similitudes qu'il y a entre eux , c'est que certains ne respectent pas la loi et tous les problèmes viennent de là.

Qu'on soit homme politique, policier, citoyen ordinaire ou immigré, la cause de tous les maux qui touchent notre société est commun :

C'est le non respect des lois et par incidence le non respect d'autrui !

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

La loi est écrite pour les puissants.

C'est pas le respect de la loi le problème, mais le respect tout court.

Depuis quand le syndicalisme ne fait pas de politique ? Si on a un projet de société, on fait de la politique. Tu crois que le MEDEF n'en fait pas ?

Par contre je n'ai pas de parti affilié.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

c'est marrant d'affirmer que le syndicalisme doit rester dans le monde du travail et point barre !!!

c 'est méconnaître l'histoire du monde ouvrier, du monde du travail, du syndicalisme !!

ceci serait HS ici alors je vais être bref :

le syndicalisme doit être indépendant de tout parti politique, de toute orge MAIS doit être politique dans le sens de la vie de la cité !

les nantis, les patrons, les actionnaires font de la politique chaque jours gràce à leurs pantins et relais dans les gouvernements, les médias, la société civile sous ses ordres.

Nous, les salariés , nous nous devons de nous occuper de la vie de la cité car le but premier du vrai syndicalisme c 'est la défaite du capitalisme et l'émergence d'une nouvelle société sans classe ni guide éclairé

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

La loi est écrite pour les puissants.

C'est pas le respect de la loi le problème, mais le respect tout court.

Depuis quand le syndicalisme ne fait pas de politique ? Si on a un projet de société, on fait de la politique. Tu crois que le MEDEF n'en fait pas ?

Par contre je n'ai pas de parti affilié.

Propos de gauchiste borné !

La trés grande majorité des lois sont faites pour que les gens puissent cohabiter en bonne intelligence.

C'est la connerie de ceux qui voudraient que les lois soient adaptées à leurs propres désirs qui font dire que les lois sont écrites pour les puissants. Le non respect de la loi c'est toujours en premier le non respect de ceux qui la respecte. Réfléchis- y !

Et dans le sujet qui nous interresse , la loi qui prévoit qu'un sans papier n'a pas le droit de vivre en France sans visa touristique ou pour des études et

la loi qui prévoit qu'un patron ne peut pas embaucher un sans papiers, ne sont certainement pas des lois au service des puissants.

Et à partir du moment où tu ne les respectes pas , ces lois , tu peux créer les évènements que tu dénonces parceque notre planète est peuplée d'imbéciles .

Quant aux syndicats, leur but est de défendre les salariés et non de faire de la politique. C'est d'ailleurs bien le problème de la France où les syndicats ne sont qu'un ramassis de fouteurs de merde pour qui la défense des salariés est tout à fait secondaire. Et j'en parle en connaissance de cause car j'ai été victime de l'incompétence du pire de ceux-ci : la CGT.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Et que faisait la loi quand les travailleurs étaient embauché au black de notoriété publique???

T'as déjà vu beaucoup de patrons condamnés ? Nan, parce que je plaide aux prud'homme, justement pour défendre les camarades. Alors je sais un peu de quoi il retourne.

Quand tu verras un inspecteur du travail sur un chantier ou dans un champ, oublies pas de prendre une photo, c'est tellement rare...

Bonus, la conclusion de la présentation de la CNT, un syndicat un vrai.

Une organisation qui a hérité d’une histoire riche, enracinée dans le mouvement ouvrier, mais qui se construit avant tout dans le présent, dans les luttes auxquelles elle participe, qu’elle impulse. Une organisation encore faible dans le champ syndical, face aux confédérations dites représentatives, mais qui élargit son audience, son influence, et qui retrouve sur le terrain des pratiques de nombreux syndicalistes appartenant à d’autres organisations. Une organisation qui refuse les étiquettes idéologiques, les dogmatismes paralysants, tout asservissement à un parti politique, mais qui inclut dans son champ d’action des luttes éminemment politiques, révélatrices d’un projet de société et d’une autre forme d’organisation sociale. La CNT a de grandes ambitions : l’émancipation des travailleurs, l’abolition des classes, l’égalité et la justice sociale, la gestion de la société par les producteur-rices. Si elle déploie beaucoup d’énergie, c’est pour construire ce rêve, l’ancrer dans la réalité des luttes, le faire partager par toutes celles et ceux qui, un jour, mettront à bas le vieux monde.

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

c'est marrant d'affirmer que le syndicalisme doit rester dans le monde du travail et point barre !!!

c 'est méconnaître l'histoire du monde ouvrier, du monde du travail, du syndicalisme !!

ceci serait HS ici alors je vais être bref :

le syndicalisme doit être indépendant de tout parti politique, de toute orge MAIS doit être politique dans le sens de la vie de la cité !

les nantis, les patrons, les actionnaires font de la politique chaque jours gràce à leurs pantins et relais dans les gouvernements, les médias, la société civile sous ses ordres.

Nous, les salariés , nous nous devons de nous occuper de la vie de la cité car le but premier du vrai syndicalisme c 'est la défaite du capitalisme et l'émergence d'une nouvelle société sans classe ni guide éclairé

La réponse que j'ai faite à PADEPARANOIA s'applique à toi aussi

Ce que tu dis est complètement faux :

Les nantis (ce n'est pas un métier), les patrons , les actionnaires (ce n'est pas un métier non plus) ne font pas de politique dans le cadre de leur activité professionnelle mais dans le cadre privé.

A la façon dont tu en parles , on a l'impression que les patrons et les salariés sont des ennemis. C'est vous les gauchistes qui voulez faire croire ça et vous vous servez des syndicats pour faire votre guerre au capitalisme.

Le syndicalisme français n'est qu'une grande supercherie dont la plupart des salariés sont les victimes comme je l'ai été moi-mème.

Comme dans ce topic , vous vous servez d'événements ignobles, où politiques, patrons et police ont complètement outrepassé la loi et accompli des crimes abominables, pour généraliser et diaboliser certaines catégories professionnelles.

C'est cette utilisation de l'histoire et de certains faits qui vous arrangent que je condamne. Les crimes les plus abominables commis sur notre planète n'ont pas tous été la responsabilité d'une seule catégorie sociale ou professionnelle, loin de là et je pourrais citer des milliers d'exemples.

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)
Et que faisait la loi quand les travailleurs étaient embauché au black de notoriété publique???

Si la loi n'est pas appliquée, c'est soit que les faits n'ont pas été dénoncés, soit que les juges sont incompétents ou corrompus.

T'as déjà vu beaucoup de patrons condamnés ? Nan, parce que je plaide aux prud'homme, justement pour défendre les camarades. Alors je sais un peu de quoi il retourne.

Si c'est le cas , ça confirme ce que je dis des syndicats français. Ils sont incompétents en matière de défense des salariés car leur but premier est plus de soutenir leur idéologie politique que de faire le boulot d'un vrai syndicat.

Bonus, la conclusion de la présentation de la CNT, un syndicat un vrai.

Une organisation qui a hérité d’une histoire riche, enracinée dans le mouvement ouvrier, mais qui se construit avant tout dans le présent, dans les luttes auxquelles elle participe, qu’elle impulse. Une organisation encore faible dans le champ syndical, face aux confédérations dites représentatives, mais qui élargit son audience, son influence, et qui retrouve sur le terrain des pratiques de nombreux syndicalistes appartenant à d’autres organisations. Une organisation qui refuse les étiquettes idéologiques, les dogmatismes paralysants, tout asservissement à un parti politique, mais qui inclut dans son champ d’action des luttes éminemment politiques, révélatrices d’un projet de société et d’une autre forme d’organisation sociale. La CNT a de grandes ambitions : l’émancipation des travailleurs, l’abolition des classes, l’égalité et la justice sociale, la gestion de la société par les producteur-rices. Si elle déploie beaucoup d’énergie, c’est pour construire ce rêve, l’ancrer dans la réalité des luttes, le faire partager par toutes celles et ceux qui, un jour, mettront à bas le vieux monde.

Ce forum n'est pas destiné à faire la promotion de ton syndicat , et en plus ce n'est absolument pas le sujet.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

nous n'avons rien de commun avec les classes dirigeantes, les patrons et les actionnaires !!

Ils remettent chaque jour en questions ce que nos anciens ont acquis par les luttes, les grèves !!

le code du travail va finir par faire 100 pages, les conventions collectives vont disparaître car nuisibles à l'esprit d'entreprises !!

notre lecture de l'histoire est différentes de la tienne ! Nous savons ce que nos anciens ont endurés en plus de 2 siècle de développement industriels et nous, nous endurons de plus en plus la précarité, le chomage, les conditions de travail et de salaires de plus en plus dures !

as tu oubliés les enfants de 5 ans travaillant dans les mines, les bonnettries, etc ?? as tu oubliés les nombreuses luttes pour arriver à 8 h de travail, les congès payés, la sécu, etc...?????

ce qui est arrivé à Grasse était arrivé à Fourmies et ailleurs ! l'armée ou la police pour faire fermer sa gueule au prolo qui ne voulait plus se faire exploiter !

si tu penses avoir des intèrêts commun avec le patronat, alors ne viens pas pleurer que la cgt n'a pas pu te défendre !!

et que vive la CNT !

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)
nous n'avons rien de commun avec les classes dirigeantes, les patrons et les actionnaires !!

Ils remettent chaque jour en questions ce que nos anciens ont acquis par les luttes, les grèves !!

le code du travail va finir par faire 100 pages, les conventions collectives vont disparaître car nuisibles à l'esprit d'entreprises !!

Encore de la généralisation ! Tous les patrons ne sont pas les mèmes et beaucoup respectent leurs salariés et les conventions collectives.Et puis vous avez besoin des patrons puisque vous n'ètes pas capables de vous en sortir par vous mèmes.

notre lecture de l'histoire est différentes de la tienne ! Nous savons ce que nos anciens ont endurés en plus de 2 siècle de développement industriels et nous, nous endurons de plus en plus la précarité, le chomage, les conditions de travail et de salaires de plus en plus dures !

Sur que notre lecture de l'histoire n'est pas la mème . Vous, vous la regardez avec des oeillères, sans jamais prendre de recul pour analyser les choses. Vous ètes sans cesse à vous victimiser et à pleurer sur votre sort, mais qu'avez-vous fait pour en sortir ?

Je suis fils d'immigré espagnol et mon père a commencé à travailler en France comme maçon. La vie n'a pas été facile tous les jours, mais il s'est sorti les doigts du c.. pour terminer chef de chantier et pour qu'on ait une vie décente.

Et moi, j'ai commencé comme salarié et je me suis fait avoir par les beaux discours de la CGT le jour où mon patron a décidé de licencier pour vendre son entreprise.

J'ai été au chomage , mais au lieu de me lamenter sur les fautes des autres, j'ai pris mon destin en main et j'ai créé ma propre entreprise. Je n'ai pas fait fortune, mais j'ai bien vécu et j'ai fait vivre 5 salariés dont l'un d'entre eux m'a racheté l'entreprise à ma retraite.

as tu oubliés les enfants de 5 ans travaillant dans les mines, les bonnettries, etc ?? as tu oubliés les nombreuses luttes pour arriver à 8 h de travail, les congès payés, la sécu, etc...?????

Ne parles pas de choses que tu ne connais pas ! Tu veux que je te raconte ce que mon père a subi pendant la guerre d'Espagne ?

Et vous me faites rigoler , vous, les gauchistes, avec vos 35h , vos RTT et vos 5 semaines de congés payés.

Ni mon père, ni moi n'avons fait moins de 50h de boulot par semaine, et 3 semaines de vacances , c'était le bout du monde, mais on s'en est sorti sans rien demander à personne, à la sueur de notre front.

ce qui est arrivé à Grasse était arrivé à Fourmies et ailleurs ! l'armée ou la police pour faire fermer sa gueule au prolo qui ne voulait plus se faire exploiter !

si tu penses avoir des intèrêts commun avec le patronat, alors ne viens pas pleurer que la cgt n'a pas pu te défendre !!

et que vive la CNT !

Et puis arrètes de faire référence à un fait divers qui s'est passé il y a 40 ans (et que je condamne d'ailleurs) pour apporter de l'eau au moulin de ton idéologie. Les maghrébins de Grasse n'auraient jamais du ètre là et si tout le monde avait respecté la loi , rien ne serait arrivé.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je t'explique, vu que t'as l'air un peu limité.

Je suis syndicaliste. Donc le propos ici, c'est de montrer que l'état, associé aux forces de l'ordre, est main dans la main pour exploiter les travailleurs.

Qui monte les travailleurs contre d'autres travailleurs ? Les patrons. On arrive encore à avoir des commentaires comme les tiens, faisant la distinction entre papiers pas papiers. Le respect de la loi, laisse moi rire. La loi c'est quand ça arrange les puissant pour nous exploiter, et réprimer toutes revendications.

C'essttt ça "les travailleurs n'ont pas de patrie" et toutes ces conneries .... pauvre France, pauvre syndicalisme.

-ces immigrés maghrébins sans papiers n'auraient jamais du entrer en France

En théorie, oui. En pratique, on sait pas se démerder.

Moi les papiers je m'en fou.

Ça on avait compris...

La loi est écrite pour les puissants.

laugh.gif

Tu t'enfonces, tu le sais au moins ??

Mais après tout, c'est vrai que le droit de vote aux femmes, les lois du Front Populaire, le Smic ... tout ça, ce sont des enfoirés d'hommes d'affaires qui les ont fait passer pour dominer le prolétariat...

l’émancipation des travailleurs,

Comme à Cuba ?

l’abolition des classes,

L'égalité dans la misère/médiocrité...

la gestion de la société par les producteur-rices.

Ah parce-que les patrons se roulent les pouces ?

mettront à bas le vieux monde.

Si c'était un gars d'extrême-droite qui avait écrit ça, c'aurait probablement été censuré...

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

c'est marrant de lire une telle défense du capitalisme !!

on s'accroche à ses maîtres ou à ses privilèges ???:smile2:

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

La réponse que j'ai faite à PADEPARANOIA s'applique à toi aussi

Ce que tu dis est complètement faux :

Les nantis (ce n'est pas un métier), les patrons , les actionnaires (ce n'est pas un métier non plus) ne font pas de politique dans le cadre de leur activité professionnelle mais dans le cadre privé.

Ben tu dois pas en fréquenter souvent mon pote. Moi qui flirte avec la classe dirigeante, je peux t'affirmer que la politique est omniprésente dans toutes les discussions. Quand un patron s'acharne à détruire une section syndicale naissante, c'est pas de l'ordre du privé mais bien du professionnel.

T'es d'une naïveté sidérante.

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Bonjour, oui, c'est important de savoir ces infos, la police aussi doit respecter la loi, ce qui n'est pas toujours le cas.

Heureusement que dans l'affaire de Grasse Padeparanoïa nous à mis au parfum. :D

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Oui, je fais mon taf.

En Espagne, dans les régions fruiticoles, les mêmes problèmes se rencontrent. On fait venir des travailleurs clandestinement, on les exploite comme des merde, et puis dès que l'argent fait un peu défaut on trouve un prétexte pour organiser une ratonnade.

Mais il faut surtout pas que ces esclaves revendiquent quoi que ce soit. Pensez vous ma bonne dames, ils sont bien heureux déjà de vivre ici. Alors si en plus il faut les payer et les loger décemment ! Non mais où va le monde !

Et l'autre qui vient nous parler de lois... Doivent encore en rire dans les exploitations agricoles.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

c'est marrant de lire une telle défense du capitalisme !!

on s'accroche à ses maîtres ou à ses privilèges ???:smile2:

A ma liberté et éventuellement, à des "pseudo-privilèges" de citoyen d'un pays libre. sleep8ge.gif

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est marrant de lire une telle défense du capitalisme !!

on s'accroche à ses maîtres ou à ses privilèges ???:smile2:

Le capitalisme n'est pas forcement mauvais,c'est quand tu le couple avec le libéralisme ou ultra libéralisme ce qui est le cas actuellement .

Si l'homme était de nature raisonnable,le capitalisme serais très intéressant mais l'homme ne l'est pas et c'est le talon d'Achille de toutes les idéologies ..

La maturité de l'homme ne ce fera qu'avec son lot d'erreur et les idéologies évoluerons ou apparaîtrons et certaine disparaîtrons ,il nous faut beaucoup de patience ..

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Le capitalisme est présent à tous les échelons de la société.

Lorsque vous êtes obligé de payer 1 euro 50 pour obtenir une baguette de pain chez le boulanger à son compte, c'est du capitalisme.

Parce-que si le boulanger donne ses pains gratuitement, il ne peut pas vivre, et du point de vue du consommateur c'est un peu trop facile.

A un degré bien différent, lorsqu'une grosse entreprise occidentale achète un port ou une usine à un état africain qui vient de privatiser, si le patron occidental profite des bas salaires et du laxisme du gouvernement africain, c'est aussi du capitalisme, mais on peut être capitaliste et considérer que ce genre de chose n'est pas très glorieux.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Tu confonds capitalisme et commerce, c'est pas grave.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Ne me raconte pas que les communistes sont favorables au maintien du commerce avec l'argent, l'offre et la demande. N'essaie pas de dissimuler les idées les plus froides des gens de ta mouvance, ça ne marche pas. dev.gif

La "décroissance", la fin du "toujours plus" ... c'est prôné par l'extrême-gauche ça, on connaît...

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