Un jeune homme déversant ses mots (maux ?) sur un divan à des centaines de gens derière un écran

nous ,l'homme, le monde,l'humanité, le pouvoir, mais bon.,amen.

je pense qu'il est indéniable de dire que les Africains sont plus libres que nous aussi pauvre et misérereux qu'ils le sont

Mais qui sont les africains dont tu parles ?

Tu penses que les Maghrébins sont plus libres que les français ?

Ou alors peut-être parles-tu des Sud-Africains, des Maliens, des congolais, des Somaliens .....

" Les Africains ", ça n'existe vraiment pas.

Alors suis-je plus libre dans un pays ou je peux aller où je veux sans craindre pour ma vie, pratiquer la religion que je veux (ou aucune), étudier gratuitement, avoir la certitude de na pas mourir de faim pour un mauvaise récolte etc etc... ?

Oui, je suis plus libre.

Exactement je sais dèjà ce que t va y repondre.

jte dirais juste que oui j'pense exactement que les Afrcains dans la généralité ont un ésprit moins confronté à la manipulation,qui ont plus de chance de se retrouver le jour de leurs morts avec un esprit ayant moins subis que nous de toutes ces merdes, la désinformation, la connerie, l'insertion d'idée, de pensées etc... tout simplement parce qu'ils n'en n'ont pas accès ou alors pas autant qu'en Europe en Amérique ou en Asie.

Mais tu sais lonkori, la prochaine fois tu pourrais bien lire le texte et bien le comprendre ça éviterais ce genre d'éxplication futile.

jte dirais juste que oui j'pense exactement que les Afrcains dans la généralité ont un ésprit moins confronté à la manipulation,qui ont plus de chance de se retrouver le jour de leurs morts avec un esprit ayant moins subis que nous de toutes ces merdes, la désinformation, la connerie, l'insertion d'idée, de pensées etc... tout simplement parce qu'ils n'en n'ont pas accès ou alors pas autant qu'en Europe en Amérique ou en Asie.

...

La manipulation, la désinformation, ça va de pair (malheureusement) avec l'information, la formation, la possibilité de se cultiver, d'apprendre.

Veux tu insinuer que c'est préférable de ne rien savoir, pour ne pas risquer le fait que notre savoir soit influençable?

(Yop, chaque fois que je te lis j'apprécie tes posts, à la fois clairs, intelligents ... Si t'étais une fille je te demanderais en mariage (quoi le mariage gay est autorisé? merde...).

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La manipulation, la désinformation, ça va de pair (malheureusement) avec l'information, la formation, la possibilité de se cultiver, d'apprendre.

Veux tu insinuer que c'est préférable de ne rien savoir, pour ne pas risquer le fait que notre savoir soit influençable?

(Yop, chaque fois que je te lis j'apprécie tes posts, à la fois clairs, intelligents ... Si t'étais une fille je te demanderais en mariage (quoi le mariage gay est autorisé? merde...).

Je te poserais juste une question, à quels savoir penses tu ?

Le savoir enseigné par l'éducation, transmis par l'école, les parents, les sciences, les médias (livres, internet, tv, ...).

Je ne pense pas que l'information soit un problème en soi, le problème c'est plutôt de choisir son information, les sources à privilégier.

jte dirais juste que oui j'pense exactement que les Afrcains dans la généralité ont un ésprit moins confronté à la manipulation,qui ont plus de chance de se retrouver le jour de leurs morts avec un esprit ayant moins subis que nous de toutes ces merdes, la désinformation, la connerie, l'insertion d'idée, de pensées etc... tout simplement parce qu'ils n'en n'ont pas accès ou alors pas autant qu'en Europe en Amérique ou en Asie.

Si si, les africains sont aussi manipulables que nous. Dans les contrées rurales et pauvres, c'est sûr, on ne trouve pas de journaux d'opinion, de sites internet idéologiques mais les menteurs et manipulateurs ont le champ libre quand même. Juste que matériellement, ça se propage différemment mais c'est semblable à ce qu'on voit dans des petits villages français : la rumeur, la superstition, la calomnie, etc...

La culture africaine est différente de la nôtre mais il ne faut pas trop idéaliser : ce sont aussi des humains, avec leurs faiblesses. Le fait de ne pas avoir grand chose incite peut-être plus au partage mais dès qu'il y a propriété, on retombe dans les mêmes merdes. Dans les grandes villes, la mentalité se formate au grand courant moderne.

Des exemples de manipulations en Afrique ? Les mensonges politiciens grossiers, les oppositions ethniques et leur lots de propagande (voir le Rwanda), le net africains gangréné par les sites d'opinion ou de propagande (qui a un effet sur le réel), etc... Même pas besoin du net pour être bête. On tue encore des albinos, on excise des femmes. Le traditionalisme est également une arme de manipulation, de pouvoir, qui donne à certains une autorité sur les autres.

Et quand tu es occidental en Afrique, c'est encore un autre rapport.

Je n'essaye pas de te dégoûter : il y a matière à s'émerveiller en Afrique, le décalage rend plus attentif aux autres, nous fait relativiser, la vie y est différente, les préoccupations aussi. C'est juste qu'il ne faut pas trop idéaliser, surtout en s'appuyant sur le dénigrement de l'Occident - qui a aussi ses qualités.

Lorsque l'on juge que notre situation est pathétique il nous appartient de nous bouger le cul intelligemment pour la faire évoluer.

La solution de facilité qui consiste à fantasmer sur un hypothétique Eldorado du bonheur humain tout en restant bien au chaud chez soit sans remuer le petit doigt est une attitude au mieux puérile.

Si si, les africains sont aussi manipulables que nous. Dans les contrées rurales et pauvres, c'est sûr, on ne trouve pas de journaux d'opinion, de sites internet idéologiques mais les menteurs et manipulateurs ont le champ libre quand même. Juste que matériellement, ça se propage différemment mais c'est semblable à ce qu'on voit dans des petits villages français : la rumeur, la superstition, la calomnie, etc...

La culture africaine est différente de la nôtre mais il ne faut pas trop idéaliser : ce sont aussi des humains, avec leurs faiblesses. Le fait de ne pas avoir grand chose incite peut-être plus au partage mais dès qu'il y a propriété, on retombe dans les mêmes merdes. Dans les grandes villes, la mentalité se formate au grand courant moderne.

Des exemples de manipulations en Afrique ? Les mensonges politiciens grossiers, les oppositions ethniques et leur lots de propagande (voir le Rwanda), le net africains gangréné par les sites d'opinion ou de propagande (qui a un effet sur le réel), etc... Même pas besoin du net pour être bête. On tue encore des albinos, on excise des femmes. Le traditionalisme est également une arme de manipulation, de pouvoir, qui donne à certains une autorité sur les autres.

Et quand tu es occidental en Afrique, c'est encore un autre rapport.

Je n'essaye pas de te dégoûter : il y a matière à s'émerveiller en Afrique, le décalage rend plus attentif aux autres, nous fait relativiser, la vie y est différente, les préoccupations aussi. C'est juste qu'il ne faut pas trop idéaliser, surtout en s'appuyant sur le dénigrement de l'Occident - qui a aussi ses qualités.

Okey..je pense quand même que le capitalisme occidental bien instalé est plus polluant pour l'esprit, avec ces qualités certes mais la base y est bien pourrie et niveau moral on voit de plus en plus de chose assez limite.

En Afrique certes leurs traditionalisme leurs faient faire des choses que nous occidental nous est inacceptable, mais au point de vue de la moral je pense qu'ils sont un tout petit peu en avance sur nous, ils ont cette authenticité que nous occidentaux avont perdu et nous l'a perdons de plus en plus chaque décénnie.

Et ok les dictateurs Africains et le fameux traditionalisme endorment leurs esprits mais ça n'a pas autant d'impact sur leurs santé mental que tous nos produits capitaliste qui ruine notre santé mental et physique.

Ont vend notre santé mental et physique pour du reve.

Les dégats seront irréversible, donc fuyont si c'est pas en Afrique, l'Antarctique parait pas mal.

Okey..je pense quand même que le capitalisme occidental bien instalé est plus polluant pour l'esprit, avec ces qualités certes mais la base y est bien pourrie et niveau moral on voit de plus en plus de chose assez limite.

Je parlais des qualité de l'Occident en général, de sa culture. Pas vraiment des qualités du capitalisme...

C'est sûr qu'on baigne dedans à longueur de journée, on prie le faux-dieu croissance, on nous fait faire des choses, manger de la merde, on nous soumet (soft tyrannie). La propagande marche à fond.

J'aspire aussi à une autre mentalité, à redevenir un Occident éclairé qui saura dompter le monstre internationalisé, ou faire une rupture.

En Afrique certes leurs traditionalisme leurs faient faire des choses que nous occidental nous est inacceptable, mais au point de vue de la moral je pense qu'ils sont un tout petit peu en avance sur nous, ils ont cette authenticité que nous occidentaux avont perdu et nous l'a perdons de plus en plus chaque décénnie.

Et ok les dictateurs Africains et le fameux traditionalisme endorment leurs esprits mais ça n'a pas autant d'impact sur leurs santé mental que tous nos produits capitaliste qui ruine notre santé mental et physique.

C'est quoi l'authenticité à l'africaine ? Le fait d'être pauvre, de travailler la terre, de penser à la famille et au village ? Une sorte d'ascèse par la pauvreté, une philosophie de sobriété heureuse ? Le fait de manger tous dans un grand plat ? Les palabres ? Ou les croyances populaires, les légendes, les contes ?

Je ne sais pas s'ils sont plus authentiques mais il y a une résistance à la société consumériste parce qu'elle est un import culturel, parce qu'ils en profitent finalement très peu, parce qu'il y a un décalage. Mais elle s'impose là-bas aussi. Et quand tu vois le marché des récupérations, tu te dis que certains africains ont perdu toute notion d'écologie, quand tu vois le marché de l'arnaque sur internet, tu te demandes où est la sagesse africaine.

D'autre part, les occidentaux en mal de rupture fantasment beaucoup l'Afrique. On se sert de leurs contes, de leur paysages, des idées qu'on se fait sur la tribalité, l'animisme pour rêver ou éduquer. Je vois plein de gens citer des proverbes africains, il y a des bouquins, des films. Ce sont des occidentaux qui vont réapprendre aux locaux à protéger les singes...

Tu trouveras peut-être ton idéal là-bas. Tu as le droit de rêver, même. Mais il y a des réalités qu'il est bon de rappeler.

Je parlais des qualité de l'Occident en général, de sa culture. Pas vraiment des qualités du capitalisme...

C'est sûr qu'on baigne dedans à longueur de journée, on prie le faux-dieu croissance, on nous fait faire des choses, manger de la merde, on nous soumet (soft tyrannie). La propagande marche à fond.

J'aspire aussi à une autre mentalité, à redevenir un Occident éclairé qui saura dompter le monstre internationalisé, ou faire une rupture.

C'est quoi l'authenticité à l'africaine ? Le fait d'être pauvre, de travailler la terre, de penser à la famille et au village ? Une sorte d'ascèse par la pauvreté, une philosophie de sobriété heureuse ? Le fait de manger tous dans un grand plat ? Les palabres ? Ou les croyances populaires, les légendes, les contes ?

Je ne sais pas s'ils sont plus authentiques mais il y a une résistance à la société consumériste parce qu'elle est un import culturel, parce qu'ils en profitent finalement très peu, parce qu'il y a un décalage. Mais elle s'impose là-bas aussi. Et quand tu vois le marché des récupérations, tu te dis que certains africains ont perdu toute notion d'écologie, quand tu vois le marché de l'arnaque sur internet, tu te demandes où est la sagesse africaine.

D'autre part, les occidentaux en mal de rupture fantasment beaucoup l'Afrique. On se sert de leurs contes, de leur paysages, des idées qu'on se fait sur la tribalité, l'animisme pour rêver ou éduquer. Je vois plein de gens citer des proverbes africains, il y a des bouquins, des films. Ce sont des occidentaux qui vont réapprendre aux locaux à protéger les singes...

Tu trouveras peut-être ton idéal là-bas. Tu as le droit de rêver, même. Mais il y a des réalités qu'il est bon de rappeler.

Effectivement la pauvreté laisse plus de place aux valeurs humaine qu'on ressent tous pour nos proches, pour les gens, je pensé aussi a l'authenticité pure des caractères, en occident on doit etre performant productif etc... on nous fait porter des masques qui nous divise les uns aux autres, on nous prône des valeurs de solidarité alors que le système te dit implicitement que tu dois penser qu'a ta gueul pour etre fort et dominé l'autre, c'est contre nature cela nous rend irresponsable de l'autre, le pire c'est que c'est devenu normal.( c'est schisofrénique)

Et tu ne peux pas séparé l'occident du capitalisme.

Et oui la vague du capitalisme commence a envahir ce continent mais je pense que leurs culture fera qu'il n'y plongerons pas comme nous occidentaux l'avons fait.

Regarde la chine, leurs culture est telment forte et riche que eux ne sont pas aussi pourrie par tout cela ( leurs culture et traditions est présente même dans leurs entreprise) tout ça n'est qu'une question de culture et de traditions au peuple maintenant de la respecté et de ne pas la vendre au capitalisme ( ce que l'occidental à oublier de faire).

Exactement je sais dèjà ce que t va y repondre.

jte dirais juste que oui j'pense exactement que les Afrcains dans la généralité ont un ésprit moins confronté à la manipulation

Non mais je viens de te montrer que dire "les Africains" n'a aucun sens !

L'Afrique est un territoire qui comprend des centaines de cultures différentes.

Qu'est-ce qu'un africain pour toi ?

Doit-il être obligatoirement noir et pauvre ?

Et tu dis qu'ils ont un esprit moins confronté à la manipulation ?

Quand on a moins accès à la culture, on est peut-être moins confronté à la manipulation, mais on est aussi moins capable d'y faire face.

Si mon prêtre est la seule personne porteuse de culture, je ne suis confronté qu'à une seule source d'information/manipulation. Mais je n'ai aucun moyen de remettre en cause contre cette information/manipulation.

Alors que si j'ai deux sources de culture qui s'opposent (ex : le prêtre et l'école), qui sont deux sources d'information/manipulation opposées, je peux tenter de les utiliser l'une contre l'autre pour me forger une opinion plus juste.

Donc être confronté à une multitude de source d'information/manipulation permet de se faire une vision plus juste de ce qui nous entoure, et donc d'être moins vulnérable à la manipulation.

Mais tu sais lonkori, la prochaine fois tu pourrais bien lire le texte et bien le comprendre ça éviterais ce genre d'éxplication futile.

Excuse moi, mais j'ai lu ton sujet et compris ton point de vu.

Toi par contre, tu ne répond pas à ma question, qui est pourtant essentielle : qui sont les africains dont tu parles ?

Bonsoir, je vouderais une canopé pas trop cuite s'il vous plait.