à l’instant, Forum0123 a dit :

Il y a des tas de situations, des couples qui vivent ensemble et dont leur relation  ne dure pas, un divorcé qui par exemple ne veut pas d'autres enfants, la femme peut décider de l'accepter ou de partir...Quand le couple reste ensemble, c'est qu'ils ont décidé d'avoir des enfants ou pas. 

Ce ne sont pas, selon moi, des cas typiques de célibat en tant que tel...

Le célibat c'est une personne qui vit seule, n'a pas de relations amoureuses avec quiconque, et vit sa vie de célibataire bien tranquille sans regrets! jusqu'au jour où elle se réveille et se dit qu'elle aurait bien un enfant, mais dont l'horloge biologique fait "tic tac tic tac"...

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Ce ne sont pas, selon moi, des cas typiques de célibat en tant que tel...

Le célibat c'est une personne qui vit seule, n'a pas de relations amoureuses avec quiconque, et vit sa vie de célibataire bien tranquille sans regrets! jusqu'au jour où elle se réveille et se dit qu'elle aurait bien un enfant, mais dont l'horloge biologique fait "tic tac tic tac"...

Il y a des femmes qui peuvent avoir des relations et se retrouver seules quand comme tu dis l'horloge biologique fait "tic tac..."

C'est l'option qu'a choisie Marie 38 ans, sur les conseils d'amies lesbiennes. Sans compagnon et lassée d'attendre, la jeune femme a décidé de faire un bébé toute seule.

https://www.europe1.fr/societe/extension-de-lacces-a-la-pma-une-procedure-complexe-et-couteuse-notamment-a-cause-de-la-penurie-de-dons-de-sperme-3763739

PMA à l’étranger : « A 40 ans, je ne pouvais pas attendre qu’un homme soit prêt »

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/15/pma-a-l-etranger-a-40-ans-je-ne-pouvais-pas-attendre-qu-un-homme-soit-pret_5409379_3224.html

Pour Isabelle Laurans, 44 ans, ces questions sur la présence d’un homme se doublent d’autres « points de vigilance ». « Je fais attention à la fusion, à ne pas me trouver dans une position de huis clos avec ma fille. » Parisienne, cette femme célibataire a accouché il y a quatre ans d’une petite fille, Charlotte, elle aussi conçue par le biais d’une PMA en Belgique.

Son histoire est celle de beaucoup de femmes seules qui ont décidé de « faire un bébé toute seule ». « J’ai été en couple pendant sept ans avec un homme, avec qui j’ai essayé d’avoir un enfant. Nous nous sommes séparés après plusieurs échecs de PMA. J’avais 38 ans et mon désir de maternité était très fort. Je me suis dit que je risquais de passer à côté si j’attendais de rencontrer quelqu’un. »

Cette femme, qui anime l’association Mam’ensolo, ne cache pas avoir choisi ce mode de conception par défaut. « Évidemment, j’aurais préféré faire ça avec quelqu’un. Vous savez, quand on en arrive là, c’est que l’on a envisagé toutes les autres options. Honnêtement, j’ai préféré procéder ainsi que de bricoler avec un inconnu. Mais il faut reconnaître que nous sommes prises dans une société qui nous place dans cette situation : les couples se font et se défont, les relations sont fragiles… »

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/Homosexuelles-celibataire-elles-recours-PMA-2018-10-24-1200978215

« Je m'étais dit que, si, à un certain âge, je n'étais pas dans une relation stable, je ferais un enfant toute seule, raconte Mariama, avocate. À 35 ans, je ne voulais pas courir contre le tic-tac de l'horloge biologique. » Elle était d'ailleurs en couple lorsqu'elle s'est lancée dans sa démarche. « Mais je ne voulais pas me précipiter et imposer la contrainte d'une séparation à mon enfant, explique-t-elle. L'histoire m'a donné raison puisque nous ne sommes plus ensemble. »

https://www.lepoint.fr/societe/pma-pour-toutes-plus-ce-sera-visible-plus-on-verra-que-c-est-normal-24-09-2019-2337339_23.php

Il y a 4 heures, Forum0123 a dit :

Honnêtement, j’ai préféré procéder ainsi que de bricoler avec un inconnu. Mais il faut reconnaître que nous sommes prises dans une société qui nous place dans cette situation : les couples se font et se défont, les relations sont fragiles… »

C'est clair 

Tube N° 25874GHjjkg-KLmfp456

Récipient N° ght-5471- BGHjkl5642Vfg

Gamète N° gty58742jkLOUI-BGtyuFR 

P'tainnnnng si ça ce n'est pas de la "traçabilité" j'y connais plus rien 

il y a une heure, jécoute a dit :

C'est clair 

Tube N° 25874GHjjkg-KLmfp456

Récipient N° ght-5471- BGHjkl5642Vfg

Gamète N° gty58742jkLOUI-BGtyuFR 

P'tainnnnng si ça ce n'est pas de la "traçabilité" j'y connais plus rien 

Elle a certes raison, on dit assez à certains de se protéger, de mettre des préservatifs, ce n'est pas parce qu'une femme veut un enfant, qu'elle ne doit pas rester prudente et aller avec un inconnu où  elle a plus de risque d'attraper n'importe quelle maladie. 

Il y a 8 heures, Forum0123 a dit :

Je ne parle pas de personnes qui sont mariés mais quand il y a une relation qui n'est pas forcément durable d'où l'un ou l'autre ne sont plus ensemble quand la femme choisit d'avoir un enfant. 

On peut aussi être mariés, avoir des enfants et que la relation ne dure pas ... c'est plutôt  monnaie courante aujourd'hui les divorces avec ou sans famille recomposée ! Et aussi seule par veuvage avec enfants en bas âge !

à l’instant, ouest35 a dit :

On peut aussi être mariés, avoir des enfants et que la relation ne dure pas ... c'est plutôt  monnaie courante aujourd'hui les divorces avec ou sans famille recomposée ! Et aussi seule par veuvage avec enfants en bas âge !

 

Tout à fait.

Le 29/09/2019 à 10:39, saxopap a dit :

Je ne comprends pas chanou que tu amalgame ( sans en avoir conscience je suppose) pathologie et traitement. 

L'infertilité n'est pas une pathologie. Elle est au plus une "perte de chance" qui fort heureusement peut etre traité par cette science qu'est la biologie cellulaire.

L'origine de l'infertilité peut-être une pathologie ( et en général c'est le cas).

En traitant la pathologie il est légitime de traiter tous ses symptômes dont l'infertilité et ça rentre bien dans le cadre médical. pas la PMA de confort.

Citation

Et si qui plus est ce traitement présente un intérêt national ...la messe est dite. 

Aucun intérêt national. 1 enfant sur 30. 23000.
Si tu veux vraiment parler chiffres,  il serait beaucoup  plus efficace d'interdire l'VG ( 230 000 par an). Et beaucoup moins onéreux.

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

L'origine de l'infertilité peut-être une pathologie ( et en général c'est le cas).

la plus part d'entre elles sont psy. Pathologie psy alors? hummmm....le stress serait une pathologie.... ca va devenir compliqué là. 

et les barquettes de frites en plastic accumulant les molécules cycliques qui ont été identifiés comme inhibiteur de la spermatogenèse etc... pathologie ou pas? ou juste influence du milieu, la peristase. 

le surpoids est il une pathologie ? oui je comprends ce que tu veux dire, tout se discute, mais il est généralement admis que la faible ou absence de mobilité des spermatozoides est le résultat d'un mode de vie associé à des interactions psy ( plutôt chez la femme) 

évitons alors Den débattre sans fin

bien amicalement

Citation

En traitant la pathologie il est légitime de traiter tous ses symptômes dont l'infertilité et ça rentre bien dans le cadre médical. pas la PMA de confort.

Aucun intérêt national. 1 enfant sur 30. 23000.
Si tu veux vraiment parler chiffres,  il serait beaucoup  plus efficace d'interdire l'VG ( 230 000 par an). Et beaucoup moins onéreux.

 

Oui tu as raison. Il est évident que du point de vue statistique ou quantitatif, le résultat est négligeable. Je pensais plutôt à une question de principe , bien agir quelqu'en soit le résultat.

à l'image des énergies renouvelables : TOUS les toits de paris, je dis bien tous équipés de panneaux photo voltaïque ne produiraient que 10% de la consommation électrique parisienne . On installe ces panneaux ou pas?   une question de principe je pense, c'est important les principes. lol 

la bise chanou 

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

Dans un couple qui vit ensemble, qui s'aime et qui veut durer, la décision d'enfant est commune.

Oui enfin que tu crois.  Pas la peine de préciser c'est qui le patron !   Non mais des fois.... et pi c'est pas parce qu'on est pas musulman qu'on va se laisser emm..... pas les bonne femme! 

Non mais vous avez de ces théories des fois, pffff, on s'demande!     Le couple c'est moi!  j'ai entendu un politique dire un truc dans le genre à la radio, il avait pas l'air content. 

Il y a 9 heures, Forum0123 a dit :

Elle a certes raison, on dit assez à certains de se protéger, de mettre des préservatifs, ce n'est pas parce qu'une femme veut un enfant, qu'elle ne doit pas rester prudente et aller avec un inconnu où  elle a plus de risque d'attraper n'importe quelle maladie. 

 

Oui en théorie tu as raison. Mais ça dépend de l'inconnu aussi. Bon un exemple au hasard : L'inconnu c'est moi, non mais imagine juste, donc l'inconnu quand c'est moi ben tu risque rien !   vois tu mon raisonnement? 

Moi toujours pas, mais je sents que ça va venir, peut etre....

ps: j'explore le raisonnement absurde pour voir jusqu'où on peut aller sans perdre en crédibilité. Désolé c'est tombé sur toi . 

Le 29/09/2019 à 15:53, Plouj a dit :

 

Salut Saxo,

L’éducation sexuelle, c'est plus que ça, non ?

la sexualité oui

en faire l'éducation: je n'en voit pas l'intérêt   

si oui pour les tout petits afin qu ils ne passent pas des années à se poser de mauvaises questions, donc juste les bases les plus simples, mais au dela..? je ne suis pas convaincu

Il y a 19 heures, saxopap a dit :

la plus part d'entre elles sont psy. Pathologie psy alors? hummmm....le stress serait une pathologie.... ca va devenir compliqué là.

Hmmmmmmm...comment dire?

regarde cette liste ; https://www.orpha.net/consor/cgi-bin/Disease_HPOTerms_Simple.php?lng=FR

et c'est dommage, je pense qu'elle ne passera pas ; http://compbio.charite.de/phenomizer/

Non elle ne passe pas...bon la liste des maladies avec le mot clef "infertility" sans autre précision te ramène ...268 pages.

(je t'aurais bien montré la copie d'écran mais je suis infoutue de la mettre dans le message...)

En ce qui concerne les peurs pour vos portefeuilles dormez tranquilles gentes dames et gents damoiseaux ...

"Quel est le délai d’attente pour bénéficier de la PMA ?

Malgré une demande grandissante, la France manque de donneurs de sperme et d’ovocytes. Résultat, les listes d’attente pour bénéficier d’un don peuvent être longues. Les couples doivent parfois patienter plus de deux ans."
(wiki)

Résultat : on peut bien autoriser  mais si pénurie ... les voyages hors frontières continueront et seront a la charge des demanderesses comme aujourd'hui !

De tout façon le français (ou française)  étant ainsi fait que ce qui est interdit est désiré voir acquis en enfreignant la loi, dès que c'est autorisé l'envie meurt ! L'assiette trop pleine n'intéresse plus !

Dormez tranquille bonnes gens ... regardez donc plutôt ce qui se trame côté chômage, boulot et transition écologique .... ???

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

la sexualité oui

en faire l'éducation: je n'en voit pas l'intérêt   

si oui pour les tout petits afin qu ils ne passent pas des années à se poser de mauvaises questions, donc juste les bases les plus simples, mais au dela..? je ne suis pas convaincu

C'est quoi les tous petits ?? 2, 3 ans ??

Avec de bonnes bases et les bons propos, on pourrait possiblement obtenir un respect entre hommes et femmes, savoir se servir d'un préservatif, prendre les bonnes mesures d'hygiène, bien des choses à leur enseigner.

L'éducation sexuelle ne concerne pas que la "baise", même si c'est aussi un point qu'il faudra préciser aux amateurs de porno trop accessible aujourd'hui.

Infoutus de se mettre d'accord les LREM ...

Bon l'amendement de Touraine (qui n'est pas un coco mais un En Marche, pépé de 72 ans, et porteur de l'amendement) est passé haut la main sur la reconnaissance de filiation des enfants nés a l'étranger de GPA !

Mme Belloubet en avale ses perles ... y'a de la mutinerie dans les rangs Lrem et elle jure bien que ça va être revu !

Monsieur Touraine lui dit ceci : "

"Si la GPA n'est pas légale en France, elle l'est dans d'autres pays et il n'est pas illégal pour des couples français d'y recourir à l'étranger", a rappelé le député du Rhône plaidant pour l'intérêt supérieur de l'enfant.

"Les enfants ne sont pas responsables de leur mode de procréation et ne doivent pas être pénalisés. Ils doivent être reconnus comme les autres. Fini le temps des bâtards qui n'avaient pas les mêmes droits que les enfants légitimes", a-t-il poursuivi. 

Pour ma part l'enfant prime avant tout sinon on retombe dans la malédiction biblique ... que les fautes des parents retombent sur la descendance de génération en génération ! Et ... y at-il beaucoup de couples hétéros et homos a pratiquer l'aventure ? Sur 67 millions d'habitants combien d'êtres humains né de GPA ... ?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-n-est-pas-l-accouchement-qui-fait-la-filiation-selon-la-garde-des-sceaux-20190913

«Ce n’est pas l’accouchement qui fait la filiation» selon la garde des Sceaux

===============

Pour les couples de femmes, la filiation est établie, à l’égard de chacune d’elles, par la reconnaissance qu’elles ont faite conjointement devant le notaire»,

============

De fait d’un point de vue loi la pma pour toutes est une inégalité flagrante cautionnée par les anti GPA pro pma . 

La filiation est un projet parental notarié, rien ne peut donc justifier de refuser ce droit aux hommes si ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-n-est-pas-l-accouchement-qui-fait-la-filiation-selon-la-garde-des-sceaux-20190913

«Ce n’est pas l’accouchement qui fait la filiation» selon la garde des Sceaux

===============

Pour les couples de femmes, la filiation est établie, à l’égard de chacune d’elles, par la reconnaissance qu’elles ont faite conjointement devant le notaire»,

============

De fait d’un point de vue loi la pma pour toutes est une inégalité flagrante cautionnée par les anti GPA pro pma . 

La filiation est un projet parental notarié, rien ne peut donc justifier de refuser ce droit aux hommes si ?

"Cet article est réservé aux abonnés. 80% reste à lire. "

il y a 38 minutes, ouest35 a dit :

"Cet article est réservé aux abonnés. 80% reste à lire. "

Il vous informe déjà que l’accouchement ne fait pas la filiation , et qu’il s’agit 

===============

Pour les couples de femmes, la filiation est établie, à l’égard de chacune d’elles, par la reconnaissance qu’elles ont faite conjointement devant le notaire»,

===========

Acte motarie à priori réservé aux couples de femmes  . La filiation est donc de facto pas pour les couples d’hommes alors même que ça n’a rien à voir avec l’accouchement . 

Les pro PMAs anti GPA sont donc de facto en faveur d’une inégalité purement législative qui rend droit au désir de filiation par Pma des couples féminins , et refuse aux couples d’hommes ce projet de parentalité par le bio d’un des deux parents alors même que la filiation n’est pas lié à l’uterus . Porter un enfant n’est pas lié à la filiation . De fait la refuser aux couples d’hommes n’est pas une position éthique . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-n-est-pas-l-accouchement-qui-fait-la-filiation-selon-la-garde-des-sceaux-20190913

«Ce n’est pas l’accouchement qui fait la filiation» selon la garde des Sceaux

 

Elle a dit ça? Bah pourtant jusqu'à plus ample informé, dans la loi française, la mère c'est celle qui accouche, et pas, par exemple, celle qui donne l'ovocyte( si différente bien sûr) ...Ca a changé quand?

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Elle a dit ça? Bah pourtant jusqu'à plus ample informé, dans la loi française, la mère c'est celle qui accouche, et pas, par exemple, celle qui donne l'ovocyte( si différente bien sûr) ...Ca a changé quand?

La filiation sera "fondée sur un acte de volonté et un projet parental", a martelé la ministre. Elle a reconnu que si "ce n'est pas l'accouchement qui fait la filiation", il sera "une condition indispensable". "Il y a une révolution dans le droit de la filiation" mais pour les seuls "couples de femmes", a ajouté Nicole Belloubet. 

Condition nécessaire mais pas suffisante .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Condition nécessaire mais pas suffisante .

 

Comprends pas...désolée.