GPA et PMA

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est quoi la morale scientifique?

Serait ce à dire que les pays anglo-saxons ou autres ont une morale scientifique défaillante ?

 

Le comité éthique a t’il préconisé le remboursement?

Le comité éthique trouvé t’il éthique de léser les couples malades sur liste d’attente faute de sperme ?

 

Il y a un point sur lequel l’académie médicale a raison , c’est qu’une personne ne permet pas d’avoir le recul nécessaire

Scientifiquement avec une réalisation de variable aléatoire il est difficile d’invoquer le théorème limite central . 

 

Ceci etant pour ma part je suis opposé à la pma pour toutes pour d’autres raisons 

1- C’est au détriment des couples malades

2- Des lors que ça ne relève pas du dysfonctionnel pathologique, je trouve que c’est à chacun de payer pour ses désirs ou de s’arranger et que ça ne relève pas de l’assurance maladie 

3- Ca exclue indubitablement les hommes 

4- Ca ouvre effectivement une nouvelle ère anthropologique qui pour moi finira inévitablement à la couveuse etatique , un jour ou l’autre . 

 

OK je comprends ton point de vue, j'essaie de dire ce que je pense de tt cela rapidement mais là jpeux po lol j'ai don de sperme

il y a une heure, soisig a dit :

C'était un grand malade qui rapportait tout au sexe ... et je ne vois pas l'intérêt de tout ramener aux analyses totalement dépassées d'un mec décédé il y a 80 ans, comme si depuis, le monde n'avait pas "légèrement" évolué. 

Je crois bien que les études dont nous parlons sont souvent faites par ... des psys . 

Independamment de papà Freud qui sera instrumentalisé selon la théorie défendue par chacun . Je reste cependant convaincu qu’il est important pour un enfant d’avoir pour proches les deux sexes . Si lesbiennes et célibataires ont une famille proche , au final l’enfant aura une figure masculine pour se construire . Mais ce n’est pas toujours le cas . Et même indépendamment de ceci , c’est excluant pour les hommes et les réduit finalement à de simples pourvoyeurs de têtards . Libre à chacun de trouver ça sain . Moi pas . Tant qu’il y aura peu d’inséminees ca va ... Mais si accroissement il y a inévitablement l’image de l’homme sera réduit à un fournisseur de liquide . A minima il convient alors de le rémunérer 

il y a 7 minutes, bilouiske a dit :

OK je comprends ton point de vue, j'essaie de dire ce que je pense de tt cela rapidement mais là jpeux po lol j'ai don de sperme

Passe par chez Cryos ca arrondira tes fins de mois 

Il y a 13 heures, soisig a dit :

C'était un grand malade qui rapportait tout au sexe ... et je ne vois pas l'intérêt de tout ramener aux analyses totalement dépassées d'un mec décédé il y a 80 ans, comme si depuis, le monde n'avait pas "légèrement" évolué. 

Je crois que la sexualité surtout celle des autres intéressent beaucoup de monde même  jusqu'ici ici non ...

Sans une certaine sexualité (procréative certes) personne ici ne serait a faire salon sur le sujet !

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Je crois que la sexualité surtout celle des autres intéressent beaucoup de monde même  jusqu'ici ici non ...

Sans une certaine sexualité (procréative certes) personne ici ne serait a faire salon sur le sujet !

Elle intéresserait beaucoup moins de monde si elle ne faisait pas appel à des services extérieurs pour se "réaliser" dans la procréation.

Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Oui, mais d'après certains, il vaut mieux soigner de vraies maladies plutôt qu'un désir d'enfant..

Des médecins s'y mettent en arguant qu'un enfant ne sera pas "normal" s'il n'a pas de père, comme si c'était quelque chose de nouveau.. que la France venait d'inventer.

Cela sous-entendrait que les enfants nés pendant et après les guerres, élevés par leur maman veuve seraient plus tarés que les autres ?? Voire les femmes seules, veuves, aujourd'hui !

 

 

Accéder à un désir d'enfants : les apprentis sorciers ont commencé avec Amandine et aujourd'hui ils sont au premier rang des "combattants contre" . Les pouvoirs depuis des décennies débordés par les demandes surtout lesbiennes compliquées par le rejet de certains pour des raisons diverses auraient réglé  depuis longtemps la situation  si la population "demanderesse" était restée dans la population hétérosexuelle ! S'en défendre est humain mais en grattant bien on s'aperçoit que ceux qui sont de près ou de loin ou par relation amicale au fait des réels désirs et motivations des demandes ont plus tendance a être détachés de la question ! Ce qu'on ne connait pas à toujours inquiété et donné a fantasmer sur des catas !

Pourquoi l'adoption est-elle si compliquée en France (enfants sur le territoire et a l'étranger). et s'apercevoir que pour les couples homosexuels ont retombent dans les mêmes problématiques ?

article pas mal fait bien que très incomplet :

https://lejournal.cnrs.fr/articles/ladoption-en-questions

Débats a suivre : (Agnès Buzyn va-t-elle devenir la Simone Veil 2019? Se fera-t-elle huer a coups de Bible comme elle ?)

https://actu.orange.fr/politique/pma-pour-toutes-top-depart-d-un-marathon-parlementaire-a-l-assemblee-CNT000001jrpOu/photos/agnes-buzyn-en-juillet-2019-a-l-assemblee-nationale-0f7b6c8a2ec1887c9d01292f59289237.html

il y a une heure, ouest35 a dit :

Accéder à un désir d'enfants : les apprentis sorciers ont commencé avec Amandine et aujourd'hui ils sont au premier rang des "combattants contre" . Les pouvoirs depuis des décennies débordés par les demandes surtout lesbiennes compliquées par le rejet de certains pour des raisons diverses auraient réglé  depuis longtemps la situation  si la population "demanderesse" était restée dans la population hétérosexuelle ! S'en défendre est humain mais en grattant bien on s'aperçoit que ceux qui sont de près ou de loin ou par relation amicale au fait des réels désirs et motivations des demandes ont plus tendance a être détachés de la question ! Ce qu'on ne connait pas à toujours inquiété et donné a fantasmer sur des catas !

Pourquoi l'adoption est-elle si compliquée en France (enfants sur le territoire et a l'étranger). et s'apercevoir que pour les couples homosexuels ont retombent dans les mêmes problématiques ?

article pas mal fait bien que très incomplet :

https://lejournal.cnrs.fr/articles/ladoption-en-questions

 

L'article est sympathique et donne des détails que nous avions oubliés depuis les années lointaines.

Il précise aussi :

Quant à savoir si le fait d’être élevé par un couple homosexuel constitue un handicap pour les enfants, nous disposons sur ce point d’éléments empiriques précieux. Les dizaines d’articles scientifiques qui ont été publiés sur le sujet au cours des dernières années indiquent que les enfants de famille homoparentale n’éprouvent pas plus de problèmes d’anxiété, de dépression ou d’estime de soi que les enfants élevés par des couples hétérosexuels, et qu’ils sont très semblables à ces derniers s’agissant des liens d’attachement, des performances cognitives, des compétences sociales… Notons par ailleurs qu’ils ne sont ni plus ni moins souvent homosexuels que la moyenne. 

Nous verrons la suite.

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

L'article est sympathique et donne des détails que nous avions oubliés depuis les années lointaines.

Il précise aussi :

Quant à savoir si le fait d’être élevé par un couple homosexuel constitue un handicap pour les enfants, nous disposons sur ce point d’éléments empiriques précieux. Les dizaines d’articles scientifiques qui ont été publiés sur le sujet au cours des dernières années indiquent que les enfants de famille homoparentale n’éprouvent pas plus de problèmes d’anxiété, de dépression ou d’estime de soi que les enfants élevés par des couples hétérosexuels, et qu’ils sont très semblables à ces derniers s’agissant des liens d’attachement, des performances cognitives, des compétences sociales… Notons par ailleurs qu’ils ne sont ni plus ni moins souvent homosexuels que la moyenne. 

Nous verrons la suite.

le problème n'est pas au niveau de l'éducation, je ne vois pas pourquoi un couple homo ne s'en sortirait pas aussi bien ( ou mal) qu'un couple hétéro, il est au niveau du mode de conception et de sa "technicisation" ( je ne sais pas si le mot existe).

Il y a 15 heures, Pierrot89 a dit :

J'observe que les réserves de l’académie de médecine est très contestée en interne par ses adhérents.J'observe que son président est François Mattei dont chacun se souvient que lorsqu'il était ministre de la santé, il a préféré poursuivre ses vacances lors de la terrible canicule qui a fait plusieurs milliers de morts en France. Il serait enfin temps qu'il soit jugé et condamné. Il a toujours de positions très conservatrices sur les questions de société mariage pour tous, avortements etc.

Le rapport est considéré comme "bâclé" par ses membres et non étayé car aujourd'hui un quart des familles françaises sont des familles homoparentales qui n'ont pas , dans l'ensemble de cette cohorte, des difficultés supplémentaires.

La ministre Agnès Buzin a parfaitement la légitimité et l'a rationalité des répondre aux fausses informations.

 

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

technicisation

Si si !!

Quant au mode conception, à moins d'interdire aux homos et autres d'être parents, je ne vois ce qui pourrait les en empêcher.

Autant donc que ce soit fait dans les règles et sous surveillance médicale.

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Si si !!

Quant au mode conception, à moins d'interdire aux homos et autres d'être parents, je ne vois ce qui pourrait les en empêcher.

Autant donc que ce soit fait dans les règles et sous surveillance médicale.

Pour les femmes et couples stériles hétérosexuels "autorisés" à le pratiquer,  le mode d'opération est bien le même : donc je reste dubitative ?

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Si si !!

Quant au mode conception, à moins d'interdire aux homos et autres d'être parents, je ne vois ce qui pourrait les en empêcher.

Autant donc que ce soit fait dans les règles et sous surveillance médicale.

pas besoin d'une surveillance médicale si pas de pathologie, mais demande de confort ; des techniciens spécialisés suffisent amplement  ; y a qu'à en former. Les médecins sont là pour soigner.

il y a 34 minutes, Plouj a dit :

 

Quant au mode conception, à moins d'interdire aux homos et autres d'être parents, je ne vois ce qui pourrait les en empêcher.

 

https://www.co-parents.fr/

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

pas besoin d'une surveillance médicale si pas de pathologie, mais demande de confort ; des techniciens spécialisés suffisent amplement  ; y a qu'à en former. Les médecins sont là pour soigner.

Aucun souci, par surveillance médicale, j'entendais infirmier ou autres, chacun fera ce qu'il veut, comme avant !

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

https://www.co-parents.fr/

Même des sites existent, je ne vois vraiment pas pourquoi il y a débats ...

à l’instant, Plouj a dit :

Aucun souci, par surveillance médicale, j'entendais infirmier ou autres, chacun fera ce qu'il veut, comme avant !

Même des sites existent, je ne vois vraiment pas pourquoi il y a débats ...

MOi non plus!

ON a pas besoin de la technique pour se faire faire un enfant...tout simplement. La méthode artisanale ça fonctionne très bien.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

La méthode artisanale ça fonctionne très bien.

La preuve que non !

Bah si...c'est juste que certains refusent de l’utiliser pour des raisons qui les regardent. Mais ça je ne vois pas en quoi c'est le problème de la médecine. Donc puisqu'une technique existe, après tout pourquoi ne pas l’appliquer, mais le faire faire par des sociétés spécialisées et des techniciens qualifiés. Une fois la grossesse obtenue, elle sera suivie comme n’importe quelle autre grossesse.

Il en existe déjà ailleurs, pourquoi ne pas les autoriser en france?

https://babygest.com/fr/comment-choisir-une-agence-de-gestation-pour-autrui/

https://www.fertilitemasculine.com/fertilite-du-couple/les-5-meilleures-cliniques-de-fertilite-aux-etats-unis/

il y a 58 minutes, chanou 34 a dit :

Bah si...c'est juste que certains refusent de l’utiliser pour des raisons qui les regardent.

Reprenons !

La méthode artisanale c'est quoi ..? qu'on soit d'accord !

il y a 58 minutes, chanou 34 a dit :

Mais ça je ne vois pas en quoi c'est le problème de la médecine.

Ça ne regarde pas la médecine, mais tu donnes des liens cliniques.. sans médecins ??

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Donc puisqu'une technique existe, après tout pourquoi ne pas l’appliquer, mais le faire faire par des sociétés spécialisées et des techniciens qualifiés.

Laquelle et par qui ?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Une fois la grossesse obtenue, elle sera suivie comme n’importe quelle autre grossesse.

Tout à fait !

Je crois que, lorsque tu as auras répondu à mes petites questions, nous devrions être d'accord !!

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Reprenons !

La méthode artisanale c'est quoi ..? qu'on soit d'accord !

 

la méthode habituelle! le rapport sexuel!

Citation

Ça ne regarde pas la médecine, mais tu donnes des liens cliniques.. sans médecins ??

On pourrait s'en passer...ils ne servent plus à soigner, ce sont juste des prestataires de services.

Citation

Laquelle et par qui ?

A créer..sur le modèle de ce qui existe à l'étranger.

Cliniques privées, après elles embauchent qui elles veulent et mettent les tarifs qu’elles veulent. Comme en Espagne ou aux USA.

Ce sont des prestataires de services comme tant d'autres sociétés privées. Charge à elles de recruter leurs vendeurs et leurs acheteurs.

je parle exclusivement de la procréation assistée de confort.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Bah si...c'est juste que certains refusent de l’utiliser pour des raisons qui les regardent. Mais ça je ne vois pas en quoi c'est le problème de la médecine. Donc puisqu'une technique existe, après tout pourquoi ne pas l’appliquer, mais le faire faire par des sociétés spécialisées et des techniciens qualifiés. Une fois la grossesse obtenue, elle sera suivie comme n’importe quelle autre grossesse.

 

Il en existe déjà ailleurs, pourquoi ne pas les autoriser en france?

https://babygest.com/fr/comment-choisir-une-agence-de-gestation-pour-autrui/

https://www.fertilitemasculine.com/fertilite-du-couple/les-5-meilleures-cliniques-de-fertilite-aux-etats-unis/

 

Le premier lien chanou concerne la GPA qui n'est absolument pas dans l'étude de loi Bioéthique 2019/2020 sur le gril : de plus la PMA n'est pas le seul point de cette révision de la loi qui je le signale également  est revue tous les 5 ans (donc la GPA on peu l'oublier au minimum 5 ans .. la patate chaude se repassera comme le bâton relay dans une course a pied ) Toutefois je vous passe un  lien français les States sont les States et la France a son propre parcours.

https://www.europe1.fr/societe/le-parcours-du-combattant-des-couples-francais-ayant-recours-a-la-gpa-3555524

 «  Au total, on estime que 200 à 300 bébés nés par GPA arrivent par an en France, soit 2.000 à 3.000 nourrissons depuis dix ans. »... (hétéros / homos confondus)

Je vous mets également le projet de révision et approfondissement de la loi  a l'Assemblée (prévu jusqu'en juin 2020) ... Perso je préfère aller aux sources directement pour savoir ce qu'il en est exactement et étant une lambda de base je m'efforce de comprendre mais beaucoup de choses m'échappent ...) Prenez le temps de décortiquer ... tout ne passera pas loin s'en faut ou tout au moins bien revu et corrigé et comme pour le moment on ne sait pas ce qui sera retenu ou ôter  on a pas d'autre solution que d'attendre sauf a aller trouver les membres de l'Assemblée et les interpeller ! Depuis Laennec la médecine a évoluer parfois du bien est sorti de ce qui semblait impensable et vice versa ...

On est tous appelé a disparaître c'est la seule certitude que l'on ait !

http://www.assemblee-nationale.fr/15/projets/pl2187-ei.asp

Pacem in Terris

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

la méthode habituelle! le rapport sexuel! 

D'où mon désaccord, si la FIV existe c'est bien que la méthode naturelle ne fonctionne pas pour tout le monde..

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

On pourrait s'en passer...ils ne servent plus à soigner, ce sont juste des prestataires de services.

Sans aucun médecin, j'ai du mal à le croire.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

A créer..sur le modèle de ce qui existe à l'étranger.

Cliniques privées, après elles embauchent qui elles veulent et mettent les tarifs qu’elles veulent. Comme en Espagne ou aux USA.

Ce sont des prestataires de services comme tant d'autres sociétés privées. Charge à elles de recruter leurs vendeurs et leurs acheteurs.

 

je parle exclusivement de la procréation assistée de confort.

Ben oui !

Peu de points de désaccord entre nous en fait !