http://www.leparisien.fr/societe/a-61-ans-elle-accouche-de-sa-petite-fille-01-04-2019-8044476.php

A 61 ans, elle accouche de sa petite-fille

Une Américaine a accepté de porter l’enfant de son fils et de son gendre. Le bébé, qui vient de naître, est en bonne santé.

Le bébé a immédiatement commenté "merci papas merci grand mère"

Décidément, grand mère sait toujours faire un bon café.

Je ne peux pas m'empêcher de trouver effrayant ce type de manipulation : je parle de la grossesse de la grand-mère. A un tel âge, ça devient grotesque. Il n'y avait pas possibilité de faire appel à une jeune femme ?

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

Je ne peux pas m'empêcher de trouver effrayant ce type de manipulation : je parle de la grossesse de la grand-mère. A un tel âge, ça devient grotesque. Il n'y avait pas possibilité de faire appel à une jeune femme ?

Faut la payer la vache pas folle.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Faut la payer la vache pas folle.

Oh de toutes façons, quand on décide de faire des mômes, ça coûte une blinde...

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Le bébé a immédiatement commenté "merci papas merci grand mère"

Décidément, grand mère sait toujours faire un bon café.

Sans oublier tata qui a donné l’ovule.

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Oh de toutes façons, quand on décide de faire des mômes, ça coûte une blinde...

Ben non ce devra être remboursé par la sécurité sociale. Pas de deux poids deux mesures .

Aux US oui par contre c’est vrai qu’en famille c’est moins onéreux et le risque contractuel que grand maman change d’acheteur en cours de route est plus limité.

Il y a 3 heures, BELUGA a dit :

Je ne peux pas m'empêcher de trouver effrayant ce type de manipulation : je parle de la grossesse de la grand-mère. A un tel âge, ça devient grotesque. Il n'y avait pas possibilité de faire appel à une jeune femme ?

Je suis pour qu'on accepte sa stérilité quand on doit avoir recours a un tiers pour porter l'enfant  ... !

Bon Sarah stérile a demandé a Abraham de faire golo avec la servante Abigaïl pour qu'il ai un héritier ... mais là il y avait le gololo et non la pipette ! (la suite de l'histoire n'est pas très jolie jolie moralement ... Abigaïl renvoyé avec le mouflet Ismaël parce que dame Sarah est devenue enceinte a plus de 90 balais ... et Isaac fut ... - donc la dame de 61 ans c'est pas un exploit lol au vu de notre grand'mère a tous !!!)

Sérieux ... autant la PMA  je peux dire pourquoi pas vu que l'enfant est porté par la mère "juridique" dans le cas de la GPA c'est élever l'enfant porté par quelqu'un d'autre qui parfois est dans un pays différent et qui amène a des situations inextricables juridiquement  ....

Je ne me place pas sur un plan "moral" ça ne me regardes pas !

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

Je suis pour qu'on accepte sa stérilité quand on doit avoir recours a un tiers pour porter l'enfant  ... !

 

Ces hommes ne sont pas plus stériles que les dames célibataires ou non qui auront accès à la PMA . D’ailleurs l’un des papas juridiques a bien conçu l’enfant avec la sœur de son conjoint .

Cet enfant sera donc génétiquement issu des deux branches contrairement à la PMA pour toutes .

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ces hommes ne sont pas plus stériles que les dames célibataires ou non qui auront accès à la PMA . D’ailleurs l’un des papas juridiques a bien conçu l’enfant avec la sœur de son conjoint .

Cet enfant sera donc génétiquement issu des deux branches contrairement à la PMA pour toutes .

On devrait interdire la procréation par la bite assistée.

Ceci afin de ne plus confondre le plaisir bestial et le desir d'enfant 

J'ai toujours un doute quand mon père me dit qu'ils me souhaitaient dans leur couple alors qu'il m'a conçu en bandant.

Je pense que les nichons de ma mère l'ont plus absorbé que moi.

Enfin je me comprends 

il y a une heure, zenalpha a dit :

J'ai toujours un doute quand mon père me dit qu'ils me souhaitaient dans leur couple alors qu'il m'a conçu en bandant.

Je pense que les nichons de ma mère l'ont plus absorbé que moi.

Enfin je me comprends 

Moi je sais que mes parents ne me voulaient pas, je l'ai toujours su et ça ne m'a jamais dérangé parce que je savais qu'à l'époque ils n'avaient pas beaucoup le choix.. et ça ne les a pas empêchés de m'aimer. Mais j'ai très vite compris, vu que le budget familial était plus que serré, que s'ils n'avaient pas souhaité 4 gosses, ils avaient surement de bonnes raisons!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ces hommes ne sont pas plus stériles que les dames célibataires ou non qui auront accès à la PMA . D’ailleurs l’un des papas juridiques a bien conçu l’enfant avec la sœur de son conjoint .

Cet enfant sera donc génétiquement issu des deux branches contrairement à la PMA pour toutes .

De fait deux mecs ou deux femmes en gologolo sont stériles ! n'est-ce pas ?

"........ quand on doit avoir recours a un tiers pour "porter" l'enfant  ... ! "("dixit moi") 

Je parle de "porter" et non "concevoir" ! ("l’un des papas juridiques a bien conçu l’enfant avec la sœur de son conjoint ."dixit vous

PMA... la femme/mère porte l'enfant sans gologolo avec un papa mais avec le sperme d'un donneur ......

Je ne dis rien d'autre ! Juridiquement  dans le premier cas il y a la personne qui a porté l'enfant et accouché  et n'a aucun droit et ceux qui l'élèvent et l'éduquent .

Dans le second cas il y a pour les homosexuelles la mère biologique qui porte, accouche élève et éduque seule ou avec une conjointe ! Juridiquement même si l'enfant est conçu a l'étranger la naissance ayant lieu en France ça ne pose aucun problème pour son état civil et est  reconnu  par sa mère (il existe d'ailleurs des cas concubins  hétéros ou le père ne veut pas reconnaitre l'enfant ou que la mère refuse qu'il le soit et c'est légal)  .... dans le premier cas la mère-porteuse n'a pas de filiation reconnue mais le bébé a sa nationalité ... c'est ce qui créé le smilblic !

Je me situes strictement là ...car c'est un handicap majeur pour le gamin qui hérite d'un casse-tête (voir les cas de procès qui dure depuis des années des jumelles d'un couple hétéro qui sont devenues adultes... toujours au point mort)  ! Point à la ligne ... déja dit mille fois je ne vois pas pourquoi je me répète

Quant au côté moraleux ou c'est bien pas bien ...  ça regarde dans les deux cas ceux qui pratiquent !

Ca fait 24/25  ans que des bébés de GPA vivent en France 200 à 300 par an (mettons 6/7000 depuis ce temps ... ça vous porté préjudice ou posé problème lol moi pas !!!)

https://www.europe1.fr/societe/le-parcours-du-combattant-des-couples-francais-ayant-recours-a-la-gpa-3555524

Par rapport au nombre de naissances c'est pas grand chose d'autant que le nombre de naissances en France continue de baisser !

(exemple pour la totalité des naissances depuis 2004 donc 15 ans ) ! )

https://fr.statista.com/statistiques/472372/nombre-naissances-france/

Ca fera peut-être de bon petits soldats !

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

De fait deux mecs ou deux femmes en gologolo sont stériles ! n'est-ce pas ?

 

quand on doit avoir recours a un tiers pour porter l'enfant  ... !
Lire la suite sur ForumFr:

Non Ouest ; la définition de stérilité ne concerne pas les couples homos mais les individus seuls ou les couples hétéro.

mais bon c’est un détail de définition.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

De fait deux mecs ou deux femmes en gologolo sont stériles ! n'est-ce pas ?

 

Ce sont effectivement des couples par nature infécond

Citation

 

"........ quand on doit avoir recours a un tiers pour "porter" l'enfant  ... ! "("dixit moi") 

Je parle de "porter" et non "concevoir" ! ("l’un des papas juridiques a bien conçu l’enfant avec la sœur de son conjoint ."dixit vous

 

Et alors ?

Citation

 

PMA... la femme/mère porte l'enfant sans gologolo avec un papa mais avec le sperme d'un donneur ......

 

La tout est en famille et en plus ça ne coute pas un rond à la collectivité 

Citation

Je ne dis rien d'autre ! Juridiquement  dans le premier cas il y a la personne qui a porté l'enfant et accouché  et n'a aucun droit et ceux qui l'élèvent et l'éduquent .

 

Si elle a les droits prévus au contrat . 

Citation

Dans le second cas il y a pour les homosexuelles la mère biologique qui porte,

 

Qui a dit que dans le cas de la PMA la mère biologique porte ?

Citation

 

accouche élève et éduque seule ou avec une conjointe ! Juridiquement même si l'enfant est conçu a l'étranger la naissance ayant lieu en France ça ne pose aucun problème pour son état civil et est  reconnu  par sa mère (il existe d'ailleurs des cas concubins  hétéros ou le père ne veut pas reconnaitre l'enfant ou que la mère refuse qu'il le soit et c'est légal)  .... dans le premier cas la mère-porteuse n'a pas de filiation reconnue mais le bébé a sa nationalité ... c'est ce qui créé le smilblic !

 

Problème juridique très simple à régler 

Citation

Je me situes strictement là ...car c'est un handicap majeur pour le gamin qui hérite d'un casse-tête (voir les cas de procès qui dure depuis des années des jumelles d'un couple hétéro qui sont devenues adultes... toujours au point mort)  ! Point à la ligne ... déja dit mille fois je ne vois pas pourquoi je me répète

Quant au côté moraleux ou c'est bien pas bien ...  ça regarde dans les deux cas ceux qui pratiquent !

 

A condition que ce soit entièrement à leur charge !

Sinon ca regarde aussi le payeur 

Citation

Ca fait 24/25  ans que des bébés de GPA vivent en France 200 à 300 par an (mettons 6/7000 depuis ce temps ... ça vous porté préjudice ou posé problème lol moi pas !!!)

 

Aucun problème tant que je ne paie pas . Sinon je trouve ça injuste vis à vis des gays en mal de paternité 

Citation

https://www.europe1.fr/societe/le-parcours-du-combattant-des-couples-francais-ayant-recours-a-la-gpa-3555524

Par rapport au nombre de naissances c'est pas grand chose d'autant que le nombre de naissances en France continue de baisser !

(exemple pour la totalité des naissances depuis 2004 donc 15 ans ) ! )

https://fr.statista.com/statistiques/472372/nombre-naissances-france/

Ca fera peut-être de bon petits soldats !

quand on doit avoir recours a un tiers pour porter l'enfant  ... !
Lire la suite sur ForumFr:

Mais grâce à la pma pour toutes selon les modalités d’acces ce chiffre va peut être repartir à la hausse . Vos chiffres concernent les hétérosexuels avec des problèmes d’infertilité ... pas la pma pour toutes !

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Non Ouest ; la définition de stérilité ne concerne pas les couples homos mais les individus seuls ou les couples hétéro.

mais bon c’est un détail de définition.

J'ai dit "de fait" ...sous entendu "forcément" sans faire de grand discours,  deux fiches mâles ou deux fiches femelles n'ont jamais fait "que la lumière soit " !!!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont effectivement des couples par nature infécond

Et alors ?

La tout est en famille et en plus ça ne coute pas un rond à la collectivité 

Si elle a les droits prévus au contrat . 

Qui a dit que dans le cas de la PMA la mère biologique porte ?

Problème juridique très simple à régler 

A condition que ce soit entièrement à leur charge !

Sinon ca regarde aussi le payeur 

Aucun problème tant que je ne paie pas . Sinon je trouve ça injuste vis à vis des gays en mal de paternité 

Mais grâce à la pma pour toutes selon les modalités d’acces ce chiffre va peut être repartir à la hausse . Vos chiffres concernent les hétérosexuels avec des problèmes d’infertilité ... pas la pma pour toutes !

 

Les chiffres de mon lien  concernent la "GPA" hétéros et homos confondus ! Relisez !

" Le lancement des États généraux de la bioéthique la semaine dernière a relancé le débat sur la GPA en France ; le recours à des mères porteuses pour des couples hétérosexuels qui ont des problèmes de fertilité ou pour les couples homosexuels. Cette pratique reste interdite en France depuis les premières lois bioéthiques de 1994. Et pourtant, depuis 24 ans, des bébés français naissent régulièrement à l'étranger de mères porteuses. "

Les homosexuels en mal de paternité et oui je compatis mais là je ne parle que de l'enfant et de sa filiation et sa nationalité qui sont un casse-tête  ... je connais le couple d'hommes et leur petite fille qui a 6/7 ans cette année qui s'est fait débouter déjà plusieurs fois au tribunal de Nantes ! Elle est inscrite sur un livret de famille de par la loi Taubira mais est toujours américaine ! Tant que ce ne sera pas réglé ça restera une problématique ... je vous le redis sur le plan affectif, moraleux ou autre je ne me situe pas ! C'est interdit que j'ai cet avis ! Il n'est pas respectable ?

Quant a la PMA je connais plusieurs couples hétéros et plusieurs couples lesbiens (je ne suis arrivée a cet âge sans avoir vu tonner et éclairer) dont des voisines qui ont deux enfants et chacune à porté un enfant,  d'autres effectivement une seule maman est biologique et l'autre est second parent (comme dans un couple hétéro le père n'a jamais porté l'enfant ... bref a se tarif restera pas beaucoup de cheveux sur le caillou ... on peut peut-être en rester dans ce qui  le plus couramment  pour éviter les "prends-toi la tête pour faire des noeuds" ).

http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hce_avis_no2015-07-01-san-17-2.pdf

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Les chiffres de mon lien  concernent la "GPA" hétéros et homos confondus ! Relisez !

" Le lancement des États généraux de la bioéthique la semaine dernière a relancé le débat sur la GPA en France ; le recours à des mères porteuses pour des couples hétérosexuels qui ont des problèmes de fertilité ou pour les couples homosexuels. Cette pratique reste interdite en France depuis les premières lois bioéthiques de 1994. Et pourtant, depuis 24 ans, des bébés français naissent régulièrement à l'étranger de mères porteuses. "

Comme pour la PMA . Du coup comme pour la PMA il convient d’eviter le tourisme dans des états plus tolérants et ce dans l’interet de l’enfant !

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Les homosexuels en mal de paternité et oui je compatis mais là je ne parle que de l'enfant et de sa filiation et sa nationalité qui sont un casse-tête  ... je connais le couple d'hommes et leur petite fille qui a 6/7 ans cette année qui s'est fait débouter déjà plusieurs fois au tribunal de Nantes !

C’est désormais fini . Jurisprudence grâce à la cour européenne 

https://www.la-croix.com/amp/1200860584

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

 

Elle est inscrite sur un livret de famille de par la loi Taubira mais est toujours américaine ! Tant que ce ne sera pas réglé ça restera une problématique ...

C’est réglé . Du coup comment admettre que les hommes soient obligés d’aller aux US ? 

Le comité bioéthique s’est fondé sur la souffrance du couple . Les hommes souffrent autant que les femmes . L’enfant bio doit désormais devenir un droit universel !

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

je vous le redis sur le plan affectif, moraleux ou autre je ne me situe pas ! C'est interdit que j'ai cet avis ! Il n'est pas respectable ?

Je vous sais opposé au 2 poids 2 mesures et à la souffrance d’autrui . De fait il n’y a plus aucune raison de s’opposer à la GPA , surtout si pma et gpa sont sortis de la sécu . 

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Quant a la PMA je connais plusieurs couples hétéros et plusieurs couples lesbiens (je ne suis arrivée a cet âge sans avoir vu tonner et éclairer) dont des voisines qui ont deux enfants et chacune à porté un enfant,  d'autres effectivement une seule maman est biologique et l'autre est second parent (comme dans un couple hétéro le père n'a jamais porté l'enfant ... bref a se tarif restera pas beaucoup de cheveux sur le caillou ... on peut peut-être en rester dans ce qui  le plus couramment  pour éviter les "prends-toi la tête pour faire des noeuds" ).

Une femme infertile peut tout à fait porter un amas de cellules conçu in vitro . Par ailleurs pour des raisons de pas de 2 poids 2 mesures je trouve que le donneur doit pourvoir être choisi sur catalogue , comme dans des pays plus tolérants et ouverts qui ne retirent pas aux autres des droits qui ne leur retirent rien . Et vous ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme pour la PMA . Du coup comme pour la PMA il convient d’eviter le tourisme dans des états plus tolérants et ce dans l’interet de l’enfant !

C’est désormais fini . Jurisprudence grâce à la cour européenne 

https://www.la-croix.com/amp/1200860584

C’est réglé . Du coup comment admettre que les hommes soient obligés d’aller aux US ? 

Le comité bioéthique s’est fondé sur la souffrance du couple . Les hommes souffrent autant que les femmes . L’enfant bio doit désormais devenir un droit universel !

Je vous sais opposé au 2 poids 2 mesures et à la souffrance d’autrui . De fait il n’y a plus aucune raison de s’opposer à la GPA , surtout si pma et gpa sont sortis de la sécu . 

Une femme infertile peut tout à fait porter un amas de cellules conçu in vitro . Par ailleurs pour des raisons de pas de 2 poids 2 mesures je trouve que le donneur doit pourvoir être choisi sur catalogue , comme dans des pays plus tolérants et ouverts qui ne retirent pas aux autres des droits qui ne leur retirent rien . Et vous ?

Et vous ?

Mais mon bon chacune fait ce qu'elle veut en pensant qu'elle va donner la vie et que ce n'est pas une mince affaire de responsabilité en tous genres et quant au conjoint ou non ça la (les) regarde ...

Dans le cas de la mère porteuse c'est faire un enfant pour d'autres en tant que mère ça me dépasse : mais je ne suis qu'une mère parmi tant d'autres, en gros une infinitissime petite chose parmi les milliards d'habitants de ce monde  !

Mon avis dans ce domaine n'a aucune importance je n'ai pas été confrontée a ces situations ... je me sens très veinarde et le père de mes enfants nous a rendu heureux le temps de son séjour sur terre donc mon avis (surtout critique) serait  celui d'une "nantie" dans ce domaine, trop l'ouvrir serait indécent  (j'ai évité l'éventualité du catalogue et j'en suis plus que ravie et rassurée d'avoir évité ce dilemme) 

Je vous répète je ne pense que juridique ...et la-dessus la France n'est pas très claire ce qui créée des cafouillages !

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Et vous ?

Déjà clairement exprimé . Dès lors que la PMA n’est plus réservée à La pathologie du couple , je suis pour l’autorisation et de la pMA et de la GPA, dans une cadre totalement privé afin que ça ne regarde effectivement que ces personnes ( avec contrat encadré par l’etat Pour que les accidents soient à la charge des contractants) . Je suis également puisque nous sommes sur du droit positif et non plus du dysfonctionnel du couple pour la possibilite de choisir les vendeurs sur catalogue et la possibilité pour le donneur de fixer son prix afin qu’il ne soit pas discriminé . 

Citation

Mais mon bon chacune fait ce qu'elle veut en pensant qu'elle va donner la vie et que ce n'est pas une mince affaire de responsabilité en tous genres et quant au conjoint ou non ça la (les) regarde ...

Dans le cas de la mère porteuse c'est faire un enfant pour d'autres en tant que mère ça me dépasse : mais je ne suis qu'une mère parmi tant d'autres, en gros une infinitissime petite chose parmi les milliards d'habitants de ce monde  !

Mon avis dans ce domaine n'a aucune importance je n'ai pas été confrontée a ces situations ... je me sens très veinarde et le père de mes enfants nous a rendu heureux le temps de son séjour sur terre donc mon avis (surtout critique) serait  celui d'une "nantie" dans ce domaine, trop l'ouvrir serait indécent  (j'ai évité l'éventualité du catalogue et j'en suis plus que ravie et rassurée d'avoir évité ce dilemme) 

Je vous répète je ne pense que juridique ...et la-dessus la France n'est pas très claire ce qui créée des cafouillages !

Mais c’est désormais très clair vous avez la jurisprudence !

Je ne comprends pas trop pourquoi les gens s'affrontent sur ce sujet. Les gens font ce qu'ils veulent: qu'ils aient recours à la PMA, GPA ou autre, qu'est ce que ça peut faire ? C'est la vie des autres, pas la sienne.. Alors pourquoi interdire à des gens de vivre leur vie comme ils l'entendent? C'est comme pour l'avortement: on oblige personne à avorter, donc pourquoi  être contre ? qu'on ne me parle surtout pas de "morale". Moi ce qui me sidère toujours, c'est les mères porteuses: ça doit déjà être super chiant de porter un môme 9 mois, et elles le font pour d'autres... La vache !

Un texte qui montre le lien entre PMA  GPA et mariage pour tous :

https://forum.lesmoutonsenrages.fr/viewtopic.php?f=22&t=10871