GPA et PMA

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

On est en France !

La législation vient de la refuser !

POINT .....

j'ai le droit de m'interroger sur ce refus et de le trouver injuste et discriminatoire? Merci!!

Et non je ne lâcherai pas le morceau. N'y comptez pas.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

j'ai le droit de m'interroger sur ce refus et de le trouver injuste et discriminatoire? Merci!!

Et non je ne lâcherai pas le morceau. N'y comptez pas.

"j'ai le droit " ! je le conteste ?

Et non je ne lâcherai pas le morceau. N'y comptez pas.

Pas instant je n'y ai pensé !

Bonne journée ....

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

"Lâcher prise de votre attachement à avoir raison, et votre esprit est plus ouvert." Ralph Marston

Je résume en disant "je jette l'éponge" ....

" Préfères-tu avoir raison ou être heureux ? Tu ne peux pas avoir les deux ! "

Heureuse !

Bon Wend

Pareillement  

Il y a 1 heure, Forum0123 a dit :

La PMA pour les hommes transgenres rejetée en commission

Sexe à l’état civil qui prime 

“Ces amendements permettent de prévenir une discrimination”, a soutenu le rapporteur du projet de loi, Jean-Louis Touraine. Son avis favorable n’a pas suffi à convaincre les ministres de la Santé et de la Justice, qui se sont opposées à une modification du texte. 

″Si une femme décide de changer de sexe et devient un homme à l’état civil, elle n’aura pas accès à la PMA. Cela aboutirait à ce qu’un homme à l’état civil devienne mère, ce qui est compliqué”, a avancé Agnès Buzyn, ministre de la Santé. Les arguments de Nicole Belloubet, ministre de la Justice, insistent également sur le fait que c’est l’état civil qui prime.

“Nous prenons la personne uniquement avec le sexe à l’état civil, a-t-elle martelé. Si c’est un homme devenu à l’état civil une femme, elle pourrait très bien faire une PMA avec une autre femme.” 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-pma-pour-les-hommes-transgenres-rejetee-en-commission_fr_5d777d58e4b0645135747890

En quoi est il compliqué ... ?

Il peut être père tout en ayant un utérus . Et il suffit de supprimer le statut genré pour celui de parent . Ce serait logique dès lors que le statut de mère n’est pas lié à l’accouchement. Sophisme pour botter en touche . La modification des livrets de famille n’a rien eu de compliqué !

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

On est en France !

La législation vient de la refuser !

POINT .....

Lol cet argument était l’argument de pas mal de MPT quand les célibataires et lesbiennes allaient à l’étranger

Tout comme vous justifiez désormais d’une inégalité en faisant revenir par la fenêtre la « fonction » . Laquelle ?

Celle de l’utérus ? 
Mais alors pourquoi refuser la pma aux transgenres qui en sont dotés ?

La fonction de l’utérus serait d’avoir des enfants ? Mais non ! sans sperme la fonction d’un utérus est zéro . La fonction de deux utérus pas plus . Par ailleurs ramener la femme a son utérus c’est moche et réactionnaire non ?

Et puis si la fonction de l’utérus est de porter et celle des couilles d’inséminer , il n’y a alors aucune raison d’interdire la GPA . L’utérus est dans sa fonction .

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

"Lâcher prise de votre attachement à avoir raison, et votre esprit est plus ouvert." Ralph Marston

 

“

On est en France !

La législation vient de la refuser !

 POINT .....

”

Ouest35 

"L'Assemblée nationale a rejeté, jeudi 26 septembre, l'ouverture de la PMA aux hommes transgenres après des débats nourris, lors de l'examen en première lecture du projet de loi de bioéthique.

Des amendements déposés par des députés LREM, socialistes ou insoumis ont été rejetés par 44 voix contre 27. Ils entendaient inscrire dans le projet de loi qu'un "changement de sexe à l'état civil ne fait pas obstacle" à la procréation médicalement assistée.

L'idée étant de permettre à une personne née avec un appareil reproducteur féminin mais ayant changé de sexe à l'état civil de pouvoir accéder à une PMA. Depuis 2016, les personnes trans peuvent modifier leur sexe à l'état civil sans avoir subi d'intervention chirurgicale. Le gouvernement était contre cette proposition, malgré un débat "très sensible" et "complexe", comme l'a souligné la ministre de la Justice, Nicole Belloubet.

La majorité divisée

Le sujet divisait les "marcheurs". Pour le corapporteur du projet de loi, Jean-Louis Touraine, signataire d'un amendement, ouvrir la PMA aux transgenres est "une question assez fondamentale de non-discrimination. Les transgenres n'ont pas de pathologie, ils n'ont pas choisi leur situation" et vivent déjà dans "la souffrance de se sentir marginalisés dans la société d'aujourd'hui". Sa collègue Marie Tamarelle-Verhaeghe, députée LREM de l'Eure, a pour sa part mis en garde contre "un risque de confusion, qui sera difficile à porter pour un enfant. J'en appelle au principe de précaution et à être très vigilant".

"Ils seront d'aussi bons parents que n'importe quel autre (...) Un homme trans a un utérus. La société n'a pas à s'immiscer dans l'identité de genre d'une personne", a soutenu le député de La France insoumise Bastien Lachaud, pendant que Danièle Obono (LFI également) jugeait "difficile de refuser à ces personnes d'avoir les mêmes droits que les autres. Ce serait nier la réalité des situations". Plusieurs parlementaires Les Républicains ont porté le fer contre cette proposition, à l'image de Thibault Bazin, au nom de la "stabilité exigée dans l'intérêt de l'enfant".

"C'est une situation ubuesque", a lancé Fabien Di Filippo. "Une personne devenue un homme serait la maman d'un enfant ? On ne peut pas pousser les droits à ce point, sinon, on dépassera des frontières."

Pour Annie Genevard (LR), "ce débat donne le vertige. Vous n'avez mis en avant que le droit des adultes, pas le point de vue de l'enfant. Il sera difficile pour lui de penser que son père est sa mère."

https://www.francetvinfo.fr/societe/loi-de-bioethique/bioethique-l-assemblee-rejette-la-pma-pour-les-hommes-transgenres_3633415.html

" Si la PMA devrait être, d’ici quelques mois, accessible à davantage de Français, les couples et personnes transgenres seul.es ne pourront, en revanche, pas encore prétendre à l’aide médicale à la procréation. Porté par le député Jean-Louis Touraine (LREM), qui estimait que l’adoption de la motion était une “question fondamentale de non-discrimination”, le texte a finalement été rejeté jeudi matin, en accord avec la position officielle du gouvernement sur le sujet.

Autre refus, celui de permettre aux veuves de poursuivre un projet de PMA déjà entamé avec leur conjoint, et ce, même dans l’éventualité où ce dernier viendrait à décéder avant l’implantation embryonnaire. Pour rappel, en cas de disparition du conjoint-donneur avant la fin du processus, une femme a actuellement plusieurs choix qui s’offrent à elle : faire don de l’embryon à la recherche scientifique ou à un couple infertile, ou bien autoriser la destruction de ce dernier. Si la femme souhaite malgré tout poursuivre un projet de parentalité, elle pourra désormais, grâce à la motion citée pl us haut, faire une demande de don de gamètes en tant que femme célibataire. Une situation “absurde” pour le député Jean-Louis Touraine, puisque la poursuite de la procédure PMA avec son propre embryon ne sera, de ce fait, toujours pas autorisée.  "

https://www.journaldugeek.com/2019/09/30/pma-on-point-reforme-de-loi-bioethique/

ET aussi ....

"L’autoconservation de "confort" des ovocytes

Vendredi 27 septembre, les députés se sont prononcés en faveur de l’autoconservation des ovocytes pour toutes les femmes. Une mesure importante du projet de loi bioéthique. Actuellement en France, une femme peut congeler ses ovocytes uniquement pour des raisons médicales (cancer, maladie auto-immune, etc.) ou à la suite d'un don d’ovocytes.

Le projet de loi bioéthique prévoit d’étendre ce procédé à toutes, sans raison médicale. Une autoconservation de "confort" pour les femmes qui rempliront certaines conditions : d'abord se situer dans une tranche d'âge précise, pas encore fixée mais qui devrait se situer entre 30 ans pour le minimum, et 37 pour le maximum. Ensuite, ces femmes devront signer un consentement par écrit, et si elles souhaitent utiliser les utiliser plus tard lors d'une PMA, elles devront le faire avant leurs 43 ans. Le processus sera également remboursé par la sécurité sociale."

Les raisons du pourquoi du pourquoi pour ce qui est voté ou non voté,  ci-dessus !

il y a une heure, soisig a dit :

et les hommes, ça ne t'intéresse pas de savoir qui ils sont ? 

Oui remarquez vous avez raison, il y a tous les hommes soumis à une compagne féministe, qui doivent réclamer la PMA pour les femmes pour plaire à leur dame...

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tout comme vous justifiez désormais d’une inégalité en faisant revenir par la fenêtre la « fonction » . Laquelle ?

Celle de l’utérus ? 
Mais alors pourquoi refuser la pma aux transgenres qui en sont dotés ?

La fonction de l’utérus serait d’avoir des enfants ? Mais non ! sans sperme la fonction d’un utérus est zéro . La fonction de deux utérus pas plus . Par ailleurs ramener la femme a son utérus c’est moche et réactionnaire non ?

Et puis si la fonction de l’utérus est de porter et celle des couilles d’inséminer , il n’y a alors aucune raison d’interdire la GPA . L’utérus est dans sa fonction .

 

Il n'y a effectivement aucune raison objective ; la loi votée est idéologique, subjective et discriminatoire envers les hommes. Jamais vu une loi plus mal fichue...

Lois bioéthétiques

"De nombreux autres points sont aussi en discussion, notamment des mesures strictement médicales, sur le don d'organes, la génétique ou les cellules souches, par exemple. 

Réforme de la filiation

Les députés ont approuvé en commission la nouvelle proposition du gouvernement sur la filiation des enfants de lesbiennes nés par PMA, afin d'éviter les discriminations. 

Ces couples feront une reconnaissance anticipée de l'enfant devant notaire, (x) comme peuvent le faire les couples hétérosexuels non mariés. Ainsi, la femme qui n'a pas porté le bébé sera reconnue comme l'un des deux parents, à égalité avec sa compagne (la mère biologique).

Dans l'acte de naissance, il n'y aura aucune mention de la PMA, comme pour les couples hétérosexuels recourant à cette technique. 

Symboliquement, la filiation de ces enfants fera partie du même chapitre du Code civil que celle des enfants d'hétérosexuels nés par PMA, contrairement au projet initial.  

(x) pas d'égalité par rapport aux parents hétéros

Don de sperme et accès aux origines

De nombreux adultes nés d'une PMA avec donneur veulent savoir qui est l'homme auteur du don. C'est aujourd'hui impossible puisque l'anonymat est l'un des piliers du don de sperme en France, même s'il est fragilisé par le développement des tests ADN sur internet (illégaux dans l'Hexagone mais facilement accessibles). 

Le texte prévoit que les enfants nés d'un don après l'entrée en vigueur de la loi pourront accéder à leur majorité à des "données non identifiantes" (âge, caractéristiques physiques, etc.) du donneur et à son identité (sans doute les nom, prénom et date de naissance).  "

Conséquence : désormais, pour donner son sperme, un homme devra obligatoirement accepter que son identité puisse un jour être révélée à l'enfant né de ce don, si ce dernier le souhaite. Si cet homme ne l'accepte pas, il ne pourra pas donner. Pour autant, le don lui-même restera anonyme : on ne pourra toujours pas choisir son donneur et un donneur ne pourra pas choisir à qui il donne. 

Pour les dons antérieurs, les députés ont précisé que la nouvelle commission qui traitera les demandes de personnes nées d'un don sera chargée de "recueillir et d'enregistrer" l'accord des donneurs qui n'étaient pas soumis au moment de leur don à la nouvelle législation "pour autoriser l'accès à leurs données non identifiantes et à leur identité". 

Auto-conservation des ovocytes

Conserver ses ovocytes pour mener à bien une grossesse à l'avenir est uniquement autorisé pour raisons médicales. Hormis ces situations, il n'est pas permis de les congeler pour les utiliser plus tard, lorsque la fertilité baisse (après 35 ans). Le texte propose dans son article 2 de lever cette interdiction, avec toutefois des limites d'âge. 

"L'évolution de la société, la durée des études, l'inscription dans la vie active, la vie amoureuse, font que les femmes ont tendance à avoir des enfants de plus en plus tardivement et donc s'exposent à un risque d'infertilité", a dit la ministre de la Santé Agnès Buzyn pour justifier cette mesure. 

En commission, contre l'avis du gouvernement, les députés ont permis aux établissements de santé privés, "lorsqu'ils y ont été autorisés", de conserver des gamètes en vue d'une PMA. Ils ont également précisé que les frais de conservation des gamètes ne pourront être pris en charge par l'employeur. "

Cellules souches et embryons

Interdites sauf dérogation jusqu'en 2013, les recherches sur l'embryon et les cellules souches issues d'un embryon humain sont aujourd'hui strictement encadrées. Le texte fait évoluer ce cadre. 

Le but est de "supprimer les contraintes infondées qui pèsent sur la recherche recourant à certaines cellules". En clair, le texte part du principe que la recherche sur les cellules souches embryonnaires pose des questions éthiques moins lourdes que celle sur l'embryon lui-même.

Le projet de loi sépare donc les régimes juridiques qui régissent ces deux types de recherche, afin de faciliter celle sur les cellules souches embryonnaires humaines, mais pas celle sur l'embryon. 

Capables de remplacer tous les tissus de l'organisme, les cellules souches embryonnaires peuvent être multipliées à l'infini. 

Tests génétiques

Actuellement, quand un médecin généticien procède au test génétique d'un patient, il ne peut le faire que dans un but défini à l'avance (par exemple, identifier une maladie). S'il découvre autre chose, il ne peut en informer le patient. Désormais il le pourra. En revanche, le libre recours aux tests génétiques reste interdit. 

De même, les tests pré-conception (réalisés par un couple qui veut un enfant pour savoir si celui-ci risque d'être porteur d'une maladie génétique) restent proscrits. Motif : éviter un "risque de glissement vers l'eugénisme", selon Agnès Buzyn.

Don de rein croisé

Aujourd'hui, les greffes de rein sont possibles à partir d'un donneur vivant, qui ne peut donner qu'à un proche. 

Depuis 2011, on peut avoir recours à un don croisé : si une paire donneur-receveur n'est pas compatible, on en recherche une autre afin de faire un don croisé (le donneur A donne au receveur B et le donneur B au receveur A). 

Le nombre maximal de paires de donneurs et de receveurs consécutifs (deux actuellement) sera fixé par décret, ont décidé les députés en commission, alors que le texte initial en prévoyait jusqu'à quatre. 

Un PS perso ...

Inutile quand je mets des infos de me dire ..."vous" dites, "tu" dis etc ... Je ne dis rien "personnellement", je transmets !

il y a 18 minutes, libredeparler a dit :

Oui remarquez vous avez raison, il y a tous les hommes soumis à une compagne féministe, qui doivent réclamer la PMA pour les femmes pour plaire à leur dame...

Bah on attend le renvoi d'ascenseur de celles-ci pour les hommes célibataires alors...

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Il n'y a effectivement aucune raison objective ; la loi votée est idéologique, subjective et discriminatoire envers les hommes. Jamais vu une loi plus mal fichue...

Voici le site de la Commission : rien de plus facile que d'y donner son avis !

http://www2.assemblee-nationale.fr/15/autres-commissions/commissions-speciales/commission-speciale-chargee-d-examiner-le-projet-de-loi-relatif-a-la-bioethique/(block)/61565

Vous y avez 2 députés

Merci mais je peux aussi le donner ici, non?

il y a 32 minutes, libredeparler a dit :

Oui remarquez vous avez raison, il y a tous les hommes soumis à une compagne féministe, qui doivent réclamer la PMA pour les femmes pour plaire à leur dame...

Ben oui, sans doute ces hommes soumis qui représentent majoritairement l'assemblée qui vote pour l'ouverture de la PMA pour tous ... 

Et après tu vas te demander pourquoi tu es considéré comme un misogyne 

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Bah on attend le renvoi d'ascenseur de celles-ci pour les hommes célibataires alors...

ah ben non, la ce sera du fait de femmes soumises à leurs maris masculinistes 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Ben oui, sans doute ces hommes soumis qui représentent majoritairement l'assemblée qui vote pour l'ouverture de la PMA pour tous ... 

Et après tu vas te demander pourquoi tu es considéré comme un misogyne 

Les hommes se sont sont surtout abstenus par absence...

75 votants pour 577 députés....

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Merci mais je peux aussi le donner ici, non?

J'ai dit le contraire ?

Pour que vous soyez écouté et avec de la chance entendue ce n'est pas l'endroit !

Si c'est juste pour s'exprimer faites donc ça ne mange pas de pain ! Un forum c'est fait pour ça ... Et j'apprécie la réciproque !

Moi je vous donne juste le tuyau pour une éventuelle efficacité

il y a 1 minute, libredeparler a dit :

Les hommes se sont sont surtout abstenus par absence...

75 votants pour 577 députés....

Cela montre surtout que les hommes ne sont majoritairement pas contre cette loi, sinon ils se seraient déplacés pour voter contre 

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

J'ai dit le contraire ?

Pour que vous soyez écouté et avec de la chance entendue ce n'est pas l'endroit !

Si c'est juste pour s'exprimer faites donc ça ne mange pas de pain ! Un forum c'est fait pour ça ... Et j'apprécie la réciproque !

Moi je vous donne juste le tuyau pour une éventuelle efficacité

Ben tiens, et qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'elle n'est pas écoutée et entendue ????

D'ailleurs, permets moi de te dire que je lis bien plus ses interventions, claires et succinctes que les tiennes, bien trop longues et avec bien trop d'extraits d'articles . Sur un forum, c'est le point de vue des gens qu'on vient lire, pas l'avis de journalistes ! 

"On est Tibère, on est Judas, on est Dracon ;
Et l’on a Lambessa, n’ayant plus Montfaucon.
On forge pour le peuple une chaîne ; on enferme,
On exile, on proscrit le penseur libre et ferme ;
Tout succombe. On comprime élans, espoirs, regrets,
La liberté, le droit, l’avenir, le progrès,
Comme faisait Séjan, comme fit Louis onze,
Avec des lois de fer et des juges de bronze.
Puis, — c’est bien : — on s’endort, et le maître joyeux
Dit : l’homme n’a plus d’âme et le ciel n’a plus d’yeux.
Ô rêve des tyrans ! l’heure fuit, le temps marche,
Le grain croît dans la terre et l’eau coule sous l’arche.
Un jour vient où ces lois de silence et de mort,
Se rompant tout à coup comme sous un effort
Se rouvrent à grand bruit des portes mal fermées,
Emplissent la cité de torches enflammées.

Victor Hugo

il y a 19 minutes, soisig a dit :

Cela montre surtout que les hommes ne sont majoritairement pas contre cette loi, sinon ils se seraient déplacés pour voter contre 

Ben tiens, et qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'elle n'est pas écoutée et entendue ????

D'ailleurs, permets moi de te dire que je lis bien plus ses interventions, claires et succinctes que les tiennes, bien trop longues et avec bien trop d'extraits d'articles . Sur un forum, c'est le point de vue des gens qu'on vient lire, pas l'avis de journalistes ! 

Je répondais a ceci :

" la loi votée est idéologique, subjective et discriminatoire envers les hommes. Jamais vu une loi plus mal fichue... "

Si vous et nous autres forumeurs pouvons changer quoi que ce soit a cette loi expliquez-moi comment ! Ca m'intéresse  pour d'autres lois qui ne m'agréent pas mais que je subis en silence !

Seule la "Commission " peut donc "encore" nous pouvons donner notre avis a qui de droit leur site est fait pour "ca" entre autres !

C'était incorrect ?

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Je répondais a ceci :

" la loi votée est idéologique, subjective et discriminatoire envers les hommes. Jamais vu une loi plus mal fichue... "

Si vous et nous autres forumeurs pouvons changer quoi que ce soit a cette loi expliquez-moi comment ! Ca m'intéresse  pour d'autres lois qui ne m'agréent pas mais que je subis en silence !

Seule la "Commission " peut donc "encore" nous pouvons donner notre avis a qui de droit leur site est fait pour "ca" entre autres !

C'était incorrect ?

 

 

Le problème c’est quand le forumeur vous a à plusieurs reprises dit pouvoir se passer de vos bons conseils un brin paternalistes HS et souhaite pouvoir s‘Exprimer sur le sujet ici parce que ça l’agrée , mais que non vous persistez à lui dire ce qu’il devrait faire .

Citation HS à venir en intermède ?