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GPA et PMA

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 227 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, cubes2 a dit :

Ou " soignez le". Ou même,  "soignez moi !!!". 

Vous savez, ouest35, si on laissait  le choix, il n'y aurait plus beaucoup d'homos ! Moi même,  jusqu'à mes 25 ans environ, j'aurais choisi l'hétérosexualité. Depuis, après maintes péripéties sentimentales et une vie bien remplie, ben, je ne changerais plus. Mais la pression sociale et familiale quand on est jeune est terrible !

Mais bien sûr Cubes ... mais apparemment quand on est pas soi-même homo on a pas le droit de le penser ... Dans ma vie j'ai connu des garçons et filles homos, j'en ai vu un mourir du sida que ses parents n'ont pas assisté ses derniers jours et où la mère allait jusqu'à laver ses couverts a l'eau javel lorsqu'il leur rendait visite ... J'en ai un vu échappé a plusieurs TS .J'ai vu une fille choisir l'anorexie et n'être que petit tas d'os reclue... il a fallu tout l'amour de ses parents pour la sauver de la mort au bout de 10 ans ... Aujourd'hui "heureusement" moins de drames !

Bien sur le choix n'existe pas ou alors on a jamais rencontré un homo garçon ou fille de sa vie, où on a jamais voulu savoir comme il avait vécu la découverte de son attirance ...

Modifié par ouest35
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Membre, 55ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans‚
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Le 29/06/2019 à 18:28, DroitDeRéponse a dit :

Non la lesbianite n’est pas une dysfonctionalite . Les deux ovules du couple sont fonctionnels 

La lesbianite n’est en rien une maladie du couple . Le célibat encore moins 

Si DDR, vous pouvez tourner ça dans tous les sens, l'homosexualité est un dysfonctionement du processus de reproduction. 

Nous sommes mâles et femelles pour une seule raison, la reproduction. Et chez l'humain,  l'instinct a été remplacé par l'attirance, le désir et le plaisir pour assurer cette fonction. Faut arrêter de se voiler la face, le fait d'éprouver attirance et désir pour un objet ne permettant pas la procréation est un dysfonctionement. 

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 227 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, cubes2 a dit :

Si DDR, vous pouvez tourner ça dans tous les sens, l'homosexualité est un dysfonctionement du processus de reproduction. 

Nous sommes mâles et femelles pour une seule raison, la reproduction. Et chez l'humain,  l'instinct a été remplacé par l'attirance, le désir et le plaisir pour assurer cette fonction. Faut arrêter de se voiler la face, le fait d'éprouver attirance et désir pour un objet ne permettant pas la procréation est un dysfonctionement. 

 

Le Dieu Créateur a trouver l'astuce pour réguler les naissances :D

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Membre, 55ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Le Dieu Créateur a trouver l'astuce pour réguler les naissances :D

J'aurais plutôt dit Mère Nature mais c'est ce que je pense aussi 

  • Merci 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 744 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

Si DDR, vous pouvez tourner ça dans tous les sens, l'homosexualité est un dysfonctionement du processus de reproduction. 

:smile2:

La CPAM ne rembourse pas des processus mais des malades , des porteurs de dysfonctionnalites. Les couples lesbiens n’ont aucune dysfonctionnalites de leur appareil de reproduction . 

Citation

Nous sommes mâles et femelles pour une seule raison, la reproduction.

:smile2:

Ou pas . Mâles et femelles ne se distinguent pas que par leurs gamètes  !

Citation

Et chez l'humain,  l'instinct a été remplacé par l'attirance, le désir et le plaisir pour assurer cette fonction.

Je ne pense pas que l’attirance et le désir ne soit qu’humain

Citation

Faut arrêter de se voiler la face, le fait d'éprouver attirance et désir pour un objet ne permettant pas la procréation est un dysfonctionement. 

 

L’homosexualite un dysfonctionnement ?

Vos propos n’engagent que vous .

Je ne partage pas .

Et le célibat c’est une dysfonctionalite de la fonction reproductrice aussi ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 744 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, cubes2 a dit :

Ou " soignez le". Ou même,  "soignez moi !!!". 

Peut être ne pas présenter l’homosexualite comme une dysfonctionalite du couple ?

Citation

Vous savez, ouest35, si on laissait  le choix, il n'y aurait plus beaucoup d'homos ! Moi même,  jusqu'à mes 25 ans environ, j'aurais choisi l'hétérosexualité. Depuis, après maintes péripéties sentimentales et une vie bien remplie, ben, je ne changerais plus. Mais la pression sociale et familiale quand on est jeune est terrible !

Ça s’est beaucoup amélioré . Mais présenter l’homosexualite comme une dysfonctionalite reproductrice c’est anxiogène pour la famille . Surtout pour les hommes . Je ne comprends pas votre position 

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Le Dieu Créateur a trouver l'astuce pour réguler les naissances :D

En ce cas elle n’a rien trouvé du tout puisque la PMA pour toutes puis la GPA la rendent parfaitement secondaire . Par ailleurs ça n’a pas de sens , ranger l’homosexualite au rang d’un choix de mère nature pour limiter Les naissances c’est vraiment moyen non ?

Un fine vous expliquez vous et @cubes2  que Dieu/mère nature a décidé que le gay ne devait pas se reproduire . Vous êtes de la LMPT ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)

L'extension des GPA et PMA ont été demandés par les femmes pour se passer des hommes ( = le mâle mal)

Les féministes sablent le champagne......Le reste n'est qu'enfumage et littérature

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 911 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Je le redis et le répète la science n'avait qu'à pas tripoter dans ce domaine ...

Absolument. C’est justement une raison pour arrêter les dégâts.

Pour tout le monde.

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Je le redis et le répète la science n'avait qu'à pas tripoter dans ce domaine ... Et puisque la science a toujours raison (:D) et bien il va falloir que les partisans de la vérité scientifique assument également leurs apprentis sorciers au lieu de taper sur les personnes qui veulent bénéficier de ses "trouvailles"

Cet argument n'est pas recevable! il y aura toujours des inventions, ..l'invention du couteau facilite le travail dans diverses domaines...et permet également de tuer plus facilement...c'est à son utilisateur/trice que revient la responsabilité de son emploi et non à son inventeur..

PMA et GPA peuvent trouver une logique dans des cas d'infertilité......l'extension à toutes les femmes est DEMANDÉE par les femmes et non subit!  Ne prenez pas les hommes pour des imbé...les

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 744 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, libredeparler a dit :

L'extension des GPA et PMA ont été demandés par les femmes pour se passer des hommes ( = le mâle mal)

Les féministes sablent le champagne......Le reste n'est qu'enfumage et littérature

Faux 

https://www.marianne.net/societe/sylviane-agacinski-sur-la-pma-la-biomedecine-est-mise-au-service-des-marches-qu-elle-genere

Marianne : L'opinion semble majoritairement favorable à cette évolution qui nous est présentée comme un progrès et l'accès à un droit de personnes qui en étaient privées. Vous contestez cette logique ?

Sylviane Agacinski : Je me méfie d'un progressisme pour lequel les sciences et les techniques sont la seule source de vérité. Bien sûr, nous avons besoin des sciences, particulièrement dans le domaine médical, mais aucune connaissance scientifique, aucun procédé technique, ne peut nous dire ce qui est bien ou mal ou ce qui est juste ou injuste. Or, on voit qu'une certaine idéologie progressiste est aveugle aux exigences éthiques, juridiques et politiques qui formaient le socle de notre civilisation depuis les Grecs. Tout se passe comme si nous n'avions plus d'autre ambition que de dominer la nature et de changer notre propre nature grâce à la puissance techno scientifique. D'où les rêves les plus fous du transhumanisme, qui nous promet d'échanger la vie humaine, fragile et sensible, contre des êtres fabriqués et de plus en plus performants. Cette idéologie élimine les questions fondamentales, c'est-à-dire : comment vivre humainement les uns avec les autres ? Comment établir dans la société des lois et des institutions justes ? Ce sont ces questions éthiques qui m'intéressent, celles que pose la philosophie, depuis Aristote jusqu'à Paul Ricœur. Si nous les abandonnons, nous tombons dans un relativisme total.

 

Voyez ce qu'est devenu le Comité consultatif national d'éthique. A partir de là, le droit n'a plus de boussole et se trouve sommé de ne pas entraver les « demandes sociétales...

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faux 

https://www.marianne.net/societe/sylviane-agacinski-sur-la-pma-la-biomedecine-est-mise-au-service-des-marches-qu-elle-genere

Marianne : L'opinion semble majoritairement favorable à cette évolution qui nous est présentée comme un progrès et l'accès à un droit de personnes qui en étaient privées. Vous contestez cette logique ?

Sylviane Agacinski : Je me méfie d'un progressisme pour lequel les sciences et les techniques sont la seule source de vérité. Bien sûr, nous avons besoin des sciences, particulièrement dans le domaine médical, mais aucune connaissance scientifique, aucun procédé technique, ne peut nous dire ce qui est bien ou mal ou ce qui est juste ou injuste. Or, on voit qu'une certaine idéologie progressiste est aveugle aux exigences éthiques, juridiques et politiques qui formaient le socle de notre civilisation depuis les Grecs. Tout se passe comme si nous n'avions plus d'autre ambition que de dominer la nature et de changer notre propre nature grâce à la puissance techno scientifique. D'où les rêves les plus fous du transhumanisme, qui nous promet d'échanger la vie humaine, fragile et sensible, contre des êtres fabriqués et de plus en plus performants. Cette idéologie élimine les questions fondamentales, c'est-à-dire : comment vivre humainement les uns avec les autres ? Comment établir dans la société des lois et des institutions justes ? Ce sont ces questions éthiques qui m'intéressent, celles que pose la philosophie, depuis Aristote jusqu'à Paul Ricœur. Si nous les abandonnons, nous tombons dans un relativisme total.

 

Voyez ce qu'est devenu le Comité consultatif national d'éthique. A partir de là, le droit n'a plus de boussole et se trouve sommé de ne pas entraver les « demandes sociétales...

Merci

fort heureusement il reste des femmes humanistes.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 227 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Peut être ne pas présenter l’homosexualite comme une dysfonctionalite du couple ?

Ça s’est beaucoup amélioré . Mais présenter l’homosexualite comme une dysfonctionalite reproductrice c’est anxiogène pour la famille . Surtout pour les hommes . Je ne comprends pas votre position 

En ce cas elle n’a rien trouvé du tout puisque la PMA pour toutes puis la GPA la rendent parfaitement secondaire . Par ailleurs ça n’a pas de sens , ranger l’homosexualite au rang d’un choix de mère nature pour limiter Les naissances c’est vraiment moyen non ?

Un fine vous expliquez vous et @cubes2  que Dieu/mère nature a décidé que le gay ne devait pas se reproduire . Vous êtes de la LMPT ?

Le deuxième voire troisième degré ça existe DDR !

Dieu ou la nature mère a mis tous les organes de reproduction aux homos ... juste, inutile donc de vous le rappeler je pense,  que l'attirance entre deux êtres existent ... Pourtant c'est fastoche a comprendre Vu que pour un homo l'attirance est pour une personne de son sexe et non pour le sexe opposé permettant la reproduction ... celle-ci ne peut se produire pour eux ! Il y a des homos qui ont eut femme et enfants ... parce qu'ils n'acceptaient pas d'être ce qu'ils étaient la société étant normative ...

A moins de vivre dans un monde fermé la société n'est pas faite de clones et on peut être curieux bienveillants des autres !

Bonne journée.

Pour la PMA je ne pense pas que ce qui se dit sur ce forum influence quoi que ce soit des décisions de l'Etat (c'est une promesse électorale du Président).

C'est à la mode, et à mon avis plus efficace, créez une pétition contre le remboursement des actes de concernant la procréation assistée !

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 227 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Absolument. C’est justement une raison pour arrêter les dégâts.

Pour tout le monde.

Chanou pas vous ...

Pourquoi faut-il attendre 40 ans pour rentrer en guerre ?

Aujourd'hui 8 millions d'enfants sont nés de PMA.

D'ailleurs a vous lire tous, le problème n'est pas 'acte en lui-même mais le refus de donner des cotisations sociales sur ces actes : et comme dab les arguementaires pour camoufler les raisons pécunières on entre dans le moraleux voire le voile de la science ...

40 ans pratiquement sans vague et même jusqu'à quelques petites années des applaudissements et admiration pour "LA SCIENCE" ... !

Il faut faire des pétitions, faire des manifs je ne sais pas ... Je crains que Forum.fr ne soit efficace !

Allez bonne journée a tous ...

Oui la Science hein n'a pas toujours raison ...

Vous connaissez mes positions, donc je ne suis pas à défendre quoi que ce soit mais nom de dieu qu'on arrête de jouer au Dr Folamour, ou aux apprentis sorciers !

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/depuis-le-premier-bebe-eprouvette-plus-de-8-millions-d-enfants-nes-par-pma_125530

Un bébé sur 30 est de PMA ... c'est roupiller les yeux ouverts aujourd'hui non ?Fallait se réveiller aux aurores !

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-pma-france-bebe-30-concu-grace-elle-71501/

Modifié par ouest35
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 911 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Chanou pas vous ...

 

Oh que si, moi aussi. Marre de tout transformer en objet de consommation.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 744 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Le deuxième voire troisième degré ça existe DDR !

 

Le 4eme aussi

Citation

 

Dieu ou la nature mère a mis tous les organes de reproduction aux homos ... juste, inutile donc de vous le rappeler je pense,  que l'attirance entre deux êtres existent ... Pourtant c'est fastoche a comprendre Vu que pour un homo l'attirance est pour une personne de son sexe et non pour le sexe opposé permettant la reproduction ... celle-ci ne peut se produire pour eux !

Ah bon ? Ils faisaient comment avant ?

Pma ou pas 2 homos ne peuvent toujours pas produire pour eux.

 

Citation

Il y a des homos qui ont eut femme et enfants ... parce qu'ils n'acceptaient pas d'être ce qu'ils étaient la société étant normative ...

A moins de vivre dans un monde fermé la société n'est pas faite de clones et on peut être curieux bienveillants des autres !

Bonne journée.

Pour la PMA je ne pense pas que ce qui se dit sur ce forum influence quoi que ce soit des décisions de l'Etat (c'est une promesse électorale du Président).

C'est à la mode, et à mon avis plus efficace, créez une pétition contre le remboursement des actes de concernant la procréation assistée !

Les pétitions ça ne fonctionne pas . Lobbying et manifs. Mais là c’est mort . Prochaine étape GPA et monétisation du sperme. Mektoub 

Agacinski est elle intégriste ? Fondamentaliste ?

Le débat est impossible. Les ayatollahs ne sont pas là où l’on pense .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 744 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Un bébé sur 30 est de PMA ... c'est roupiller les yeux ouverts aujourd'hui non ?Fallait se réveiller aux aurores !

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-pma-france-bebe-30-concu-grace-elle-71501/

Souvent avec les gamètes des parents !

Et le reliquat concerne les couples dysfonctionnels. Donc pour ma part je n’ai pas mis 30 ans à me réveiller . Un couple lesbien ou une célibataire n’est pas un couple hétérosexuel ou dysfonctionnel . Le 3ème degré ne peut pas masquer ce fait pas plus que d’oublier dans vos chiffres que nombre de fivs sont faites avec les gamètes des 2 parents . Faut vous réveiller Ouest vous avez eu 30 ans pour étudiez le truc vous roupilliez ou à force de 3ème degré vous en avez oublié les faits ?

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 227 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

A celles et ceux qui sont contre ... voila de quoi vous rendre "utiles" a la votre cause :

"À presque un mois jour pour jour de la présentation au Conseil des ministres du projet de loi sur la bioéthique, les associations préparent des campagnes de mobilisation autour du sujet le plus médiatique de cette révision : l’extension de la PMA aux couples de femmes et aux femmes seules.

Une manière de maintenir la pression sur le gouvernement, comme l’a fait, jeudi 27 juin, La Manif pour tous. Le mouvement né en 2012 autour du mariage pour les couples homosexuels a annoncé avoir déposé la veille à l’Élysée une lettre ouverte à Emmanuel Macron. Dans ce texte de 74 pages, le mouvement développe les arguments qu’il porte depuis plusieurs mois contre cette réforme : la société est divisée, la place du père ne doit pas être négligée, l’extension de la PMA engendrera une pénurie de gamètes qu’on ne sait pas gérer et la PMA est la porte ouverte à la GPA.

À ce stade, la présidente du mouvement, Ludovine de La Rochère, refuse d’évoquer l’organisation de manifestations, même si son entourage laisse bien entendre que celles-ci auront bien lieu à l’automne. « Il est temps que le président s’exprime. Et après, en fonction de ses réponses, nous verrons. Il est évident que si le gouvernement donnait la priorité à ce projet de loi, inévitablement il y aurait beaucoup de monde dans la rue », affirme-t-elle.

Alerter sur des « transgressions »

La mobilisation se prépare aussi dans une autre association hostile à l’extension de la PMA, Alliance Vita. Le mouvement « se prépare à résister à cette loi injuste par une stratégie protestataire visant les citoyens et les élus », a fait savoir l’association, mercredi 26 juin. « Notre sujet n’est pas seulement la PMA, nous souhaitons aussi alerter l’opinion publique contre d’autres transgressions, dont on parle beaucoup moins, comme l’extension de l’interruption médicale de grossesse, l’autoconservation ovocytaire et l’abandon de l’interdiction explicite des embryons chimères (qui mêlent cellules humaines et animales, NDLR). »

Le délégué général du mouvement, Tugdual Derville, prévoit des campagnes d’affichage mais aussi plusieurs actions « fondées sur les principes de la désobéissance civile et de la non-violence ». « On va revendiquer de pouvoir ne pas participer par notre impôt et nos prélèvements sociaux au détournement de la médecine que constitue la PMA », annonce-t-il, en évoquant aussi des « mobilisations de rue ».

 

....

 

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/PMA-contre-militants-preparent-leur-mobilisation-2019-06-27-1201031821

 

Bonne soirée bonne continuation ... :chante:

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 744 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

A celles et ceux qui sont contre ... voila de quoi vous rendre "utiles" a la votre cause :

"À presque un mois jour pour jour de la présentation au Conseil des ministres du projet de loi sur la bioéthique, les associations préparent des campagnes de mobilisation autour du sujet le plus médiatique de cette révision : l’extension de la PMA aux couples de femmes et aux femmes seules.

Une manière de maintenir la pression sur le gouvernement, comme l’a fait, jeudi 27 juin, La Manif pour tous. Le mouvement né en 2012 autour du mariage pour les couples homosexuels a annoncé avoir déposé la veille à l’Élysée une lettre ouverte à Emmanuel Macron. Dans ce texte de 74 pages, le mouvement développe les arguments qu’il porte depuis plusieurs mois contre cette réforme : la société est divisée, la place du père ne doit pas être négligée, l’extension de la PMA engendrera une pénurie de gamètes qu’on ne sait pas gérer et la PMA est la porte ouverte à la GPA.

À ce stade, la présidente du mouvement, Ludovine de La Rochère, refuse d’évoquer l’organisation de manifestations, même si son entourage laisse bien entendre que celles-ci auront bien lieu à l’automne. « Il est temps que le président s’exprime. Et après, en fonction de ses réponses, nous verrons. Il est évident que si le gouvernement donnait la priorité à ce projet de loi, inévitablement il y aurait beaucoup de monde dans la rue », affirme-t-elle.

Alerter sur des « transgressions »

La mobilisation se prépare aussi dans une autre association hostile à l’extension de la PMA, Alliance Vita. Le mouvement « se prépare à résister à cette loi injuste par une stratégie protestataire visant les citoyens et les élus », a fait savoir l’association, mercredi 26 juin. « Notre sujet n’est pas seulement la PMA, nous souhaitons aussi alerter l’opinion publique contre d’autres transgressions, dont on parle beaucoup moins, comme l’extension de l’interruption médicale de grossesse, l’autoconservation ovocytaire et l’abandon de l’interdiction explicite des embryons chimères (qui mêlent cellules humaines et animales, NDLR). »

Le délégué général du mouvement, Tugdual Derville, prévoit des campagnes d’affichage mais aussi plusieurs actions « fondées sur les principes de la désobéissance civile et de la non-violence ». « On va revendiquer de pouvoir ne pas participer par notre impôt et nos prélèvements sociaux au détournement de la médecine que constitue la PMA », annonce-t-il, en évoquant aussi des « mobilisations de rue ».

 

....

 

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/PMA-contre-militants-preparent-leur-mobilisation-2019-06-27-1201031821

 

Bonne soirée bonne continuation ... :chante:

 

 

A quoi bon combat perdu d’avance les enjeux ont été escamotés , le premier réflexe de @Niou est emblématique , t’es contre t’es homophobe. Ou de @Alain75 sur un autre sujet connexe t’es contre t’es intégriste . Le débat ne porte plus sur le fond mais sur le bien et le mal , l’obscurantisme ou la raison etc . Le lobby a bien fait son boulot, le réductionnisme est désormais établi et le fait de passer à la Pma pour toutes ( alors que concrètement combien de célibataires se feront inséminer par un système déjà en pénurie de sperme ? ) permet de faire passer pour un universalisme ce qui n’est qu’une demande communautaire, le combat est définitivement perdu , les suivants aussi , GPA, monétisation du sperme . Pas de Pma pour toutes sans importation de sperme ou incitation financière  

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