GPA et PMA

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

C'est quand même très gonflé ... je répondais a la phrase de Cubes .. qui n'était qu'un "supposé" !

Et je réponds sur ce supposé que l’eugénisme existe déjà et que les femmes disposent de leur corps si elles ne se sentent pas prêtes , c’est leur corps , leur choix . J’ai bon ?

Il ne faut pas juger les bons et bonnes apôtres 

Simple réponse à votre supposé .

Pour en revenir à la PMA ne trouvez vous pas dommage qu’en l’absence d’identification possible avec le donneur ( cas du couple hetero ) , il soit un brin raciste de trier selon les couleurs de peau ?

PMA: les trois pistes du gouvernement pour réformer le droit de la filiation

1 Présomption de maternité et reconnaissance

Ce scénario, qui n’a donc pas été transmis au Conseil d’État, viserait à s’inspirer de la présomption de paternité prévue au titre VII du code civil. Dans ce cas, l’épouse serait, du fait de son mariage civil avec la mère biologique, réputée comme la deuxième mère de l’enfant. En Belgique et en Grande Bretagne, un système semblable existe pour les couples de femmes liées par un mariage ou un partenariat. Dans ce scénario, il faudrait aussi prévoir la reconnaissance de l’enfant, dans le cas de couples de femmes non mariées.

Problème: cette option imposerait de modifier l’ensemble du titre VII du code civil, fondé sur la «vérité» ou la «vraisemblance biologique», observe Jean-René Binet, professeur de droit à l’université de Rennes 1 et spécialiste de bioéthique. Mais surtout, comment pourra-t-on contester cette présomption? En effet, des conditions spécifiques existent actuellement pour écarter ou rétablir la présomption de paternité. Autrement dit, aujourd’hui, un homme peut contester - ou se voir rétablir - sa présomption de paternité sur des tests biologiques. À l’inverse, «si la présomption de maternité n’est fondée que sur l’intention, elle sera incontestable», souligne ainsi le juriste.

2 Déclaration commune anticipée pour tous les enfants issus de PMA

Cette option s’inspire d’un article du titre VII du code civil, qui dispose que «les époux ou les concubins» ayant recours à la PMA avec tiers donneur doivent «préalablement donner (…) leur consentement au juge ou au notaire, qui les informe des conséquences de leur acte au regard de la filiation». Dans ce scénario, tous les couples - hétérosexuels ou homosexuels - ayant recours à la PMA seraient obligés de rédiger, à ce moment-là, une «déclaration de filiation anticipée». Ils déclareraient ainsi se reconnaître comme les parents de l’enfant à naître et en assumer toutes les obligations.

Problème: cette déclaration commune supposerait d’être inscrite en marge de la copie intégrale de l’acte de naissance. Dès lors, la filiation par PMA serait publique, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui. Tous les enfants nés d’un don pourraient ainsi découvrir la particularité de leur mode de conception en demandant ce document à leur majorité. Une rupture avec le secret des origines qui divise les partisans de la PMA pour tous. Elle a ainsi le soutien de l’Association des familles homoparentales (ADFH), comme l’exprime son porte-parole Fabien Joly: «elle sécurise la filiation de l’enfant et de tous ceux qui ont formé un projet parental, et elle permet à l’enfant de connaître son histoire, sans dépendre d’un secret ou de la volonté des parents de lever un secret».

3 Déclaration commune anticipée spécifique aux couples de femmes

C’est la solution préconisée par le Conseil d’État. Mais elle est décriée par les associations de défense des familles homoparentales, qui y voient une discrimination. «Cela créerait dans la loi un régime spécifique pour les couples de même sexe, et nous ne voulons pas que la discrimination continue», estime ainsi Nicolas Faget, porte-parole de l’APGL.

«Si on réserve ce mécanisme qu’aux enfants de couples de femmes, on crée une stigmatisation entre les enfants, abonde Fabien Joly, porte-parole de l’ADFH. C’est aberrant, au moment où la loi supprime une inégalité entre couple hétérosexuels et homosexuels, de créer une nouvelle discrimination pour la filiation.»

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/pma-les-trois-pistes-du-gouvernement-pour-reformer-le-droit-de-la-filiation-20190614

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et je réponds sur ce supposé que l’eugénisme existe déjà et que les femmes disposent de leur corps si elles ne se sentent pas prêtes , c’est leur corps , leur choix . J’ai bon ?

Il ne faut pas juger les bons et bonnes apôtres 

Simple réponse à votre supposé .

Pour en revenir à la PMA ne trouvez vous pas dommage qu’en l’absence d’identification possible avec le donneur ( cas du couple hetero ) , il soit un brin raciste de trier selon les couleurs de peau ? 

" Pour en revenir à la PMA ne trouvez vous pas dommage qu’en l’absence d’identification possible avec le donneur ( cas du couple hetero ) , il soit un brin raciste de trier selon les couleurs de peau ? "

Je trouve surtout cette question un brin idiote ... (de plus HS) !

Le 25/04/2013 à 23:10, Invité nietzsche.junior a dit :

car mal dit ... la gpa est un don non un commerce ... si certain veulent en faire commerce cela ne remet pas en cause le don des autres .. ainsi avec vous si il y a un risque qu on vende des organe alors il faut interdire tout les dons .. absurde

Ces propos me semblent pertinents.

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

" Pour en revenir à la PMA ne trouvez vous pas dommage qu’en l’absence d’identification possible avec le donneur ( cas du couple hetero ) , il soit un brin raciste de trier selon les couleurs de peau ? "

Je trouve surtout cette question un brin idiote ... (de plus HS) !

Pourquoi ?

Le sperme est bien trié suivant les couleurs de peau . Pourquoi la célibataire caucasienne devrait se voir inséminer par du sperme caucasien ? La lesbienne ?

 La question de l’enfant ressemblant à papa maman ne se pose plus . Ce tri du sperme à raison de la couleur de peau est raciste non ?

C’est en plus discriminatoire, les heteros ont accès à la diversité .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ?

Le sperme est bien trié suivant les couleurs de peau . Pourquoi la célibataire caucasienne devrait se voir inséminer par du sperme caucasien ? La lesbienne ?

 La question de l’enfant ressemblant à papa maman ne se pose plus . Ce tri du sperme à raison de la couleur de peau est raciste non ?

C’est en plus discriminatoire, les heteros ont accès à la diversité .

 

Source ?

il y a 42 minutes, samira123 a dit :

Source ?

Que le sperme est trié selon les couleurs de peau? Bah c'est tout à fait exact et en plus c'est pas le seul critère pris en compte. Et pour tous les couples ayant recours à la PMA.

Il y a 11 heures, samira123 a dit :

2 Déclaration commune anticipée pour tous les enfants issus de PMA

Cette option s’inspire d’un article du titre VII du code civil, qui dispose que «les époux ou les concubins» ayant recours à la PMA avec tiers donneur doivent «préalablement donner (…) leur consentement au juge ou au notaire, qui les informe des conséquences de leur acte au regard de la filiation». Dans ce scénario, tous les couples - hétérosexuels ou homosexuels - ayant recours à la PMA seraient obligés de rédiger, à ce moment-là, une «déclaration de filiation anticipée». Ils déclareraient ainsi se reconnaître comme les parents de l’enfant à naître et en assumer toutes les obligations.

 

 

Il est où le droit de l'enfant de connaitre TOUS ses parents, là?

il y a une heure, samira123 a dit :

Source ?

Vous n’avez jamais vu de couples mixtes ?

Vous habitez où ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Vous n’avez jamais vu de couples mixtes ?

Vous habitez où ?

Aucun rapport là tu laisses sous-entendre qu'il y aurait du racisme concernant la PMA alors que cela soit un couple ou une célibataire, il n'y a pas de différence sur la sélection. 

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Aucun rapport là tu laisses sous-entendre qu'il y aurait du racisme concernant la PMA alors que cela soit un couple ou une célibataire, il n'y a pas de différence sur la sélection. 

La PMA pour toutes est raciste , une célibataire ou une lesbienne sera inséminée selon sa couleur de peau alors même que rien ne le justifie même pas l’identité du père légal . 

Une hétérosexuelle se verra elle avoir accès à toutes les couleurs de peau suivant le père qu’elle se sera choisi .

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

Que le sperme est trié selon les couleurs de peau? Bah c'est tout à fait exact et en plus c'est pas le seul critère pris en compte. Et pour tous les couples ayant recours à la PMA.

 

Ce n'est pas forcément une question de couleur mais de morphologie, je trouve tout à fait logique que l'on choisit ce qui est plus proche de la personne qui souhaite avoir un enfant. 

à l’instant, samira123 a dit :

Ce n'est pas forcément une question de couleur mais de morphologie, je trouve tout à fait logique que l'on choisit ce qui est plus proche de la personne qui souhaite avoir un enfant. 

Tout à fait, mais le but est donc bien de faire passer l'enfant issu de pma pour le "vrai" enfant du couple.

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Ce n'est pas forcément une question de couleur mais de morphologie, je trouve tout à fait logique que l'on choisit ce qui est plus proche de la personne qui souhaite avoir un enfant. 

C’est extrêmement raciste . Une hetero blanche peut parfaitement avoir un enfant noir ou jaune !

Pourquoi une célibataire ou une lesbienne n’aurait elle d’autre choix qu’un père biologique de sa couleur de peau

?

C’est éminemment discriminatoire et raciste 

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Ce n'est pas forcément une question de couleur mais de morphologie, je trouve tout à fait logique que l'on choisit ce qui est plus proche de la personne qui souhaite avoir un enfant. 

La PMA pour toutes ne permet pas un tri morphologique. Seul l’heterosexualite à papa permet un peu ce choix .

La femme libre de son corps doit pouvoir choisir le vivant que l’on met dans son corps . Le catalogue est assurément ce qui permettra à célibataires et lesbiennes d’avoir ce choix sans discrimination vis à vis des heteros 

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Tout à fait, mais le but est donc bien de faire passer l'enfant issu de pma pour le "vrai" enfant du couple.

Je ne le vois pas dans ce sens de dire c’est leur vrai enfant mais plutôt de faire en sorte que l’enfant le vive mieux s’il a plus une morphologie de ressemblance avec ses parents qui l’élèvent que s’il est complètement différent.  

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Je ne le vois pas dans ce sens de dire c’est leur vrai enfant mais plutôt de faire en sorte que l’enfant le vive mieux s’il a plus une morphologie de ressemblance avec ses parents qui l’élèvent que s’il est complètement différent.  

Ah bon on trie le sperme ainsi ?

Si couple lesbien le sperme est choisi par un porteur de la couleur de peau de la conjointe , et pour une célibataire blanche , le porteur doit être blanc pour que l’enfant puisse s’identifier ?

Ça marche comme ça @chanou 34 ?

C’est raciste et discriminatoire. Par ailleurs l’enfant doit il

s’identifier à la

lesbienne conjointe ? Sérieux ?

Il y a des travaux là dessus ou ce sont des conneries sur la filiation ?

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Tout à fait, mais le but est donc bien de faire passer l'enfant issu de pma pour le "vrai" enfant du couple.

Ça marche comment pour les célibataires ? 

Comment un jeune mâle pourrait il d’identifier à sa belle mère lesbienne ?

Les enfants de couples lesbiens ont deux mamans , ceux de célibataires auront une maman et pas de père . « Vrai » n’a plus de sens puisque la PMA pour toutes c’est le refus de la nécessité de l’identification par le genre .

Reintroduire cette notion du bio ( le vrai ) est une hypocrisie ou un racisme non ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est extrêmement raciste . Une hetero blanche peut parfaitement avoir un enfant noir ou jaune !

Pourquoi une célibataire ou une lesbienne n’aurait elle d’autre choix qu’un père biologique de sa couleur de peau

?

C’est éminemment discriminatoire et raciste 

La PMA pour toutes ne permet pas un tri morphologique. Seul l’heterosexualite à papa permet un peu ce choix .

 

Faux, le racisme serait faire une différence entre les couples ou les célibataires qui choisissent la PMA. Se référer à des couples qui ont des enfants sans avoir recours à la PMA est hors sujet car cela n'a aucun rapport d'ailleurs ce sont les choix des parents,  heureusement qu'une personne peut choisir d'avoir une relation avec qui elle veut et faire un enfant aussi avec qui elle veut. 

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

Je ne le vois pas dans ce sens de dire c’est leur vrai enfant mais plutôt de faire en sorte que l’enfant le vive mieux s’il a plus une morphologie de ressemblance avec ses parents qui l’élèvent que s’il est complètement différent.  

C'est aussi pour ça sans doute...

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Faux, le racisme serait faire une différence entre les couples ou les célibataires qui choisissent la PMA.

Pourquoi un couple hetero mixte dont la femme est caucasienne sera inséminé avec du sperme caucasien ?

C’est raciste le sperme de la célibataire doit être non trié , celui de la lesbienne en couple avec la même règle que pour le couple hetero . Sinon c’est discriminatoire et/ou raciste 

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Se référer à des couples qui ont des enfants sans avoir recours à la PMA est hors sujet car cela n'a aucun rapport d'ailleurs ce sont les choix des parents,  heureusement qu'une personne peut choisir d'avoir une relation avec qui elle veut et faire un enfant aussi avec qui elle veut. 

Ce n’est pas HS c’est bien

pour que TOUTES les femmes puissent avoir un

enfant sans discrimination que cette loi est faite !

Le 29/06/2019 à 18:31, ouest35 a dit :

Savoir d'où elle vient ce n'est pas demain la veille et si un jour ça arrive ... quelques bons apôtre diront "supprimez-moi ce petit foetus" ...

Ou " soignez le". Ou même,  "soignez moi !!!". 

Vous savez, ouest35, si on laissait  le choix, il n'y aurait plus beaucoup d'homos ! Moi même,  jusqu'à mes 25 ans environ, j'aurais choisi l'hétérosexualité. Depuis, après maintes péripéties sentimentales et une vie bien remplie, ben, je ne changerais plus. Mais la pression sociale et familiale quand on est jeune est terrible !

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Tout à fait, mais le but est donc bien de faire passer l'enfant issu de pma pour le "vrai" enfant du couple.

Les femmes (lesbiennes ou héros) qui ont recours a la PMA ne sont pas des gogoles chanou ... L'enfant est l'enfant biologique  d'une ou de la femme ... il est "élevé, éduqué " par deux femmes (ou une pour la célibataire) au fur et a mesure que l'enfant grandit et pose des questions elles disent les choses !

Quant un enfant est adopté les personnes qui l'adopte deviennent ses "vrais" parents pas biologiques certes mais ceux qui l'élève l'éduque et l'aiment ...

Un orphelin n'ayant jamais connu ses parents, adopté sait qu'il n'est pas né d'un chou ou d'un rose mais que ces "vrais" parents sont ceux qui l'ont élevé ...

Dans le mot vrai on peut rester sur le  strictement biologique mais on peut aussi le penser sur le plan de l'amour et du quotidien a partager ....

Que la loi passe ou pas il y aura tjrs des PMA que ce soit a l'étranger ou en France ...

Je le redis et le répète la science n'avait qu'à pas tripoter dans ce domaine ... Et puisque la science a toujours raison () et bien il va falloir que les partisans de la vérité scientifique assument également leurs apprentis sorciers au lieu de taper sur les personnes qui veulent bénéficier de ses "trouvailles" ... et ne pas argumenter en brandissant le pognon dépenser par la sécurité pour rendre leur rejet plus buvable ... Que mon avis et d'autant plus libre que moi j'ai eu une chance inouïe d'avoir des enfants dans la jouissance d'un gologol tout a fait dans les clous !!! Ma chance et mon bonheur ne me rendent pas plus vertueuse que ces femmes a qui on propose cette mais qu'en même on leur interdit ! Cétout ... mais encore que mon avis !