Les conséquences de la théorie de Darwin

bonjour

voila le mystère pour moi .l'ADN se recopie en faisant des fautes d'accord , mais pourquoi ces fautes ne conduisent pas à une déchéance du vivant ?

Parce que si une erreur à pour effet de nuire à la capacité à se reproduire, elle est éliminée.

comment je mesure la complexité croissante , et bien çe sont les scientifiques qui nous parlent d'évolution et d'une complexité toujours croissante pour une adaptation au milieu .

Non non. Les scientifiques, ils disent que plus de 99% des êtres vivants sont des bactéries, très bien adaptées à leur milieu, et qui sont restées relativement simples depuis bien longtemps.

comment expliquer " l'invention " de la photosyntèse qui , comme par hazard , va permettre au vivant de s'épanouire pour ne pas dire exploser ?

Par les mêmes principes qu'on a exposé un paquet de fois sur ce forum, y compris dans ce topic. Et par le fait que des molécules qui se transforment sous l'effet des rayonnements solaires ça n'a rien d'exceptionnel.

mes questions reposent sur l'incroyable cohérence de la construction de la vie et de son évolution .tout cela sans plan pré-établis ,semblant sortis du cao primordial ?

çe qui se résumerait par , pourquoi quelque chose de cohérent dans un univers sans raison de convergence quelconque ni but particulier ?

Voire une cohérence ou un plan préétabli dans le vivant, c'est à peu près aussi con que si je me plaçais à un carrefour et que j'en déduisais que quelqu'un a tracé 4 routes allant vers mon nombril.

cela fait peut-ètre plus la part à la phylosophie qu'à la science ?

bonne journée

La philosophie, ça serait de comprendre que la vie s'explique très bien sans intelligence créatrice, que notre vie se résume à un bref épisode à l'issue duquel nous n'auront de compte à rendre à personne, parce que personne n'en attend rien, à part éventuellement nous même. Bref, à accepter avec humilité la très modeste place qui nous échoie. Mais ça, c'est visiblement très compliqué pour un grand nombre de personnes.

La philosophie, ça serait de comprendre que la vie s'explique très bien sans intelligence créatrice, que notre vie se résume à un bref épisode à l'issue duquel

mais si on peut montrer que la cellule est intelligente même avec une petite fraction , , alors on ne pourra plus dire que l'évolution se fait sans avoir besoin d'intelligence .

mais si on peut montrer que la cellule est intelligente même avec une petite fraction , , alors on ne pourra plus dire que l'évolution se fait sans avoir besoin d'intelligence .

Un mystère bien plus grand que l'évolution, c'est comment tu fais pour poster autant d'âneries toutes plus à coté de la plaque les unes que les autres. On pourrait presque croire que c'est surnaturel.

mais si on peut montrer que la cellule est intelligente même avec une petite fraction , , alors on ne pourra plus dire que l'évolution se fait sans avoir besoin d'intelligence .

Je vois difficilement comment pourrait-on discuter de l'intelligence d'un mécanisme biologique.

Yardas a écrit :>Donc est-ce que tu vas ENFIN répondre à la question : Comment est apparu donc pour la PREMIÈRE fois la vie ? Parce que tu n'as pas résolu cette question non plus avec ta "théorie de la création scientifique".

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Mon bon yardas, personne ne pourra jamais répondre à cette question !

Même pas une civilisation ayant 150 000 ans d'avance ou plus

Le début de la matière et du temps ne sera jamais connu et ceci pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas de début et pas de fin !

Nous avons étudié notre univers observable mais l'erreur est de croire que cet univers est tout l'univers, il n'est qu'une fraction de l'univers et bien d'autres univers naissent et d'autres meurent et ceci à l'infini et pour l'éternité

L'infini (qui n'est pas fini en latin) est partout où l'on regarde, dans l'infini des étoiles ou au contraire dans l'infiniment petit

Lorsque les scientifiques ont découvert l'atome, ils ont fait l'erreur d'affirmer que ça y est, on a trouvé la plus petite particule qui existe ! atome : (qui ne peut etre divisée)

Depuis, on a découvert bien sur d'autres particules plus petites

C'est juste notre technologie qui nous empèche de voir plus petit...ou plus grand

Pour la vie c'est pareil, "les premiers seront les derniers"

La matière et le temps ont toujours existés, c'est même à devenir fou d'essayer de concevoir l'infini !

Pour moi, la vie se transmet, comme le feu jadis, de civilisations en civilisations et surtout pas par hasard !

La bible relate l'existence des Elohim (ceux qui viennent du ciel en hébreu) "ils viennent des confins du ciel d'un monde lointain..." mais ceux-ci ont été crées par d'autres etres vivants et ainsi de suite à l'infini

C'est pauvre, je sais...si tu t'attend à une révélation fracassante, tu dois etre déçu !

Il y a eut une infinité de créations de la vie avant nous et il y en aura une infinité aprés nous que ce soit dans notre région de l'univers ou dans des endroits infinis...

Un jour lorsque notre technologie nous permettra de quitter notre système solaire, nous partirons à la recherche d'une exoplanète, car comme sur terre ces expériences seront jugées "monstrueuses et seront interdites, on analysera son atmosphère " il sépara les eaux qui sont au dessous du firmament d'avec les eaux qui sont au-dessus du firmament" les nuages de la mer..., le rayonnement du soleil pour voir si celui ci n'envoie pas de rayonnements nocifs, " il vit que la lumière était bonne " et nous poursuivrons nos expériences sur cette nouvelle terre

Les artistes les plus fous vont imaginer des formes des odeurs, des couleurs, des chants les plus magnifiques, jusqu'à empécher l'oiseau de voler par ex tant ses plumes sont décoratives et les scientifiques les réaliseront par la maitrise de l'ADN

On commencera par faire pousser des végétaux puis on créera, les poissons et les oiseaux, des herbivores puis des carnivores pour équilibrer et un jour viendra la fatidique mais inévitable question qui démange tout scientifique qui se respecte :

Créons un homme à notre image, à notre ressemblance

Et la formidable aventure recommencera...

" Ce qui déjà fut est et ce qui doit etre à déja été" l'éclesiaste

Mais cette formidable aventure peut aussi s'avérer etre une véritable folie si on commet des erreurs dans son éducation

Si par exemple on lui donne une éducation scientifique alors qu'on n'a pas expérimenté sa sagesse, on n'est pas sur que celui ci ne va pas se retourner contre ses créateurs

Maintenant à vous de me répondre !

Je sais que vous croyez que je suis un illuminé, on vous appris qu'un membre d'une ssssecte ne peut etre qu'illuminé ...

Pourtant, Vous savez que cette théorie est trés plausible, je ne dis pas que c'est la vérité mais comment ignorer cette possibilité autrement que part raison idéologique ?

Alors ? Pourquoi tant d'obscurantisme ?

Donnez moi au moins une raison ?

La matière et le temps ont toujours existés, c'est même à devenir fou d'essayer de concevoir l'infini !

Le temps peut être bien, la matière sous forme d'atome on sait que non. Ils ont pas expliqué ça à Raël, les Elohims ? C'est vraiment des gros nazes.

Tu ferais mieux de vénérer Alain75, c'est un vrai prophète : il avait prévu que tu essaierais de nous expliquer qu'il y a des tortues jusqu'en bas.

le cauchemars de Darwin ..

Pour la vie c'est pareil, "les premiers seront les derniers"

La matière et le temps ont toujours existés, c'est même à devenir fou d'essayer de concevoir l'infini !

Pour moi, la vie se transmet, comme le feu jadis, de civilisations en civilisations et surtout pas par hasard !

sauf que ta " théorie" ne tient sur aucun fait démontrable, l'apparition de la vie sur terre s'explique très bien sans implication d'une civilisation extraterrestre, de plus cette théorie est une fuite en avant car elle repousse et n'expliquera jamais l'apparition de la première forme de vie dans l'univers

La bible relate l'existence des Elohim (ceux qui viennent du ciel en hébreu) "ils viennent des confins du ciel d'un monde lointain..." mais ceux-ci ont été crées par d'autres etres vivants et ainsi de suite à l'infini

super argument scientifique en effet prendre un écrit religieux, comme argument d'une thèse scientifique ! c'est bien du made in rael ça :smile2:

Un jour lorsque notre technologie nous permettra de quitter notre système solaire, nous partirons à la recherche d'une exoplanète, car comme sur terre ces expériences seront jugées "monstrueuses et seront interdites, on analysera son atmosphère " il sépara les eaux qui sont au dessous du firmament d'avec les eaux qui sont au-dessus du firmament" les nuages de la mer..., le rayonnement du soleil pour voir si celui ci n'envoie pas de rayonnements nocifs, " il vit que la lumière était bonne " et nous poursuivrons nos expériences sur cette nouvelle terre

:gurp: :mef2:

Alors ? Pourquoi tant d'obscurantisme ?

Donnez moi au moins une raison ?

c'est la meilleur celle là !

tu ferais mieux d'aller aider a construire ton ambassade pour elohim ( on l'attends toujours) plutot que nous déversé un flot continu d'absurdité

Mon bon yardas, personne ne pourra jamais répondre à cette question !

On peut au moins donner des hypothèses. Les scientifiques le font. Et toi ? Tu as de meilleures idées ?

Le début de la matière et du temps ne sera jamais connu et ceci pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas de début et pas de fin !

Je ne parle pas du début de la matière, mais du début de l'organisation de cette matière pour donner ce qu'on appelle la vie.

La matière et le temps ont toujours existés, c'est même à devenir fou d'essayer de concevoir l'infini !

Pour moi, la vie se transmet, comme le feu jadis, de civilisations en civilisations et surtout pas par hasard !

Exactement ce qu'a dit Long Nao, c'est fou ça. Tu essayes de nous faire croire qu'il n'y a pas de début, que la tortue porte la tortue qui porte la tortue... A l'infini.

C'est pauvre, je sais...si tu t'attend à une révélation fracassante, tu dois etre déçu !

Ça, clairement.

On commencera par faire pousser des végétaux puis on créera, les poissons et les oiseaux, des herbivores puis des carnivores pour équilibrer et un jour viendra la fatidique mais inévitable question qui démange tout scientifique qui se respecte :

Créons un homme à notre image, à notre ressemblance

Étrangement rien dans la nature n'appuie cette vision des choses. Tout se passe comme si les espèces s'étaient graduellement diversifiées à partir d'un unique ancêtre commun, et que chaque espèce vient d'une autre espèce, toutes faisant partie d'un immense buisson de la vie.

Les études sur la morphologie confirment cette hypothèse, et celles sur les séquences d'ADN confirment cette hypothèse.

Ah ils sont forts les mecs qui nous ont donné vie, dis ! Ils font tout pour nous induire en erreur en faisant comme si l'évolution avait produit tout ça.

Pourtant, Vous savez que cette théorie est trés plausible, je ne dis pas que c'est la vérité mais comment ignorer cette possibilité autrement que part raison idéologique ?

Quelle théorie ? La "création scientifique" ? Parce que ça ne colle pas avec les observations, comme je l'ai noté en haut. Parce que je vois mal des mecs venir créer des millions d'espèces différentes de bactéries, par exemple. A moins que tu admettes qu'il y ait eu diversification grâce à l'évolution, c'est impossible.

Alors ? Pourquoi tant d'obscurantisme ?

Venant de quelqu'un qui nie en bloc l'évolution en ayant fait la prouesse de ne répondre à AUCUN argument, ça me fait vaguement sourire.

Donnez moi au moins une raison ?

Tu ne réponds pas au problème : Tu le déplaces.

Absolument pas spécialiste, mais passionné je regarde tout film qui parle d'apparition de la vie, évolution, dinosaures etc

Dans l'un de ces films (de vulgarisation) expliquant la formation de la terre et l'apparition de la vie il a été dit que la vie a peut-être été 'ensemencé" par des "pluies" de météorites apportant des éléments nécessaires à son apparition....

Je voudrais juste savoir si c'est plausible ou si la terre avait par elle même tout ce qu'il fallait pour que la vie puisse y apparaitre.

Il est vrai que cet "ensemencement" ne fait que déplacer le problème....

C'est tout à fait possible.

C'est vrai que ça déplace un peu la question, mais ce n'est pas non plus l'éviter. C'est simplement une hypothèse plausible.

Après il ne faut juste pas se contenter de ça en disant qu'on a résolu le problème, loin de là. La question demeure : Comment se sont formées ces molécules ?

Tu vois, ce n'est donc pas une réponse à la question "comment sont-elles apparues ?" mais "pourquoi il y en avait sur Terre ?".

Je vois difficilement comment pourrait-on discuter de l'intelligence d'un mécanisme biologique.

pour moi l'intelligence zéro veut dire le néant .

d'après Darwin il y a évolution des êtres vivants à partir d'une cellule.

donc l'intelligence de l'homme a évoluée à partir de l'intelligence de la cellule .

c'est aussi simple que ça .

C'est tout à fait possible.

C'est vrai que ça déplace un peu la question, mais ce n'est pas non plus l'éviter. C'est simplement une hypothèse plausible.

Après il ne faut juste pas se contenter de ça en disant qu'on a résolu le problème, loin de là. La question demeure : Comment se sont formées ces molécules ?

Tu vois, ce n'est donc pas une réponse à la question "comment sont-elles apparues ?" mais "pourquoi il y en avait sur Terre ?".

Si la terre a été ensemencée par des météorites peut-on supposer, ou en déduire, qu'il y ait ailleurs dans l'univers des éléments inexistants sur terre permettant l'apparition de ces molécules?

pour moi l'intelligence zéro veut dire le néant .

d'après Darwin il y a évolution des êtres vivants à partir d'une cellule.

donc l'intelligence de l'homme a évoluée à partir de l'intelligence de la cellule .

c'est aussi simple que ça .

en l'abscence de systême nerveux il n'y a pas d'intelligence possible. Ca exclu la majorite du vivant.

Si la terre a été ensemencée par des météorites peut-on supposer, ou en déduire, qu'il y ait ailleurs dans l'univers des éléments inexistants sur terre permettant l'apparition de ces molécules?

Dans la mesure ou cette vie peut venir d'ailleurs, il à bien fallu qu'elle voie le jour ailleurs aussi.

pour moi l'intelligence zéro veut dire le néant .

d'après Darwin il y a évolution des êtres vivants à partir d'une cellule.

donc l'intelligence de l'homme a évoluée à partir de l'intelligence de la cellule .

c'est aussi simple que ça .

La première chose pour commencer ce serait de définir l'intelligence. Et je suis persuadé que tu ne saurais pas.

Dans la mesure ou cette vie peut venir d'ailleurs, il à bien fallu qu'elle voie le jour ailleurs aussi.

Bien sur, je l'ai dit dans ma première question et Yardas l'a confirmé....

je demande juste

puisque la possibilité que la vie sur terre vienne d'un ensemencement par des météorites est plausible

peut-on penser

qu'il puisse y avoir des endroits dans l'univers présentant des conditions, ou des éléments plus favorables à l'apparition de la vie que la terre?

Mais il est certain qu'en l'état actuel de nos connaissances il ne peut s'agir que de spéculations....

nb: je suis athée à 200%........la seule chose que j'exclue totalement, c'est la "créationnisme" même sous forme de "dessein intelligent"... Il n'y a aucune arrière pensée dans mes questions........de la curiosité oui!

Si la terre a été ensemencée par des météorites peut-on supposer, ou en déduire, qu'il y ait ailleurs dans l'univers des éléments inexistants sur terre permettant l'apparition de ces molécules?

Je ne pense pas. Je ne suis pas expert, mais on a compris en très gros comment les éléments s'organisaient. Et ce serait une très grosse surprise de découvrir de nouveaux éléments qui pourraient servir d'intermédiaires ou de catalyseurs pour l'apparition de la vie.

Je ne pense pas. Je ne suis pas expert, mais on a compris en très gros comment les éléments s'organisaient. Et ce serait une très grosse surprise de découvrir de nouveaux éléments qui pourraient servir d'intermédiaires ou de catalyseurs pour l'apparition de la vie.

Merci, c'est cela que je voulais savoir......

Enfin je me souviens d'un professeur de sciences (SVT) qui nous disait que les orages et donc les décharges électriques dans la "soupe" (c'est son mot) originelle étaient à l'origine des premières proto-cellules.......

c'était il y a 20 ans.......est-ce encore d'actualité?

peut-on penser

qu'il puisse y avoir des endroits dans l'univers présentant des conditions, ou des éléments plus favorables à l'apparition de la vie que la terre?

C'est difficile de le dire puisqu'on ne peut pas donner exactement le schéma de l'apparition de la vie, même si on a des théories très plausibles.

Mais oui, moi je dirais ce n'est pas à exclure. La Terre n'est pas forcément ZE endroit parfait pour faire apparaitre la vie.

en l'abscence de systême nerveux il n'y a pas d'intelligence possible. Ca exclu la majorite du vivant.

rien ne se crée , rien ne se forme , tout se transforme .

on se base sur la définition du dictionnaire , du mot intelligence .

moi je parle d'un truc que j'appelle sous-intelligence qui se transforme et se combine avec d'autres sous-intelligence pour donne le mot du dictionnaire le mot intelligence .