CNN se paye Hollande

Pour la plupart des villes ils ont légèrement décalé à droite...:D

Les américains ne sont pas connus pour leur grande culture géographique, pour eux la France c'est vaguement une région de l'Europe, sans plus....

Par contre je suis d'accord avec l'analyse, je trouve qu'Hollande fait honte à la France.

La honte, ce serait d'avoir un président de la République qui fricote avec les pontes du CAC 40 (au hasard : Bolloré, Dassault, Lagardère, Bouygues etc.) et entreprend une politique qui les avantage, et après son mandat faire le tour du monde pour donner des conférences payées plusieurs centaines de milliers d'euros, et donc de faire de la présidence de la République un pont vers une carrière d'affaire plutôt qu'un service envers le pays

Je vous laisse discuter entre connaisseurs...

Pourquoi le prendre comme cela ?

Je ne m'y connais pas spécialement, juste que ça me parle assez vu que j'ai déjà lu ou suis tombé sur ce sujet à plusieurs reprises.

La visions de Zeds_Dead est certes pessimiste mais ce ne sont là que des suppositions sur une suite logique, cela ne veut pas dire que cela se passera nécessairement comme il le dit, juste que le sujet sur la globalisation c'est pas un complot, on est plein dedans.

Et comme le dit si bien Attali, on vit déjà dans un monde de gouvernance globale (mondialisation, Interpol, libre-échange, libre circulation etc...).

Mais je ne me suis pas déclaré connaisseur, il suffit juste de s'amuser avec des données déjà existantes...

Développer un contre-argumentaire face à un adepte de la théorie du complot non merci, pas de temps à perdre.

Oui, tu n'as rien à dire on le savait déjà. D'ou la question, pourquoi tu interviens malgré tout ?

Ah ben précise-le que ce sont les deux seules formes de cohabitation que tu connais...

J'espère que t'as jamais vécu en coloc toi...

Source ?

Oui oui bien sûr, c'est la gauche qui créé toutes ces fractures...

C'est vrai que ça date d'hier..

Sinon tu as le droit de lire ce qui est écrit, ça sera plus facile pour comprendre sans délire d'interprétation.

Donc on répète : gauche = changement, droite = entropie. Lequel des deux peut bien amener le changement ?

Forcément lorsqu'on réfléchit sans référer aux définitions, on en comprend rien mais c'est l'jeu ma pauv' lucette.

Tu deviens grave.

Tu connais le film 'Bugs'?

Je te le conseille.

Je te laisse t'amuser tout seul.

Je préfère les films d'avant 2001, ils contiennent de l'humanité.

Pourquoi le prendre comme cela ?

Je ne m'y connais pas spécialement, juste que ça me parle assez vu que j'ai déjà lu ou suis tombé sur ce sujet à plusieurs reprises.

La visions de Zeds_Dead est certes pessimiste mais ce ne sont là que des suppositions sur une suite logique, cela ne veut pas dire que cela se passera nécessairement comme il le dit, juste que le sujet sur la globalisation c'est pas un complot, on est plein dedans.

Et comme le dit si bien Attali, on vit déjà dans un monde de gouvernance globale (mondialisation, Interpol, libre-échange, libre circulation etc...).

Mais je ne me suis pas déclaré connaisseur, il suffit juste de s'amuser avec des données déjà existantes...

Tu n'y es pas, dans le mode de pensée infesté par l'idée de "théorie du complot" , comme la critique (et donc la libre pensée) est associée à l'idée de la folie, ceux qui ont peur d'être pris pour des fous rejettent les faits non-conformes à leur idée du monde, qui est l'idée "généralement admise".

Concrètement ça donne ça : un fait non politiquement correct s'annule.

Ce qui est bien évidemment absurde, un fait ne s'annule pas, une vision inexacte du monde peut par contre se modifier.

Mais dans le mode de pensée "généralement admis" un fait impossible en regard de l'idéologie en cours sera nié même lorsqu'il se produit.

La honte, ce serait d'avoir un président de la République qui fricote avec les pontes du CAC 40 (au hasard : Bolloré, Dassault, Lagardère, Bouygues etc.) et entreprend une politique qui les avantage, et après son mandat faire le tour du monde pour donner des conférences payées plusieurs centaines de milliers d'euros, et donc de faire de la présidence de la République un pont vers une carrière d'affaire plutôt qu'un service envers le pays

Un président de la république misanthrope et humaniste qui ne se soucie que du bien de son pays, c'est un rêve, dans la vraie vie ça n'existe pas....pas même à gauche....je me demande si l'intérêt de la France ce ne serait pas d'élire un président plus près de sa fin que du début, 50 ou 60 balais c'est trop jeune, il va nous couter trop cher en frais d'entretien....d'ailleurs en parlant de ça, Sarkozy pourrait renoncer à sa retraite de président, vu les tarifs de ses conférences...

Un atlas est toujours utile quand internet plante

Et on fait aussi fonctionner sa petite matière grise...

C'était ironique hein :)

Je jouais le débile.

Évidement j'ai un atlas chez moi (même si je l'ouvre pas beaucoup :blush: )

Et évidement, un journaliste (surtout sur des infos internationales) devrait en avoir un et même le connaître par cœur...

Vous croyez juste, les USA veulent dominer le monde en fondant les autres dans leur propre moule. C'est pourquoi les institutions de l'UE leur sont soumises, pourquoi on regarde leurs émissions, leurs séries télé dans leur langue, qu'on abandonne le français au profit de l'anglais à l'université, qu'on a adopté leurs méthodes de management et qu'on est protégés par leur armée. La disparition de la France dans un grand et beau projet international (les USA).

Que les USA veulent dominer le monde en fondant les autres dans leur propre moule: ok.

( Ceci dis, je nous lancerai pas des roses non plus là dessus hein... )

Que les institutions de l'UE leur soient soumises, c'est juste débile.

Elle existent, ils essayent comme ils peuvent qu'elles leur soient soumise, comme l'UE essaye que les états unis leur soit soumis.

Le reste, c'est de la propagande anti-américaine.

L'UE n'est pas un "plan" qui a été posé clairement depuis des décennies. C'est un truc en construction, sur lequel nous avons tous pas mal de pouvoir d'influence, sur sa création, ses évolutions etc...

La meilleur preuve, c'est que les élus européens se sont très vite remplis d'un paquet d'inutiles et qu'il était vachement plus facile à une époque de se prendre un siège européen qu'à un siège à l'assemblée Française.

Les gens ont la mémoire courtes.

Que les institutions de l'UE leur soient soumises, c'est juste débile.

Elle existent, ils essayent comme ils peuvent qu'elles leur soient soumise, comme l'UE essaye que les états unis leur soit soumis.

Le reste, c'est de la propagande anti-américaine.

Non ce n'est pas de la propagande anti-américaine, c'est simplement regarder ce qui se passe.

- L'OTAN persiste alors que sa raison d'être a disparu, ce qui nous apprend une chose : l'OTAN a une nouvelle raison d'être.

- Lors des crises diplomatiques avec la Russie les pays membres se révèlent prêts à sacrifier leur propre population pour les intérêts des USA plutôt que de survivre. Parce que les "élites" nationales sont les obligés des "élites" américaines, et que ces élites se foutent totalement du pays qu'ils dirigent, eux seront de vrais "american heroes" car ils survivront.

- L'UE a renoncé à sa protection autonome. Tu as déjà vu un pays libre sans armée ?

- L'UE applique une politique monétaire suicidaire. Je n'ai jamais vu de politicien persévérer dans la même erreur sans changer de ligne, par contre j'en ai déjà vu jouer leur intérêt contre celui de la masse.

- L'UE a convoqué un panel d'experts américains pour définir ce que serait le droit à la vie privée des européens.

- L'UE empoche tous les pots de vins des américains pour "la libéralisation du marché"

- L'UE livre aux USA toute les infos financières sur l'ensemble de ses citoyens sans contrepartie.

- L'UE livre aux USA toute les infos personnelles et biométriques sur l'ensemble de ses citoyens sans contrepartie.

Essaye de faire la liste de tout ce que l'UE impose aux USA, tu verra que ce n'est pas vraiment pareil.

- Les USA se foutent des règles du marché quand il faut acheter un ravitailleur, ils effacent les règles et recommencent jusqu'à ce qu'ils aient gagné l'appel d'offre.

- Les USA se foutent de la politique monétaire du reste du monde, ils se foutent que le monde paye pour eux.

- Les USA ne sont pas un protectorat militaire de l'UE.

- Les USA n'ont pas décidé de remplacer la langue des cours d'université par l'espagnol.

- Un gouverneur américain a menacé d'abattre sur le champ tout inspecteur de l'OSCE qui viendrait vérifier la bonne tenue des élections sur son territoire (à moins de 100m d'un bureau de vote).

Alors oui les élites américaines jouent aussi contre leur population, mais pas au profit de l'étranger.

La meilleur preuve, c'est que les élus européens se sont très vite remplis d'un paquet d'inutiles et qu'il était vachement plus facile à une époque de se prendre un siège européen qu'à un siège à l'assemblée Française.

Les gens ont la mémoire courte.

Les choses ont changé : maintenant un siège européen rapporte plus qu'un siège français. Dans les deux cas tu n'as pas le droit de voter contre le projet de loi.

T'es endoctriné, tu ne saisira pas la nuance si je te dis "et quand bien même ?"

L'OTAN est une alliance. ça n'est peut être pas génial d'être allié aux américains. Je suis d'accord.

Reste qu'une alliance n'est pas une domination. Elle nous sert, et on la quitte quand on veux, si on estime qu'elle ne nous est plus profitable.

Que les dirigeants ne s'occupe pas assez bien du moindre désir de sa population... c'est valable pour tous les états. Tous les gouvernements de la planètes, même de ceux d'avant l'existence des USA ne sont pas pour autant soumis aux USA.

L'UE n'a pas d'armé.... peut être un peu parce que les états n'acceptent pas de céder leur prérogatives non ? Tu pense vraiment pertinent d'expliquer ça par une domination américaine ?

Bref, qu'on essaye de plaire aux américains, tu ne m'apprend rien.

Qu'une bonne majorité de la population s'imagine que ce sont des modèles économiques à suivre... ça me désespère, mais tu ne m'apprend rien non plus.

ça ne signifie pas qu'on y est soumis.

L'UE a créé des grandes industries qui concurrencent directement les multinationales américaines, ne cesse de leur coller des amandes anti-trust avec des montants record. Le plus grand fond monétaire international est la banque d'investissement européen, dont personne ne parle jamais, mais qui pèse 4 fois plus lourd que le FMI, et exclusivement consacré au financement des entreprises locales.

Et surtout, les USA disparaîtraient totalement de la planète, je ne pense pas que ça changerai beaucoup le fonctionnement de l'UE.

En réalité, tu confond, comme beaucoup de gens, l'indépendance et l'autonomie.

L'autonomie étant un niveau de maturité et de liberté supérieure.

On joue avec, on ne fait pas comme s'ils n'existaient pas car ils existent. On peut se servir d'eux pour croître. Mais s'ils disparaissaient ou devenaient défaillant, on continuerai de fonctionner avec les autres.

Quelques petits signes assez clair de notre autonomie :

80% du marché de l'UE est interne.

Nous ne dépendons des états unis sur aucun des secteurs économiques.

Les pays réellement soumis aux USA montrent un tout autre profil.

Crois tu un seul instant que ces caractéristiques de l'UE persisteraient si on était soumis ?

Qu'elles ne découlent pas d'un effort considérable, d'attention de chaque instant, d'une volonté constante.

Tu serai très naïf si tu considérait que notre autonomie vis à vis des USA est due au hasard...

La propagande nationaliste et anti-américaine joue sur l'infantilisation de la population.

Les humains cherchant, (et valorisant) à l'adolescence l'indépendance.

L'autonomie est une notion plus difficile à appréhender. Car elle demande plus de maturité, plus de réalisme (les ado sont remplis de rêve et d'idéaux qui oublient la réalité)

L'indépendance est clair, l'autonomie est plus subtile à percevoir.

L'indépendance conduit à la solitude. L'autonomie à l'épanouissement en agissant sur et avec le reste du monde. Comparé à l'autonomie, l'indépendance fait perdre des pouvoirs et moyens d'actions, sur nous même et sur les autres.

Les Etats unis ont toujours cherché à être "indépendant".

Regarde la politique qu'ils ont mené sur le reste du monde, tu verra où conduit la volonté d'indépendance :

Égocentrisme, aveuglement sur la réalité du monde, concentration sur l'apparat et l'esbroufe, autoritarisme, mise à dos de l'ensemble de la planète, survie non assurée car trop aveuglé par ses propres rêves (américain)... et finalement dépendance vis à vis des autres.

Un comportement typiquement adolescent.

Je préfèrerai un peu plus de maturité pour l'Europe, et elle en a. Elle sait que les autres pays existent, et "joue" avec eux, tiens compte de leur existence et de leur puissances (Chine, Russie, Emirat arabes etc... comprise), et essaye d'en tirer le maximum pour elle même, dans un monde réel.

ouf !

Et je reste pourtant le premier à critiquer son fonctionnement, et la lourdeur de sa construction. (même si je pense qu'une évolution lente est de très bon présage. )

T'es endoctriné, tu ne saisira pas la nuance si je te dis "et quand bien même ?"

J'ai une approche qui tient compte de la force armée et du déploiement de celle-ci voila tout. C'est ce que les gens sont incapables de comprendre en ces temps d'endoctrinement économico-économique.

C'est l'un des trois critères de domination, la force, l'information, l'argent. Or les gens croient que seul l'argent compte.

L'OTAN est une alliance. ça n'est peut être pas génial d'être allié aux américains. Je suis d'accord.

Reste qu'une alliance n'est pas une domination. Elle nous sert, et on la quitte quand on veux, si on estime qu'elle ne nous est plus profitable.

Bien évidemment que l'OTAN est une domination, au sein de cette alliance les USA décident de tout tandis que les pays membres mendient un vague poste honorifique, genre le commandement de la VIème flotte qu'ils n'auront jamais. L'OTAN est l'instrument de la domination militaires des états unis sur l'europe, et c'est en raison de sa présence qu'il n'y aura jamais ni d'armée puissante, ni surtout d'armée commandée par l'europe.

Je rappelle qu'à ce jour l'OTAN stocke toujours des bombes atomiques sur le sol allemand, que le commandement européen et le commandement africain (indépendant de l'OTAN) des USA se situent en Allemagne.

C'est aussi pour cette raison que Hollande pense très officiellement à la reddition de la dissuasion nucléaire française et de l'ensemble des installations africaines à l'oncle sam (livre blanc de la défense). Pourquoi un suicide stratégique ? A part les pressions otaniennes je ne vois pas. Rappelons que sans son implantation africaine, la France perd son approvisionnement en uranium, et donc son nucléaire et donc son "indépendance énergérique" ainsi que sa dissuasion et donc encore une nouvelle partie de son indépendance politique.

Côté argent, on liquide AREVA, EDF... bref ce qui fait que la France est encore un grand pays industriel.

L'UE n'a pas d'armé.... peut être un peu parce que les états n'acceptent pas de céder leur prérogatives non ? Tu pense vraiment pertinent d'expliquer ça par une domination américaine ?

Les états membres non plus n'ont pas d'armée. Entre les anglais qui n'ont ni avions ni porte aéronef, et volent sur Rafale sur le Charles de Gaulle qu'on va vendre aux indiens, voila les deux armées puissantes. Ah oui les anglais sont également obligés de demander l'agrément du Pentagone pour leur budget militaire, l'accès à leur nucléaire. Quant à nous, on n'a plus de munitions vu qu'on a décidé de ne plus en fabriquer. Bref on est en slip.

Sur deux des trois outils de puissance information, force et argent, nous renonçons à l'information et à la force de manière très officielle. Mais en ce qui concerne les informations que nous leurs donnons sans contrepartie, nos télécom militaires, les informations bancaires et biométriques, il est indiscutable que c'est un signe de soumission.

Autant dans le domaine militaire on peut se dire que nos dirigeants sont juste des dégénérés, autant dans le domaine de l'information ils n'ont aucune obligation et aucun intérêt à le faire, ils le font sans aucune raison et pour le pur préjudice de leurs citoyens.

L'UE a créé des grandes industries qui concurrencent directement les multinationales américaines, ne cesse de leur coller des amandes anti-trust avec des montants record. Le plus grand fond monétaire international est la banque d'investissement européen, dont personne ne parle jamais, mais qui pèse 4 fois plus lourd que le FMI, et exclusivement consacré au financement des entreprises locales.

Et surtout, les USA disparaîtraient totalement de la planète, je ne pense pas que ça changerai beaucoup le fonctionnement de l'UE.

En effet, ils se soumettraient au prochain maître.

En réalité, tu confond, comme beaucoup de gens, l'indépendance et l'autonomie.

L'autonomie étant un niveau de maturité et de liberté supérieure.

On joue avec, on ne fait pas comme s'ils n'existaient pas car ils existent. On peut se servir d'eux pour croître. Mais s'ils disparaissaient ou devenaient défaillant, on continuerai de fonctionner avec les autres.

On se sert des USA comment ? Dans un rapport gagnant-gagnant on est censé gagner au moins parfois, je te le rappelle.

Quelques petits signes assez clair de notre autonomie :

80% du marché de l'UE est interne.

Nous ne dépendons des états unis sur aucun des secteurs économiques.

Les pays réellement soumis aux USA montrent un tout autre profil.

Crois tu un seul instant que ces caractéristiques de l'UE persisteraient si on était soumis ?

Qu'elles ne découlent pas d'un effort considérable, d'attention de chaque instant, d'une volonté constante.

Tu serai très naïf si tu considérait que notre autonomie vis à vis des USA est due au hasard...

La fin de ceci est déjà programmée pour 2015.

L'indépendance conduit à la solitude. L'autonomie à l'épanouissement en agissant sur et avec le reste du monde. Comparé à l'autonomie, l'indépendance fait perdre des pouvoirs et moyens d'actions, sur nous même et sur les autres.

Ton discours est fort intéressant d'un point de vue théorique mais lorsqu'on regarde les fats, on est encore plus éloignés de l'autonomie que de l'indépendance.

Au stade ou nous nous trouvons nous avons renoncé idéologiquement à tous les moyens d'action sur nous et sur les autres en supprimant tous les pouvoirs politiques et en les confiant au privé pour qu'ils en fassent un usage lucratif. Nous n'agissons ni en coopération ni en solo, nous ne faisons que mener une politique d'aveuglement total menant à la guerre civile. La seule question qui se pose est de savoir si les USA sombreront avant nous ou si nous sombrerons les premiers.

Les Etats unis ont toujours cherché à être "indépendant".

Regarde la politique qu'ils ont mené sur le reste du monde, tu verra où conduit la volonté d'indépendance :

Égocentrisme, aveuglement sur la réalité du monde, concentration sur l'apparat et l'esbroufe, autoritarisme, mise à dos de l'ensemble de la planète, survie non assurée car trop aveuglé par ses propres rêves (américain)... et finalement dépendance vis à vis des autres.

Un comportement typiquement adolescent.

Nous partageons rigoureusement l'autoritarisme, l'aveuglement sur la réalité du monde, nous avons remplacé l'égocentrisme par la haine de nous-même, et nous sommes tout aussi obsédés par l'image et le contrôle. Ce qui fait de nous un cas sans doute aussi pathétique mais moins puissant.

Je préfèrerai un peu plus de maturité pour l'Europe, et elle en a. Elle sait que les autres pays existent, et "joue" avec eux, tiens compte de leur existence et de leur puissances (Chine, Russie, Emirat arabes etc... comprise), et essaye d'en tirer le maximum pour elle même, dans un monde réel.

ouf !

Tu plaisante. Face à la Russie, la Hongrie et la Pologne adoptent une politique agressive qu'elles n'ont pas les moyens de mener, le seul pays réaliste et avec une attitude ne serait-ce que logique est l'Allemagne. Les émirats arabes ? Tu veux que je te cite combien de militaire américain par habitant on y trouve ?

La France a aboli sa diplomatie au profit d'un système singeant les americains, stupide et agressif, incompétent et sans prise sur la politique locale, avec le pouvoir en moins. La Chine. La Chine et l'Inde ont pour eux d'avoir assez de puissance pour nous imposer leurs décisions alors qu'elles ne le peuvent pas contre les USA, et qui ont l'avantage d'être nettement plus pragmatiques. Si dans les relations avec eux l'UE ne fait pas que de la merde, on le doit à nos partenaires car ce n'est pas faute d'essayer.

Comment peut-on prendre CNN ou les ricains comme marqueurs de vérité et de parangon de ce qu'un chef d'état français se doit d'être pour leur complaire.

Ces gens ne sont rien, sauf pour ceux qui veulent leur donner de l'importance.