Pourquoi dieu a t'il besoin de prophètes?

Oui

c'était une idée géniale d'aller piquer les "prophètes" et personnages des autres religions pour essayer de faire croire que la religion que l'on vient de créer est la religion ultime....:smile2:

ou est le problème ? la Christianisme à lui aussi fait la même chose, et il ne s'agit pas de piquer mais de continuité, car il aurait été plus simple pour un menteur de dire que les Prophètes Juif et Chrétiens sont des faux et que seul Muhammad est un Prophète, donc je ne vois pas en quoi cela aurait faciliter la chose.

Bon en tout cas cette histoire de prophète c'est une belle arnaque, si Dieu aurait voulu nous transmettre ses volontés il s'yaurait pris autrement, il aurait transmis son message de facon clair et sans que ce dernier ne soit modifier.

Parceque entre les prophète imaginaire, les analphabète et les retouches de textes on dirait un travail d'amateur

Le Grand Mufti d’Arabie Saoudite, le cheikh Abdul Aziz bin Abdullah a déclaré, lundi dernier, qu’il est « nécessaire de détruire toutes les églises de la région. »

Abdul Aziz bin Abdullah>"Le Cheikh a fondé sa déclaration sur la célèbre tradition, ou hadith, dans lequel le prophète de l’islam a déclaré sur son lit de mort, que « il ne peut pas y à avoir deux religions dans la péninsule arabe’, ce qui a toujours été interprétée comme signifiant que seul l’islam peut être pratiqué dans la région."

Si j'avais sa gueule, j'en voudrais moi aussi au monde entier...

Allez dire cela à Chelsea. Elle semble tenir à l'enseignement de l'Eglise, et je tente de lui faire comprendre implicitement que de deux choses l'une: ou bien l'Eglise a toujours eu raison d'enseigner que les prophètes sont des hommes rares, et ceux qui enseignent aujourd'hui le contraire déforment donc l'enseignement de l'Eglise; ou bien ces derniers ont raison, mais dans ce cas l'Eglise a pendant 2.000 ans enseigné quelque chose de faux.

l 'église évolue au fil du temp aussi

La vraie question de base de ce Topic ne serait-elle plutôt pas :

"Pourquoi les prophètes ont-ils besoin d'un Dieu ?"

Pour se justifier ?...

Tout à fait. Je le pense depuis le début. Chaque prophète crée son Dieu, ce qui lui permet de réunir son peuple et d'énoncer des règles (qu'il a lui-même créées) en disant qu'elles ont été énoncées par Dieu. Le Dieu des Juifs s'exprimait en langue juive, Allah en langue arabe particulière (Arabie mais pas seulement). Chaque Prophète a besoin de son Dieu, de même que les Religieux Grecs ou Romains ou Perses avaient besoin de leurs multiples Dieux et Déesses, afin de répondre à toutes les attentes de tous les groupes sociaux: les nobles, les militaires, les agriculteurs, les pêcheurs, les voleurs etc.

En quelle langue le Coran a-t-il été écrit? Les philologues musulmans soutiennent une thèse théologique: l'écriture coranique, c'est la parole – et même la langue – « inimitable » de Dieu ; les expressions idiomatiques dont elle est en partie constituée sont pour eux comme autant de preuves de son excellence, bien plus de sa précellence. Pour les chercheurs , en revanche, les particularités linguistiques du Livre font problème et entrent mal dans le système de la langue arabe. Afin de surmonter cette difficulté, plusieurs hypothèses furent proposées, selon lesquelles l'origine de la langue coranique se trouverait dans un dialecte – disons plutôt une « koinè (langue commune) vernaculaire » – de l'Arabie occidentale marqué par l'influence du syriaque, et donc de l'araméen.

La vraie question de base de ce Topic ne serait-elle plutôt pas :

"Pourquoi les prophètes ont-ils besoin d'un Dieu ?"

Pour se justifier ?...

......:smile2:..........Voilà ce que je disais sur la première page du sujet:

"Tu as tout faux.................excuses moi de te le dire d'une manière aussi crue.

prophète est une invention bien humaine

Ce sont les hommes

qui ont besoin de s'auto-proclamer prophète

juste pour utiliser l'autorité d'un supposé dieu

afin

d'assouvir leur petite soif de pouvoir.

Aucun dieu n'a jamais dit au monde machin est mon prophète vous devez l'écouter

c'est toujours machin qui a prétendu être prophète et donc exigé qu'on lui obéisse....."

Il n'existe pas la moindre preuve qu'un quelconque dieu a eu besoin d'un prophète pour exister!

mais

il est sur et certain qu'un prophète a besoin d'un prétendu ou supposé dieu pour exister en tant que tel et s'extirper du lot des humains pour satisfaire son petit égo personnel.....

ou est le problème ? la Christianisme à lui aussi fait la même chose, et il ne s'agit pas de piquer mais de continuité, car il aurait été plus simple pour un menteur de dire que les Prophètes Juif et Chrétiens sont des faux et que seul Muhammad est un Prophète, donc je ne vois pas en quoi cela aurait faciliter la chose.

J'ai fait un constat, je n'ai pas dit que c'était un problème...

Oui le christianisme a pompé, et pas que dans la thora...........curieusement la naissance de mythra a été annoncé par une comète, il est né d'une vierge (c'est tendance chez les dieux sauveurs de l'humanité) a eu 12 compagnons etc....

Et je parie que si l'on prenait le temps d'étudier la thora on y trouverait bien des traces de mythologies plus anciennes....

Les religions ont tendance à se vampiriser et essayent de se recycler les unes les autres........c'est rigolo à constater, d'autant qu'elles repompent aussi les erreurs "scientifiques", celles de la genèse se retrouvent dans le coran....

c'est normal, c'est plus facile de recopier que d'inventer à partir de zéro!

Dans le genre connerie reprise, le prophète noé et ce déluge dont on ne retrouve aucune trace, à tel point que frelser a essayer de le placer au paléolithique...........(voir le sujet dans le forum histoire).......mais c'est sur mahomet ne savait pas que l'on prouverait un jour que le déluge est juste au pire une histoire inventée, au mieux le souvenir d'une vague inondation subie par une petite tribu....des vagues comme des montagnes...........c'est mignon ça fait peur aux enfants......:smile2:

Le récit du déluge se retrouve dans de nombreux mythes et légendes, notamment le récit de Gilgamesh

Le récit du déluge se retrouve dans de nombreux mythes et légendes, notamment le récit de Gilgamesh

Et quelle couche géologique porterait les marques de ce soi-disant déluge à l'échelle planétaire? à ma connaissance aucune.....

mais que des inondations spectaculaires aient marqué les esprits sans aucun doute. (formation du détroit du Bosphore par exemple)

Le déluge dans de nombreux mythes........comme quoi les religions exploitent en les recyclant les croyances précédentes...

J'ai fait un constat, je n'ai pas dit que c'était un problème...

Oui le christianisme a pompé, et pas que dans la thora...........curieusement la naissance de mythra a été annoncé par une comète, il est né d'une vierge (c'est tendance chez les dieux sauveurs de l'humanité) a eu 12 compagnons etc....

Et je parie que si l'on prenait le temps d'étudier la thora on y trouverait bien des traces de mythologies plus anciennes....

Les religions ont tendance à se vampiriser et essayent de se recycler les unes les autres........c'est rigolo à constater, d'autant qu'elles repompent aussi les erreurs "scientifiques", celles de la genèse se retrouvent dans le coran....

c'est normal, c'est plus facile de recopier que d'inventer à partir de zéro!

Dans le genre connerie reprise, le prophète noé et ce déluge dont on ne retrouve aucune trace, à tel point que frelser a essayer de le placer au paléolithique...........(voir le sujet dans le forum histoire).......mais c'est sur mahomet ne savait pas que l'on prouverait un jour que le déluge est juste au pire une histoire inventée, au mieux le souvenir d'une vague inondation subie par une petite tribu....des vagues comme des montagnes...........c'est mignon ça fait peur aux enfants......:smile2:

L'Eglise évolue au fil du temps.

Si vous voulez dire par là que certains représentants de l'Eglise trahissent consciemment le message messianique légué par la Tradition, je suis d'accord avec vous: l'Eglise a changé, en effet...

Il n'existe pas la moindre preuve qu'un quelconque dieu a eu besoin d'un prophète pour exister!

«Il est affolant de voir combien le secret de Dieu est répandu dans le monde et combien il est ignoré cependant, c'est vraiment humiliant pour les hommes si prétentieux et si vaniteux de leurs petits trucages, tout le ciel doit se tordre de rire en nous regardant faire, et je comprends les cris d'allégresse qui y retentissent quand un homme résout le problème divin qui nous est proposé ici-bas».

(Louis Cattiaux, «Florilège épistolaire», dans: R. Arola, Croire l'Incroyable, ou L'Ancien et le Nouveau dans l'histoire des religions, Beya, 2006, p. 310)

Le déluge est juste au pire une histoire inventée... c'est mignon, ça fait peur aux enfants...

«Lorsque le Juste Noé réprimandait ses contemporains en paroles sévères comme des éclairs, ceux-ci se moquaient de lui en disant: “Vieillard, pourquoi cette arche?” Il leur répondait: “Le Saint-béni-soit-Il va faire venir sur vous le déluge”. Ils lui disaient: “Quel genre de déluge?” [...] Il leur répondit: “C'est d'entre vos talons qu'il vous l'enverra”... On enseigne que les eaux du déluge sont amères comme l'épanchement de la semence.»

(Talmud de Babylone, «Sanhédrin», 18b)

L'allusion est claire. Le commentateur Rachi ajoute que cette eau-là, rien ne l'empêchera de monter...

Pourquoi tu continue à utiliser la moquerie et le mépris qu'est ce que cela t'apporte ?

Ni mépris, ni moquerie...........des faits......

Constater que le mythe du déluge est bien antérieur à la thora et autres livres "saints" est un fait.

Que ce déluge universel n'a pas laissé la moindre trace géologique en est un autre.

Comme l'absence de l'évolution dans les livres prétendus saints,

Comme les erreurs "scientifiques" de la genèse qui se retrouvent idem dans le coran.

Comme les dinosaures dont nul livre saint ne parle..........il a quand même fallu qu'un supposé dieu débarrasse la terre des dinosaures pour que l'homme y apparaisse.....ce "dieu" nous parle de la création de l'univers et de la terre en zappant ce "détail"?

Nul ne peut parler des découvertes qui n'ont pas encore été faites, et mahomet ne déroge pas à cette règle. Seul un dieu omniscient et omnipotent, s'il existait, le pourrait.

Donc, ni mépris, ni moquerie, mais juste les raisons qui m'empêchent de croire.

Faut quand même faire le constat que les dieux des religions ont surtout l'énorme avantage de permettre à certains hommes d'en dominer d'autres......ça aussi c'est un fait.

«Lorsque le Juste Noé réprimandait ses contemporains en paroles sévères comme des éclairs, ceux-ci se moquaient de lui en disant: “Vieillard, pourquoi cette arche?” Il leur répondait: “Le Saint-béni-soit-Il va faire venir sur vous le déluge”. Ils lui disaient: “Quel genre de déluge?” [...] Il leur répondit: “C'est d'entre vos talons qu'il vous l'enverra”... On enseigne que les eaux du déluge sont amères comme l'épanchement de la semence.»

Noé personnage biblique, et aussi historique que la fée clochette. Le mythe du déluge et présent dans de nombreuse culture tout simplement par intégration d'un récit plus ancien, ou par la multitude d’inondation que les divers peuples ont du essuyer au fils des ages

Si vous voulez dire par là que certains représentants de l'Eglise trahissent consciemment le message messianique légué par la Tradition, je suis d'accord avec vous: l'Eglise a changé, en effet...

vu comment ces récits ont travesti eux même les faits historique encore heureux que ca change un peu parceque entre abraham,noé,moise,josué, jericho, le royaume de david,salomon sa fait peur

Noé, personnage biblique, est aussi historique que la fée clochette.

Cette remarque est sans aucun rapport avec la citation talmudique, que vous ne semblez même pas avoir lue...

Quant à l'éventuelle historicité du personnage de Noé, la tradition judaïque dit explicitement, et crûment: «Que ceux qui lisent la Torah pour y rechercher l'histoire, qu'ils crèvent!»

Si vous voulez dire par là que certains représentants de l'Eglise trahissent consciemment le message messianique légué par la Tradition, je suis d'accord avec vous: l'Eglise a changé, en effet...

je n 'ai rien dit de tel,l 'église n 'as jamais trahi le message méssianique, elle evolue tout simplement parce que le monde evolue

Quant à l'éventuelle historicité du personnage de Noé, la tradition judaïque dit explicitement, et crûment: «Que ceux qui lisent la Torah pour y rechercher l'histoire, qu'ils crèvent!»

tu m'étonne, entre invention et mensonges y recherché l'Histoire dedans est une mission vaine :smile2:. Un comble lorsqu'on sait quelle fut écrite pour donnée une histoire a un état naissant

D'ailleurs lorsque l'on voit comment et pourquoi sont nés ces récits on y a une meilleur vision de ces derniers.