Peut-on débattre de tout dans un forum

[metal guru 19 421]

Si tu ne comprends pas, au moins, ne t'en vantes pas. Il faudrait que tu ais au moins l'honnêteté de citer mon propos et son contexte avent de débiter ce genre de conne... provocation.

A moins que tu ne désires ardemment devenir modérateurs

Ta conne..., Ton propos c'est

Et en Corée du Nord aussi, la police et la justice on TOUJOURS le dernier mot.

, et tu l'emploies dans un topic dans lequel ton leitmotiv est "

la modération a toujours raison,

, donc tu cites la Corée du Nord pour faire un parallèle avec la modération du forum tout en te plaignant de choses que tu pratiques allègrement.

Toujours les grand mots, les cas extrêmes pour justifier..., justifier quoi ?

Ben oui, la Corée du nord pour justifier la censure sur le forum ce n'est évidemment pas un cas extrème.

Modifié le 27 avril 2013 par metal guru

[Invité Magus]

y'a des modérateurs qui ont moins de tacts et plus direct que d'autre donc

le connard c'est pour quoi et quoi? va au bout de ton explication?

et surtout certains choisissent ce qui doit ou pas rester comme post selon l’intervenant

est lécher les bottes permet d'être bien vus ici? :smile2::smile2:

En effet, j'ai pris beaucoup (trop) de tact. Et cela suffit avec les provocations.

On le voit bien ici : peut-on débattre de tout ? Le débat est bien souvent instrumentalisé pour régler des comptes dès qu'il s'agit de modération. Il n'est guère étonnant de voir ici geindre non pas les débatteurs qui se voient effacer le plus de leurs posts, mais ceux qui ont reçu plusieurs avertissements...

Le forum et sa gestion ne vous plaisent pas ? Vous ne désirez pas crever l’abcès avec le ou les personnes concernées ? Ma foi, le net est vaste et la porte est grande ouverte.

Les autres, et parmi les plus acides parfois, savent que le dialogue est ouvert avec l'équipe quand on est dans une démarche de bonne foi et de convivialité.

[epmd71 697]

Je vais te répondre honnêtement, je viens moins dans les topics de débat parce que je trouve qu'il y a trop de gens qui ne comprennent pas le sujet, pas les réponses, pas les arguments. C'est méprisant si tu veux, mais je préfère discuter avec quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi plutôt qu'avec une personne qui n'est pas capable de capter la moindre intervention un peu construite. Bref je trouve qu'il y a beaucoup trop de teubés par rapport aux personnes qui ont un discours plus élaboré. Quelqu'un qui ne peux pas comprendre que sa mentalité ou son idéologie n'est pas la seule alternative possible, ou que ses constatations foireuses ne sont pas des arguments recevables et qu'il n'en a pas d'autres, ça va un moment mais sur du long terme ça ne m'amuse plus. Donc en ce qui concerne le titre du topic, je pense que oui, on peut débattre de tout, mais tout le monde n'est pas pas forcément capable de débattre sur tout.

J'ai eu beaucoup de messages supprimés, je ne crois pas m'être souvent plaint de ça, peut être une fois je crois, et encore je n'en suis pas certain.

teubé moi arrête de jouer ton clown

je comprends les arguments c'est que beaucoup de gens dans la vie sont têtus et pense avoir la science infuse la preuve y en oublis le fondamentaux de la vie et le bon sens

l'exemple type est le débat sur mariage pour tous

tant que des gens qui sont pour cette lois ne comprendront pas que non seulement il existes des avis opposer a eux sans étre homophobe et beaucoup plus réaliste qui veulent l'entendre on avanceras pas

l’être humain aime le mensonge plus que la vérité

et je m'en rends compte de plus en plus

[Ocytocine 3 809]

@ metal guru : C'est moi, et non Thornodar, qui aie évoqué cette dictature la première. C'est moi la fautive.:blush:

Je vis dans une démocratie où théoriquement j'ai autant de pouvoir qu'un autre et énormément de liberté, MAIS j'admets qu'il y a une police et une justice qui m'obligent à respecter des règles de bien vivre ensemble et que si je les ignore, j'en serai punie. Effectivement un espace de discussion fonctionne un peu de la même façon pour le "bien vivre ensemble". Dans la vie la justice et la police ont "toujours raison", ça ne me choque pas plus que ça, sinon j'irai vivre dans une île déserte. Et bizarrement, je me sens bien mieux que si j'habitais en Corée du Nord.:D[/size][/size][/font]

Ah bon ????

Eviter de se bouffer le nez en permanence dans l'équipe, ça peut être utile.

Après, je veux bien que tu me décrives les aptitudes nécessaires d'un modérateur et que tu portes plainte à l'administrateur si je ne les ai pas. Car c'est ton droit.:wink:

Cela tombe bien, car théoriquement le sujet n'est pas forumfr.com, mais les forums de discussion en général.

Il a ensuite rebondi sur ma réponse.

[epmd71 697]

En effet, j'ai pris beaucoup (trop) de tact. Et cela suffit avec les provocations.

On le voit bien ici : peut-on débattre de tout ? Le débat est bien souvent instrumentalisé pour régler des comptes dès qu'il s'agit de modération.

tu es modos et tu fais penser a ceux qui ont le pouvoir soit y s'en servent ah bon essyant soit y s'en servent pour trier et balayer les gens qui ne veulent pas?

[metal guru 19 421]

@ metal guru : C'est moi et non Thornodar qui aie évoqué cette dictature la première.

Il a ensuite rebondi sur ma réponse.

Ah ok, désolé je n'avais pas lu ton intervention initiale, dans ce cas je présente mes excuses à Thordonar, s'il veut bien les accepter, qui n'est pas à l'origine de l'apport de "La Corée du Nord" dans la discussion, et sur le coup je comprends mieux sa réflexion sur les cas extrèmes pour justifier, je trouvais ça un peu gonflé de sa part, mais c'était une erreur dont je suis le seul responsable.

[Ocytocine 3 809]

y'a des modérateurs qui ont moins de tacts et plus direct que d'autre donc

le connard c'est pour quoi et quoi? va au bout de ton explication?

et surtout certains choisissent ce qui doit ou pas rester comme post selon l’intervenant

est lécher les bottes permet d'être bien vus ici? :smile2::smile2:

des règles oui tout le monde en met a ça sauce ici et en société

après certains peuvent les accepter ou les refuser

et certains comme toi les sélectionnes a leurs avantages pour dire ce que j’aime pas est a revoir mais ce que celui qui un avis opposer a toi dit c'est a revoir la il faut se plier aux règles

une forme de dictature de la pensée

oui c sur je suis pas dans cette optique du tout

Il est clair que pour ma part j'ai perdu toute patience avec toi, et je ne suis plus polie comme j'essaie de l'être d'habitude, parce qu'il faut te répéter dix fois les choses ou tourner les explications de dix façons différentes pour que tu comprennes. C'est tout simplement épuisant.

Bien des fois j'aurais pu t'avertir pour non respect des CGU, mais non je t'ai mis un commentaire ou envoyé un MP, mais ça ne t'empêche pas de te plaindre de la modération, c'est quand même hallucinant.

On m'a accusé récemment de "liquider" tous mes opposants idéologiques sur le topic du mariage gay, pourtant tu es toujours là et je te réponds. Bon sang, mais c'est bien sûr, c'est de la dictature de la pensée !

[Invité Magus]

tu es modos et tu fais penser a ceux qui ont le pouvoir soit y s'en servent ah bon essyant soit y s'en servent pour trier et balayer les gens qui ne veulent pas?

Je t'indique où se trouve la porte si tu n'es pas content, je ne t'ai pas mis dehors. Nuance.

Vois-tu, ce soir, je crois que l'une de tes avocates a très bien compris ce que j'expliquais dans "Le débat est bien souvent instrumentalisé pour régler des comptes dès qu'il s'agit de modération.". Elle a ouvert un topic plus ou moins pour toi. Tu l'as fait dévier pour nourrir une mauvaise foi permanente. S'en rendant compte elle-même, elle a renoncé.

Je ne sais même pas si tu te rends compte à quel point tu t'aliennes écoute et sympathie par tes provoc' et ta mauvaise foi.

[Blatte 2 208]

On m'a accusé récemment de "liquider" tous mes opposants idéologiques sur le topic du mariage gay,

Ah bon ? Ils n'ont pas dû voir la censure de certains de mes posts alors :D

teubé moi arrête de jouer ton clown

je comprends les arguments c'est que beaucoup de gens dans la vie sont têtus et pense avoir la science infuse la preuve y en oublis le fondamentaux de la vie et le bon sens

l'exemple type est le débat sur mariage pour tous

Non mais c'est une blague ?

Même Zeds a laissé tomber en voyant que ses arguments ne marchaient pas, il n' a plus insisté, par contre celui qui poste des trucs et des machins en rond sans tenir compte des objections, ou de façon très lapidaire, dans le genre gars-qui-croit-avoir-la-science infuse c'est bien toi

[Invité Magus]

J'ajoute à la remarque de Blatte qu'il arrive que, en tant que pied de comptoir de la section débat, mes posts sont parfois supprimés aussi par mes pairs. C'est normal si moi-même je franchis une ligne et me laisserai embarquer dans un HS, par exemple. Ce qui arrive, notamment dès que ça part un peu sur l'histoire.

En un an, j'ai été repris une seule fois par les dieux : j'ai tout à fait reconnu mon erreur. C'est-à-dire qu'à un moment donné, il faut savoir aussi faire son autocritique. Peut-on débattre de tout ? C'est déjà aussi savoir si on est capable de revenir sur soi aussi, à mon avis. Tous les membres et tous les topics ne sont pas facile à gérer. Il y a en a qui sont là dans des buts politiques précis et qui n'ouvrent des sujets que sur un thème. Si on est clair, cela s'appelle de la propagande.

J'ajoute qu'il n'y a que l'équipe qui puisse avoir objectivement un avis sur les sanctions, retrait de posts compris, puisqu'il n'y a qu'elle qui puisse avoir une vue exhaustive sur tout ce qui est retiré (La corbeille). J'introduirai aussi une nuance que tout le monde connaît : bien souvent un sujet doublon n'est pas effacé. Il est fermé : c'est-à-dire qu'il demeure lisible. Qui plus est, et c'est une coutume, un modo ou un membre aura indiqué le sujet avec lequel celui qui est fermé ferait doublon. De fait, si un topic est fermé, la discussion sur le thème, elle, ne l'est absolument pas.

[Invité]

l'exemple type est le débat sur mariage pour tous

tant que des gens qui sont pour cette lois ne comprendront pas que non seulement il existes des avis opposer a eux sans étre homophobe et beaucoup plus réaliste qui veulent l'entendre on avanceras pas

La dernière fois que j'ai eu affaire à toi sur le sujet, j'ai écrit un post qui disait reconnaitre que tous les opposants au mariage gay n'était pas homophobes mais je me demandais comment ils pouvaient manifester auprès d'homophobes purs et durs. Voilà ce que tu m'as répondu :

"ah perce que tu n'en connais pas toi et tu as du aussi te fier aux jt tu penses que c'est représentatifs des anti"

Je n'y ai même pas donné suite tellement (rayez la mention inutile) :

1) la réponse était à côté de la plaque

2) je n'ai pas compris la réponse

3) tu n'as pas compris ma question

5) je n'ai pas compris mon propre post

6) il caille encore aujourd'hui, vivement la chaleur et le soleil.

Alors dans le genre à ne pas faire avancer les débats, je pense que tu peux aussi t'attribuer la palme.

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Et pour en revenir au sujet, personnellement ce que j'ai remarqué, c'est qu'à chaque fois qu'un topic s'est ouvert sur la façon dont est géré ce forum, sur la remise en question des CGU, sur l'organisation et la structure du forum, j'ai toujours vu l'équipe des modérateurs et Caez prendre le temps de lire les critiques et d'y répondre calmement, tout en y apportant des précisions sur certains paramètres qui pouvaient nous échapper. Personnellement à leur place j'aurais viré plus d'un de ces topics dès leur ouverture, mais moi je n'ai pas une patience exemplaire. Je n'ai jamais fréquenté d'autres forums de discussion alors je n'ai aucun élément de comparaison, mais quelques soient les petites imperfections de ce forum, je le trouve quand même particulièrement ouvert au dialogue, à la critique et à la remise en question.

[metal guru 19 421]

je comprends les arguments

Sincèrement, je pense que tu ne comprends pas souvent. Nous avons tous nos limites, personnellement j'aime beaucoup lire certains topics de sciences, mais je n'interviens pas trop parce que je n'ai pas le niveau. Je ne vais pas contester des arguments détaillés que je ne comprends pas, même si j'arrive à capter l'idée générale. Ça ne me viendrait pas à l'idée d'aller contredire un mec comme Uno dans ses interventions, quand il explique l'évolution des oiseaux, je me vois mal lui dire "Les oiseaux ne viennent pas des dinosaures car je constate qu'ils volent", ça serait stupide et inutile.

[yop! 5 175]

Vu le nombre de sujet sur le mariage gay, les divers propos tenus dans les médias, les diverses questions autour, les personnalité, je pense que c'est le plus mauvais sujet pour illustrer le "on ne peut pas tout dire ". Il suffit de relire quelques pages pour voir que tout le monde donne son avis, pour, contre ou autre, avec plus ou moins d'entêtement et de bonne foi.

C'est un sujet très modéré car :

- les forumeurs s'entêtent, se disputent et le ton monte, les insultes

- il y a des propos outranciers et pouvant tomber dans l'illégalité

- ce sont des top sujets du moment et on en parle partout (risques de doublons, de flood)

- il y a aussi des propagandistes qui ne cherchent pas la discussion mais à profiter du forum

Du coup, certains ont l'impression que c'est un sujet "qui nous dérange et qu'on censure idéologiquement parce qu'on n'est pas d'accord et qu'on est bien-pensant". Vu l'étalage, vu le nombre de propos de gens qui ne sont pas d'accord avec moi -vous savez ma position- qu'on peut lire, on peut dire qu'on est vachement dérangés !

Il y a une certaine paranoïa chez les gens qui se font avertir et qui prennent ça comme un affront - tout en disant s'en foutre et être au-dessus de ça. J'ai l'impression que beaucoup ne supportent pas d'avoir simplement une autorité qui leur rappelle les règles d'un forum.

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Vous avez toujours raison, parce que vous avez les moyens d'imposer votre avis, un point c'est tout. Assumez au moins votre position.

Bla bla bla aussi.

Je ne vais pas assumer les insinuations que tu laisses traîner, pour ma part.

On donne toujours des motifs pour les interventions et sanctions. Quand nous avons tort, nous savons recadrer le tir et nous pouvons très bien retiré un avertissement mis un peu vite, réintégrer des messages ou rouvrir un sujet. Ça passe bien sûr par la discussion avec les gens.

Contrairement à ce que tu insinues, on impose nos décisions également par ce biais. Quand tout a été dit et qu'il n'y a pas motif à revenir sur une décision alors qu'un forumeur se plaint toujours, souvent en toute mauvaise foi, nous avons effectivement le dernier mot quand même.

Je ne pense pas que tous les modérateurs essaient d'être objectifs. Certains font l'effort de l'être, mais d'autres non. Mais en tant que modérateur, vous avez raison

Modérateur, c'est une fonction qu'on s'efforce de respecter ici. Sur d'autres forums, on peut estimer qu'il y a du copinage, une autorité abusive, jamais d'explications et donc des soupçons.

CQFD, la modération a toujours raison, et c'est ce que vous contredisez en essayant de le prouver.

Ta phrase est une sorte de slogan qui porte trop d'insinuations pour être clair. J'explique la démarche, je ne cherche pas à prouver qu'on a toujours raison. Le plus juste : " la modération a toujours le dernier mot ". Par fainéantise ou mépris, on pourrait se contenter de vous dire : " Ferme ta gueule, c'est moi le boss ! ". On aurait tort,mais le dernier mot. Et on ne fait pas ça.

" La modération a toujours raison ", c'est dans des forums ou des sites d'opinion très orientés qui pratiquent la censure idéologique ou favorisent ceux qui vont dans leur sens.

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et certains comme toi les sélectionnes a leurs avantages pour dire ce que j’aime pas est a revoir mais ce que celui qui un avis opposer a toi dit c'est a revoir la il faut se plier aux règles

une forme de dictature de la pensée

oui c sur je suis pas dans cette optique du tout

Les avis opposés peuvent s'exprimer ici. C'est justement pour ça qu'il y a des clashs, des argumentations infinies, des joutes rhétoriques, des oppositions à fleur de peau. Tu parles de dictature de la pensée ? Je connais tes positions sur pas mal de sujets où je t'ai croisé. Si tu peux t'exprimer comme ça, c'est que la modération le permet.

Les réactions des gens sur les sujets, c'est rigolo : les autres ont toujours tort, représentent toujours la pensée unique ou la dictature... simplement parce qu'ils ne sont pas systématiquement d'accord avec soi. Bien sûr, le seul esprit libre est forcément le sien, esprit qui ose parler de "vérités qui dérangent", de " dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas " ou autre héroïque acte de subversion lucide.

Je ne vois pas trop de quoi tu te plains, vu le nombre de messages que tu as en ligne. Vous les oubliez vite les 1200 messages où vous avez pu donner votre avis quand quelques uns partent à la poubelle lors d'un nettoyage et que vous parlez de dictature de la pensée.