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Et maintenant, l'exil des jeunes diplômés...


Constantinople

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Les jeunes peuvent rentrer, la Chine annonce la fin de la croissance à deux chiffres. Ils vont pouvoir tester la société capitaliste nationaliste sans aides sociales.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Notre société n'arrive pas à trouver un juste équilibre entre l'amortissement minimal des inégalités et la stimulation de l’entrepreneuriat et de la réussite compétitive. Alors on se retrouve avec une pensée parfois schizophrène, où l'on se plaint de vivre dans un monde d'inégalités, mais où les réponses proposées rendraient difficiles les perspectives d'avenir de la jeunesse...

J'entends ce discours a' longueur d’années et je voudrais savoir ce qui freine précisément la " stimulation entrepreneuriale" chez nous?

Pour celui qui connait toutes les aides et avantages que donne notre pays aux créateurs d'entreprises, j'avoue ne pas comprendre.

Le défaut de perspective d'avenir pour les jeunes, c'est nos entreprises qui le donnent, avec des salaires a' la baisse et un style de direction digne du 19me siècle.

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

La France exporte ses cerveaux et importe des "ventres", après on s'étonne que ça ne marche pas...

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Pour celui qui connait toutes les aides et avantages que donne notre pays aux créateurs d'entreprises, j'avoue ne pas comprendre.

C'est une blague ou quoi ? shrunkface.gif

Le défaut de perspective d'avenir pour les jeunes, c'est nos entreprises qui le donnent, avec des salaires a' la baisse et un style de direction digne du 19me siècle.

Ah là c'est même plus une blague c'est de l'humour au 5° degré shrunkface.gif

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Si c'est une blague, alors expliquez nous les freins du créateur d'entreprise.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
J'entends ce discours a' longueur d’années et je voudrais savoir ce qui freine précisément la " stimulation entrepreneuriale" chez nous?

Les complication administratives, la charge extrêmement lourde de l'imposition sur l'entreprise (vous trouvez les salaires bas, mais dites vous que le patron paie en réalité pas loin du double, et ça c'est en marge du fait que l'impot sur les entreprises en France n'est pas loin de 40 %), des contrats précaires couteux et peu pratiques et des CDI très contraignants, un manque de perspective car ils ne savent pas à quel sauce le gouvernement actuel va les cuisiner, le fait que lorsqu'on est patron, si on ne gagne pas assez pour mettre soit même de l'argent de coté, ou investir intelligemment, ils sont baisés sur les questions de retraites alors qu'ils cotisent pourtant comme des dingues, et pas question de toucher le chômage ou des dédommagements si ton entreprise se plante non plus, alors que pourtant là aussi, tu paies pour le systéme social français plus souvent qu'à ton tour, la sensation que plus tu réussis, plus tu gagne de l'argent, et plus on te le fait payer en te taxant lourdement, que tu garde tout pour toi ou que tu réinvestisse celui ci dans ta société ou l'économie, c'est pareil...etc; etc, etc...

Le problème c'est qu'on a finit par considérer l'entreprise en France comme une multinationale ou des hypermarchés. Et on pense jamais aux patrons aux pme qui en prennent plein la gueule. Résultat, on a un modéle de croissance à la con qui ne fonctionne pas et produit de l'inégalité, et fait un effet de repoussoir à tous les gens entreprenant qui sont pas forcément très riches mais on envie de gagner de l'argent en montant leur boite.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Les complication administratives, la charge extrêmement lourde de l'imposition sur l'entreprise (vous trouvez les salaires bas, mais dites vous que le patron paie en réalité pas loin du double,

Faux : 1,64 dans le pire des cas

et ça c'est en marge du fait que l'impot sur les entreprises en France n'est pas loin de 40 %,),

Faux : 33 1/3% et même 15% si le CA HT de l'entreprise est inférieur à 7 630 000 € HT.

des contrats précaires couteux et peu pratiques

Mais bien précaires quand même.

et des CDI très contraignants,

Et des salariés qui ne changent pas d'entreprise" comme de chemise", ce qui se passe dans les pays où ils n'ont aucune sécurité. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

un manque de perspective car ils ne savent pas à quel sauce le gouvernement actuel va les cuisiner,

Vrai mais aussi valable pour les gouvernements précédents. L'insécurité fiscale est un vrai problème.

le fait que lorsqu'on est patron, si on ne gagne pas assez pour mettre soit même de l'argent de coté, ou investir intelligemment, ils sont baisés sur les questions de retraites alors qu'ils cotisent pourtant comme des dingues,

Source ?

et pas question de toucher le chômage ou des dédommagements si ton entreprise se plante non plus, alors que pourtant là aussi, tu paies pour le systéme social français plus souvent qu'à ton tour, la sensation que plus tu réussis, plus tu gagne de l'argent, et plus on te le fait payer en te taxant lourdement,

Ni plus ni moins qu'un salarié.

que tu garde tout pour toi ou que tu réinvestisse celui ci dans ta société

Faux. Les investissements viennent en déduction du bénéfice imposable sous forme d’amortissement.

ou l'économie, c'est pareil...etc; etc, etc...

Investir dans l'économie ça ne veut rien dire. Si tu achètes des actions c'est pour avoir un dividende ou des plus-values. Tu seras taxé dessus comme n'importe qui.

Le problème c'est qu'on a finit par considérer l'entreprise en France comme une multinationale ou des hypermarchés.

Et on pense jamais aux patrons aux pme qui en prennent plein la gueule.

Exact. Mais les pires sont les dirigeants du MEDEF qui n'en ont rien à foutre des patrons de PME et ne se battent que pour obtenir des exonérations pour les grands groupes.

Résultat, on a un modéle de croissance à la con qui ne fonctionne pas et produit de l'inégalité, et fait un effet de repoussoir à tous les gens entreprenant qui sont pas forcément très riches mais on envie de gagner de l'argent en montant leur boite.

Ca c'est une affirmation pas une démonstration.

Et quid des autres pays développés qui ont une fiscalité plus lourde que la notre comme la Suède ou la Finlande ?

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Et quid des autres pays développés qui ont une fiscalité plus lourde que la notre comme la Suède ou la Finlande ?

Ils ont + de protection sociale mais ils font moins chier les patrons

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Ils ont + de protection sociale mais ils font moins chier les patrons

Expliquez ce qu'est "faire chier les patrons" ?

Je connais un peu la Suède et un patron qui se permettrait le dixième de ce que certains patrons français se permettent se ferait éjecter par son CA à la vitesse de la lumière.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Les complication administratives, la charge extrêmement lourde de l'imposition sur l'entreprise (vous trouvez les salaires bas, mais dites vous que le patron paie en réalité pas loin du double, et ça c'est en marge du fait que l'impot sur les entreprises en France n'est pas loin de 40 %), des contrats précaires couteux et peu pratiques et des CDI très contraignants, un manque de perspective car ils ne savent pas à quel sauce le gouvernement actuel va les cuisiner, le fait que lorsqu'on est patron, si on ne gagne pas assez pour mettre soit même de l'argent de coté, ou investir intelligemment, ils sont baisés sur les questions de retraites alors qu'ils cotisent pourtant comme des dingues, et pas question de toucher le chômage ou des dédommagements si ton entreprise se plante non plus, alors que pourtant là aussi, tu paies pour le systéme social français plus souvent qu'à ton tour, la sensation que plus tu réussis, plus tu gagne de l'argent, et plus on te le fait payer en te taxant lourdement, que tu garde tout pour toi ou que tu réinvestisse celui ci dans ta société ou l'économie, c'est pareil...etc; etc, etc...

Le problème c'est qu'on a finit par considérer l'entreprise en France comme une multinationale ou des hypermarchés. Et on pense jamais aux patrons aux pme qui en prennent plein la gueule. Résultat, on a un modéle de croissance à la con qui ne fonctionne pas et produit de l'inégalité, et fait un effet de repoussoir à tous les gens entreprenant qui sont pas forcément très riches mais on envie de gagner de l'argent en montant leur boite.

Vous racontez n'importe quoi et ce n'importe quoi devient dangereux car des naïfs risquent de vous croire.

Le créateur d'entreprise en réalité a tout un panel d’exonération fiscale et sociale. De plus il peut obtenir des aides et subventions de l’État, des régions, des départements et même des communes. Même chose pour les sociétaires auxquels on accorde des avantage fiscaux aussi.

Pour les entreprises débutantes l’impôt sur les societes n'est pas un problème, la difficulté est de faire des bénéfices. Les taxes ne sont pas progressives en fonction des gains et les salaires et revenus viennent en diminution des résultats.

Maintenant, il est évident qu'une personne sans talent, ni idée a peut de chance de reusir une entreprise.

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est ça la mondialisation les jeunes diplômes s'exportent, pour les remplacer ma femme avec son master 2 en management et africaine recherche un poste de cadre en entreprise, voilà de l'échange! certains s'en vont d'autres arrivent! si quelqu'un a eu vent d'un poste en consultant....

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Expliquez ce qu'est "faire chier les patrons" ?

Je connais un peu la Suède et un patron qui se permettrait le dixième de ce que certains patrons français se permettent se ferait éjecter par son CA à la vitesse de la lumière.

Question de mentalité probablement, mais il faut dire aussi qu'en Suède, comme en Allemagne; les patrons et les syndicaux savent se réunir autour de la table pour trouver des compromis, ce qui serait probablement hérétique aux yeux de la CGT ou de Mélenchon.

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Question de mentalité probablement, mais il faut dire aussi qu'en Suède, comme en Allemagne; les patrons et les syndicaux savent se réunir autour de la table pour trouver des compromis, ce qui serait probablement hérétique aux yeux de la CGT ou de Mélenchon.

la CGT font mine d'établir un rapport de force, en ne participant pas aux première négociations, fait étrange elle y participe plus tard ! c'est l'image de marque du "grâce a nous" en contestant on a sauve les meubles!! sauf que d'année en année des meubles il y en a de moins en moins! ceci pour dire qu'il faut parfois prendre ses responsabilités : donc appeler a la grève générale comme le dit la CNT!! on établi un véritable rapport de force et proposer au monde ouvrier la défense de leur droit et un projet!!

pour finir le " compromis " en Allemagne des emplois sous payés ou a temps partiel, qu'elle négociation, moins de chômage mais rien a bouffer!! c'est ce qu'on appelle se foutre de la gueule du monde!

maintenant les jeunes diplômes vont là, ou ils peuvent aiguiser leurs dents!! le pognon au soleil! la mondialisation, les délocalisations, les marches bref tout un chantier pour se remplir les poches n'importe ou! fini la culture du "vive la France" , les entrepreneurs français, etc....la fibre patriotique!! fini le projet commun et tout le baratin, qu'on avaler les ouvriers bien disciplines!! c'st la loi du pognon, le nouveau monde tant promis et rêve par certains, nous y voilà, les deux pieds dedans et le patronat et ses fans qui nous expliquent c'est inéluctable, c'est ainsi, il faut accepter l'évolution, le changement etc....mon cul !!! c'est un rouleau compresseur, qui nous baisera tous la gueule!! les "puissants" toutes nationalités confondues seront plus puissants et nous on aura de moins en moins de place!! on va nous écraser comme de la merde!! nous pousser a nous dévorer entre nous comme des animaux; chacun a son discours et son épouvantail, ( les immigres, les syndicalistes, les pauvres, etc..) voilà, la question est : jusqu'ou allons accepter l'inacceptable????

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