Suicides d'enfants : encore un drame à Vincennes

Va dire à une surveillante qui s'était fait agresser dans mon collège pour avoir voulu mettre fin à une bagarre. Cela a conduit à une fermeture du collège une semaine car les surveillants ont refusé de venir travailler car les agresseurs étaient présent. Et les profs, ainsi que le personel administratif, ne pouvaient pas assurer la surveillance de 600 élèves, et dont, leur sécurité.

Alors, les clichés sur les surveillants qui ne glandent rien...

le manque de personnel dans les établissements scolaires devient dramatique

et pas seulement les surveillants, les médecins scolaires et les infirmières...tout un système à re-mettre en place

Va dire à une surveillante qui s'était fait agresser dans mon collège pour avoir voulu mettre fin à une bagarre. Cela a conduit à une fermeture du collège une semaine car les surveillants ont refusé de venir travailler car les agresseurs étaient présent

Une surveillante se fait "agresser" et c'est la fermeture du collège , avec les autres surveillants

qui ne viennent plus par peur ....(Parceque les élèves agressés n'ont pas peur , eux , peut-être ?)

Quand c'est un élève qui est agressé , le collège ne ferme pas une semaine ,

et tout les autres élèves viennent quand même en cours malgré l'agression de leur "camarade"

et l'élève lui même agressé doit revenir au collège.....(On s'en fout qu'il ait peur)

Dis moi un peu , qui sont les adultes ici ??

. Et les profs, ainsi que le personel administratif, ne pouvaient pas assurer la surveillance de 600 élèves, et dont, leur sécurité.

Le personnel administratif peut bien assuré un quard d'heure de récré sur la journée

ça leur dégourdirait un peu les jambes.....C'est trés faisable vu qu'ils sont une quinzaine environs

7 pour la récré du matin , 7 pour la récré de l'apres midi...............c'est pas plus difficile que ça

Il suffit de le vouloir

Il n'y a pas que la récréation à assurer, il faut aussi assurer la permanence, l'accompagnement au CDI, le ramassage des fichiers d'appel et encore beaucoup de chose qui émanent des surveillants, chose que le personnel administratif ne peut pas faire en plus de devoir gérer toute l'administration du collège. Et sans surveillant, en plus de ces tâches, c'est la sécurité des enfants qui est en jeu.

Et j'ai été dans un collège relativement violent et la violence de l'agression dont la surveillante a été victime lui a laissé des traces, et je pense à une fracture de la cheville qui la fait boiter depuis ce jour.

Alors, avant de s'en prendre aux surveillants, il faudrait revoir la répartition des moyens humains car il n'est pas normal qu'une infirmière et un médecin scolaire, sans compter les assistantes sociales et les conseillers d'orientation, doit être en poste sur plusieurs établissements scolaires

Fin du hors-sujet, du moins, je l'espère.

Et ne pas oublier la structure familiale qui peut être dangereuse pour certains enfants. Le milieu scolaire n'est pas responsable de tous les maux.

J'avoue ne pas comprendre comment un enfant en vient à vouloir se supprimer, même si plusieurs facteurs peuvent entrer en compte...

Fais toi harceler tous les jours à l'école, rien que de la 6ième à la 3ième, fais toi envoyer chier à chaque fois que tu essaie de te plaindre à la vie scolaire, et tu vas voir, le suicide, même à 13ans, ce sera plus que tentant.

L'école, mais bien sur que c'est le sujet ici. C'est l'endroit où les enfants passent leurs vies presque... Il est évident que le noyau du problème vient de là.

Sécuriser les sites à 100%, c'est impossible, c'est sur. Cependant, on pourrait déjà mettre des moyens en œuvre pour la sécuriser déjà à 50%, ce serait magique :)

Expulser déjà les indésirables (qui sont connus en principe), se réserver le droit de filtrer par rapport au dossier scolaire, mettre des détecteurs de métaux, interdire les portables (pour les appels urgents, on peut être joignable à l'école), instaurer l'uniforme pourquoi pas, former les surveillants à la sécurité.

Je suis presque sur qu'une fois les établissements sérieusement sécurisés, on n'aurait pratiquement plus ce genre de souci. Pas avec les gosses du moins.

L'école n'est pas le seul facteur qui pousse un enfant (même si j'ai du mal à comprendre la chose, mais cela est un autre sujet) à vouloir en finir.

Alors, arrêtez de tout mettre sur le dos de l'école, bien que celle-ci soit loin d'être parfaite.

Je peux écrire des pages sur les dysfonctionnements des institutions car certaines peuvent être beaucoup plus destructrice que l'école et je sais de quoi je parle à ce niveau. Et ce sont peut-être ses autres institutions qui poussent un enfant à la dernière extrémité et je pense à la société plus particulièrement.

Ce n'est pas "hors-sujet" que de parler des surveilants ici.

Les agressions se passent toujours dans la cour des établissements ou aux abords des établissements ,

ce qui est bien la tâche des surveillants.

En effet , il n'y a jamais d'agressions dans les classes elles-mêmes (ou si rarement)

Tu n'as pas répondu au fait que si c'est un élève qui est agressé , l'établissement ne ferme pas une semaine !!

En déduction , quand c'est un adulte de l'établissement qui est agressé , c'est grave et on ferme tout ,

quand c'est un élève , c'est pas grave et l'établissement reste ouvert comme si rien ne c'était passé.

Et l'élève agressé doit revenir en cours , ou changer d'école si il a peur

Fais toi harceler tous les jours à l'école, rien que de la 6ième à la 3ième, fais toi envoyer chier à chaque fois que tu essaie de te plaindre à la vie scolaire, et tu vas voir, le suicide, même à 13ans, ce sera plus que tentant.

Je peux écrire des pages sur les dysfonctionnements des institutions car certaines peuvent être beaucoup plus destructrice que l'école et je sais de quoi je parle à ce niveau. Et ce sont peut-être ses autres institutions qui poussent un enfant à la dernière extrémité et je pense à la société plus particulièrement.

A t'entendre tu as subit les pires violences qui soient ,

donc ces élèves qui se suicident , pour toi , ben c'est pour s'amuser

L'école n'est pas le seul facteur qui pousse un enfant à vouloir en finir.

Et pourtant si !! Que tu veuilles le comprendre ou pas

Arrêtez de mettre la faute aux manques d'effectifs .... ce n'est qu'un faux problème ..... Qu'on commence par former correctement le personnel , les pions y compris ... qu'on les rende responsables un peu dans certains cas et vous verrez que comme par enchantement .... il y aura une différence ....

Je parle du cas d'une surveillante car sans les surveillants, la sécurité des enfants n'est pas assuré et dont, le bon fonctionnement de l'établissement. Et dans l'exemple que je donne, la surveillant s'est fait violemment agressé car elle intervenait dans une bagarre. Le responsable, après un conseil de discipline a été exclu du collège définitivement. Ce jour là, il y a avait que deux surveillants présents et l'autre surveillaient les entrées et les sortis au sein de l'établissement (l'une des nombreuses tâches des surveillants), ce qui explique pourquoi l'agression a été violente et le temps d'intervention lent. Et au collège, on savait pertinemment pourquoi les bagarres éclataient dans la cour de récréation.

Et là, je parle du collège dans lequel j'étais et qui était en ZEP, et il l'est toujours et les problèmes de sont aggravés au fil des années

De plus, dans l'article en question, il est question du suicide d'un enfant dont les causes ne sont pas donnés et par conséquent, je ne peux pas faire de supposition et dont, rien affirmer.

C'est clair , les pions , ce sont des étudiants sans formation qui veulent se faire de l'argent , point

Arrêtez de mettre la faute aux manques d'effectifs .... ce n'est qu'un faux problème ..... Qu'on commence par former correctement le personnel , les pions y compris ... qu'on les rende responsables un peu dans certains cas et vous verrez que comme par enchantement .... il y aura une différence ....

A t'entendre tu as subit les pires violences qui soient ,

donc ces élèves qui se suicident , pour toi , ben c'est pour s'amuser

Rien n'indique dans l'article que cet enfant s'est suicidé à cause du collège.

Et comme je dis, plusieurs facteurs peuvent expliquer cela et j'en ai énuméré certains.

Le responsable, après un conseil de discipline a été exclu du collège définitivement.

Ben oui , un adulte qui est agressé , c'est le conseil de discipline ,

un élève qui est agressé , c'est rien du tout

Pas la même justice , en somme

Rien n'indique dans l'article que cet enfant s'est suicidé à cause du collège.

Il faudrait qu'elle se soit pendue dans sa classe pour faire le lien ?

L'élève a été exclu pour les deux agressions, mais l'élève agressé, qui avait été à l'origine de la bagarre a lui aussi été exclu car il avait participer à l'agression de la surveillante. Et cela a pris des mois avant que le principal avant de découvrir le vrai du faux. Et depuis cet épisode, il y a pas eu de fait grave au sein du collège avant le départ de ce proviseur. Et depuis, c'est de nouveau devenu le Bronx

Et pour la petite histoire, cette bagarre à l'origine était un règlement de compte entre deux cités rivales pour une histoire d'honneur bafouée, si je me souvient bien.

[quote name='Mia Adaxo' timestamp='1365699154' post='8101802'

Il faudrait qu'elle se soit pendue dans sa classe pour faire le lien ?

Et le climat familial peut éventuellement jouer. Mais c'est une hypothèse dérangeante...

Il n'y a pas que le climat scolaire à prendre en compte. Toutes les hypothèses sont possibles et je n'en privilégie aucune.

L'élève a été exclu pour les deux agressions, mais l'élève agressé, qui avait été à l'origine de la bagarre a lui aussi été exclu car il avait participer à l'agression de la surveillante. Et cela a pris des mois avant que le principal avant de découvrir le vrai du faux. Et depuis cet épisode, il y a pas eu de fait grave au sein du collège avant le départ de ce proviseur. Et depuis, c'est de nouveau devenu le Bronx

Et pour la petite histoire, cette bagarre à l'origine était un règlement de compte entre deux cités rivales pour une histoire d'honneur bafouée, si je me souvient bien.

Donc t'es bien d'accord pour dire que les écoles, particulièrement les collèges, sont des enfers. Ce qui explique que certains puissent en saturer, si jeune soient ils...

Il n'y a pas que le climat scolaire à prendre en compte. Toutes les hypothèses sont possibles et je n'en privilégie aucune.

Il est difficile de vraiment le savoir. Certains gamins sont sans doute victime de maltraitance. Mais j'ai quand même tendance à persister à dire que l'enfant passe presque 90% à l'école à partir du collège.

Combien on recense de divorce en France, or on ne voit pas plus de suicides d'enfants que ça (et forte heureusement, c'est relativement rare). En revanche, les violences à l'école, les harcelements, les cours de récré (ou même les classes) le théâtre de règlement de compte ou à la merci des bandes.

Ajoutons à ça le nombre de dépressions des profs...

Il est difficile de vraiment le savoir. Certains gamins sont sans doute victime de maltraitance. Mais j'ai quand même tendance à persister à dire que l'enfant passe presque 90% à l'école à partir du collège.

c est pas toujours utile de chercher ce genre de rapport en se disant que c est la ou il passe le plus de temps qu est le problème , une heure suffisent a détruire un enfant ., il y a peut être quelque chose d autre comme une sorte de maturité inattendu chez un gosse ,c est ca qui vous choque , c est un geste d adulte et voir un enfant le faire ca trouble . hyper-sexualisation des jeunes filles , violence virilité plus affirmé chez les enfants .. ... le signe d une société ou les enfants grandissent peut être trop vite ..et nous les adultes manquons de maturité

je sais pas la cause mais je pense que cet enfant etait surtout fragile , plus fragile que les autres . et dans nos société cc est pas evident . il a du se sentir terriblement seul pour en venir a choisir cette issus .

Une heure quand même je demande à voir. Sans doute il suffit d'une scène pour traumatiser un enfant, de là à le pousser à se suicider...

Parce que dans les articles du sujet, il n'agit vraisemblablement pas d'appel au secours, mais d'une réelle tentative. En général on se rate. Un gosse ça va s'ouvrir les veines, tenter une défenestration, un geste impulsif. Une pendaison, c'est quand même une préparation.

Donc on peut facilement en déduire qu'il s'agit plutot d'une accumulation, telle, que le gosse a le sentiment de ne pas avoir d'autres solutions que la mort... Or, il y a pas 36 endroits, pour moi, où on encaisse autant qu'à l'école.

"terriblement", c'est bien le mot, malheureusement :( Arrivé à un stade où à 11ans seulement, on se sent incompris à ce point ?

une heure chaque nuit sa suffit , 10 mn , va savoir comment chacun réagit .. je me rappelle de ses deux gamine en Bretagne qui c était jetée du haut d une falaise ensemble .. je sais si un article peut vraiment nous 'eclairer' sur ce coté vraiment sombre qui a pousse cet enfants a avoir une tel pulsion morbide

une heure chaque nuit sa suffit

Je préfère même pas croire honnêtement que ça puisse exister Du coup c'est moi qui dois être chez bisounours land

une heure chaque nuit sa suffit , 10 mn , va savoir comment chacun réagit .. je me rappelle de ses deux gamine en Bretagne qui c était jetée du haut d une falaise ensemble .. je sais si un article peut vraiment nous 'eclairer' sur ce coté vraiment sombre qui a pousse cet enfants a avoir une tel pulsion morbide

Ca ferait penser à une scène de cinéma, dans les films d'épouvante...Mais si tu fais référence au viol, ça se voit de suite à l'autopsie.

donc le fond du sujet ici c'est:

que faut il pour pousser au suicide?

(sachant que nous avons tous des limites differentes)

hum...

nous isoler