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Suicides d'enfants : encore un drame à Vincennes


titenath

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Je sais ce que sais de ne pas être pris au sérieux, mais (et je parle à titre personnel), jamais je n'aurais songer à mettre fin à mes jours à 11 ou 12 ans...

Le ressenti de chacun est différent ..Noisettes. J'ai vraiment l'impression que ces enfants ... certains en tous cas, se font une carapace pour faire croire que ... mais au fond il sont assez fragiles pour différentes raisons .... Pour l'instant , tu ne peux pas comparer ton cas .... on ne sait pas ce qu'a subi cet enfant pour en arriver à passer à l'acte ...

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Membre, 49ans Posté(e)
Mindthegap Membre 77 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

clairement chaque situation est individuelle...donc on ne peut faire autrement que du cas par cas

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Comme je l'ai dit, on ne peut pas faire d'un cas particulier une généralité.

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

pas tout à fait : il y a des jeunes qui menacent de se suicider pour attirer l'attention mais de plus en plus, il n'y a plus cette phase d'alerte et malheureusement ils ne se ratent pas : la détresse est telle que l'alerte n'existe plus. Il faut une très grande vigilance dans les cours d'école. Il faut aussi une médecine scolaire présente pour écouter les douleurs des enfants.

Il est bien là le problème , c'est qu'il y a beaucoup de monde ... autour de ces enfants ....... mais personne n'est vraiment là pour les écouter . Au lieu de glander et rire entre eux ... faire la pose cigarettes , tout ce petit monde mieux d'être à l'écoute ... et par le biais de la discussion , de la confiance .... inciter les enfants à se confier , se livrer ... lorsque quelque chose les tracasse.

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Membre, 49ans Posté(e)
Mindthegap Membre 77 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Il est bien là le problème , c'est qu'il y a beaucoup de monde ... autour de ces enfants ....... mais personne n'est vraiment là pour les écouter . Au lieu de glander et rire entre eux ... faire la pose cigarettes , tout ce petit monde mieux d'être à l'écoute ... et par le biais de la discussion , de la confiance .... inciter les enfants à se confier , se livrer ... lorsque quelque chose les tracasse.

en fait la pause cigarette c'est surtout au lycée et non au collègewink1.gif mais je crois qu'on a une image assez stéréotypée du pion...le métier a considérablement changé. Ensuite il y a très peu de médecins scolaires et les infirmières scolaires sont sur trois ou quatre établissements à la fois ce qui n'est pas évident pour être au fait et réactif.

Mais nous sommes d'accord qu'il faudrait une vraie structure dans l'établissement pour cette écoute.

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Membre, 32ans Posté(e)
Mélanie Membre 1 842 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Le collège, c'est -pour moi- un lieu où il y a les grands, ceux dont le but est d'intimider les petits et de se faire respecter; et les petits eux viennent à peine d'arriver. Pour ma part je me faisait une vision presque idillique de ce passage dans la cour des grands, j'étais fière de moi. Mais je me suis rendue compte que c'était chacun pour sa gueule, et que les faibles devaient se soumettre.

En primaire j'étais entourée de pleins de camarades agréables à côtoyer.

Au collège je me retrouvais seule, souffre-douleur, moqueries, toujours à me cacher, méfiante. Les personnes vraiment sincère se faisaient rare.

Mais je n'ai pas pensé à me suicider. C'est venu plus tard, au lycée.

Pourquoi je ne suis pas passée à l'acte? d'abord parce-que j'ai "vu" la mort me frôler (un accident), et que j'en ai fais la promesse à ma mère.

Mes parents et les personnels du collège étaient au courant de mon malaise mais il ne faut pas leur mettre tout sur le dos. Ce ne sont pas des Dieux.

C'est triste ces jeunes qui n'ont encore pas tout vu de ce que la vie peut nous offrir décident de s'enfuir. parce-que c'est ça qu'ils font. Une fugue... Définitive.

Je pleure avec vous, parents démunis

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Membre, La racaille du forum, Posté(e)
RocketLuncher Membre 1 639 messages
La racaille du forum,
Posté(e)

Le ressenti de chacun est différent ..Noisettes. J'ai vraiment l'impression que ces enfants ... certains en tous cas, se font une carapace pour faire croire que ... mais au fond il sont assez fragiles pour différentes raisons .... Pour l'instant , tu ne peux pas comparer ton cas .... on ne sait pas ce qu'a subi cet enfant pour en arriver à passer à l'acte ...

Ca démontre le passage à la vitesse supérieure. Les enfants ne tentent plus d'attirer l'attention, ils tentent vraiment de se tuer ! Il suffit d'être un tant soit peu renfermé, avec un handicap (même léger), une différence quelconque, on vit pire qu'un enfer au collège. Les gamins sont horribles et sans pitié...

Sans doute devrait on faire des compagnes de sensibilisation. La répression, je pense qu'on ne peut pas envoyer l'armée pour surveiller les collèges, en revanche, on pourrait informer d'avantage les jeunes (même dès la primaire). On le fait bien sur le tabac, sur l'alcoolisme, la sécurité routière, on peut tout aussi bien, on peut également le faire sur les différences.

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Les gamins sont horrible et sans pitié parce qu'on les laisse faire ... et qu'on banalise ce qu'ils font ou disent ...

Ensuite oui en effet les sensibiliser comme un autre sujet en leur faisant prendre conscience que lorsque l'autre meurt .... eh bien il ne reviendra plus ... on n'est pas dans un jeu vidéo .....

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Membre, La racaille du forum, Posté(e)
RocketLuncher Membre 1 639 messages
La racaille du forum,
Posté(e)

Eh oui, l'école française (oui car j'ai déjà été à l'école à l'étranger) n'a aucune sécurité. Les gamins sont trop livrés à eux même dans les cours. C'est bien rare qu'un pion puisse arriver à stopper une bagarre ou puisse voir la méchanceté furtive. Souvent même c'est la victime qu'on prend pour coupable. Cercle vicieux, on n'est pas en sécurité, et on n'a même pas le droit de se défendre (la violence ne sert à rien, donc on doit se laisser faire).

Dans mon village (ou plutot petite commune), j'encadrais une sorte d'assoc contre le harcelement scolaire. C'est le même principe que les alcooliques anonymes, les enfants parlent, et c'est dingue ce qu'ils racontent, mais dingue !

Nous on leur incite à ne pas être gentil en retour. Parce que se réfugier dans la gentillesse c'est souvent la défense. On se dit "si je suis gentil avec mes bourreaux, peut être ils sympathiseront ou encore qu'ils arrêteront"... Si on se fait manquer de respect, on n'est pas obligé d'être courtois en retour. Faut même aller porter plainte au commissariat, faudrait insister les jeunes victimes à le faire.

Je pense qu'on n'en arriverait moins à ce qu'ils sentent qu'ils aient que le suicide comme porte de secours...

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oh que si et tous les jours...ils ne sont pas dans leur coin et sont au milieu des élèves

Toi aussi tu es dans la cour ?

Il est bien là le problème , c'est qu'il y a beaucoup de monde ... autour de ces enfants ....... mais personne n'est vraiment là pour les écouter . Au lieu de glander et rire entre eux ... faire la pose cigarettes , tout ce petit monde mieux d'être à l'écoute

:plus:

en fait la pause cigarette c'est surtout au lycée et non au collègewink1.gif

Et alors , ça change quoi que ce soit au lycée ? C'est une circonstance attenuante ou quoi ??

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Dans le cas d'un collège en zone sensible, quatre surveillants peuvent-ils surveiller 500 enfants dans un vaste espace qu'est la cour de récréation ?

Il faudrait avoir plus de surveillants et une infirmière qui ne se trouve pas en poste sur 4 établissements à la fois sur la semaine. De plus, il faudrait aussi former les enseignants à ce genre de question.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

On peut m’expliquer comment le suicide de cet enfant s’est transformé en procès de l’encadrement dans les institutions scolaires ? surtout que l’article n’évoque même pas un seul problème à l’école.

Oh je ne dis pas que tout va bien dans ce domaine là, il y a du boulot et surtout des besoins en personnel (qualifié).

Mais vous réduisez donc la vie des enfants ou des ados à leur établissement scolaire ?? Ce qui se passe en dehors n'a aucun effet sur le moral d'un enfant ?

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dans le cas d'un collège en zone sensible, quatre surveillants peuvent-ils surveiller 500 enfants dans un vaste espace qu'est la cour de récréation ?

Il faudrait avoir plus de surveillants .

On peut mettre tous les surveillants qu'on veut , ça ne changera rien.

Au lieu de rire à 4 dans un coin , ils riront à 8

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

J'avoue ne pas comprendre comment un enfant en vient à vouloir se supprimer, même si plusieurs facteurs peuvent entrer en compte...

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et pourtant ça arrive bel et bien , la souffrance doit être terrible

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

On peut mettre tous les surveillants qu'on veut , ça ne changera rien.

Au lieu de rire à 4 dans un coin , ils riront à 8

Va dire à une surveillante qui s'était fait agresser dans mon collège pour avoir voulu mettre fin à une bagarre. Cela a conduit à une fermeture du collège une semaine car les surveillants ont refusé de venir travailler car les agresseurs étaient présent. Et les profs, ainsi que le personel administratif, ne pouvaient pas assurer la surveillance de 600 élèves, et dont, leur sécurité.

Alors, les clichés sur les surveillants qui ne glandent rien...

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

en fait la pause cigarette c'est surtout au lycée et non au collègewink1.gif mais je crois qu'on a une image assez stéréotypée du pion...le métier a considérablement changé. Ensuite il y a très peu de médecins scolaires et les infirmières scolaires sont sur trois ou quatre établissements à la fois ce qui n'est pas évident pour être au fait et réactif.

Mais nous sommes d'accord qu'il faudrait une vraie structure dans l'établissement pour cette écoute.

Je ne pense pas que ce ne soit qu'au lycée , désolée ;)

Ensuite je suis plutôt pour la qualité que pour la quantité ... pour les effectifs c'est pareil.

Les former à ce genre de problème qui est la solitude d'un enfant dans l'établissement scolaire , au mal être .... oui mais normalement c'est humain .... je dirais même inné de voir que quelqu'un n'est pas bien

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

C’est beau l’illusion.

Les secteurs des infirmières scolaires couvrent en général une douzaine d’établissements scolaires du premier et second degré. Soit au minimum 3000 élèves. A peu près la meme amplitude pour les psychologues scolaires. Pire encore pour les médecins scolaires. Ils n’arrivent pas à remplir leurs missions obligatoires (dépistages de la vue, handicap, etc) Alors être à l’écoute des enfants qui vont mal, autant dire que c’est un "bonus" que peu de privilégiés peuvent s’accorder.

C’est totalement illusoire d’imaginer qu’un pion parmi quelques centaines d’élèves est le mieux placé pour détecter un comportement inquiétant. Bien sûr que ça peut arriver mais Le lieu le plus fiable c’est la structure familiale. C’est d’ailleurs avant tout à elle qu’incombe le devoir d’être à l’écoute de l’enfant, ou de lui offrir ailleurs ce lieu d'écoute si le besoin se fait sentir.

Je me demande ce qui se passe dans la tête des gens pour qu’ils considèrent que ce rôle de dépistage et d'écoute revient exclusivement à l’école. C’est quand même drôlement symptomatiquement d’une déresponsabilisation individuelle.

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Les pions sont des jeunes .... des étudiants souvent etc etc ... Je pense qu'un élève se confiera plus à un garçon ou fille qui pourrait être son frére soeur ... etc

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

J'avoue ne pas comprendre comment un enfant en vient à vouloir se supprimer, même si plusieurs facteurs peuvent entrer en compte...

à 10 / 11 ans, on est à peine conscient (du moins depuis peu) du caractère irréversible de la mort. Et surtout, on est dans l'immédiateté, contrairement à l'adulte. Le passage à l'acte se fait sans la réflexion qu'un adulte peut avoir. Le passage à l'acte résout un problème immédiatement. Un divorce, des problèmes relationnels, une dispute des parents, le déménagement d'un copain, tous ces événements qui nous paraissent surmontables ne le sont pas forcément dans l'esprit d'un enfant ou d'un préado.

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