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Mieux qu'un référendum : Le sondage renforcé


Rasibus

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Membre, Zero Point Energy, 47ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
47ans‚ Zero Point Energy,
Posté(e)

A un moment il y avait cette pub sur le forum :

slide1.jpg

=) mon-referendum.com

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

Les sondages ont toujours eu vocation à cristalliser "l'opinion publique", à créer de l'opinion publique. Sauf que cette création purement artificielle est parfaitement aléatoire est promet très souvent autre chose que ce que propose un scrutin, quelque soit la taille de l'électorat sollicité.

Exemple : les sondages sur le référendum alsacien donnaient la victoire du "oui", une victoire supposée assez confortable. Hors le résultat du référendum, c'est le non.

Mélenchon était censé, au meilleur de la campagne présidentiel, tapé dans les 20% des suffrages exprimés, toujours du point de vue des sondages... Sauf qu'il a fait moitié moins.

Etc...

La réalité est qu'un sondage n'est rien d'autre qu'une arme de communication politique, de propagande, qui plus est imparfait, puisque les résultat sont souvent en inadéquation avec un scrutin.

Donc le concept même de sondage renforcé (ou comment donner le pouvoir à quelques technocrates de plus pour retirer celui du peuple) est juste une solution anti-démocratique, une parfaite formule de propagande et ce n'est malheureusement pas une innovation, car il faut se rappeler de l'affaire des sondages commandés par l'Elysée sous Sarkozy pour voir l'usage détourné que peut faire un Etat avec cet "outil" statistique (bien qu'il faut rester prudent, l'affaire est toujours en cours).

Donc non, ce n'est nullement mieux qu'un référendum, loin de là !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 112 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Charles François,

Que la démocratie soit confrontée en permanence aux situations de monopole, qu’il soit public ou privé, c’est justement ce rôle d’opposition vers lequel elle doit tendre le plus possible.

Entre la période de 1945 et maintenant la presse et la radio était l’instrument essentiel et exclusif de la communication politique. Depuis l’irruption de la télévision, d’internet, les blogs, les forums,notamment celui auquel nous participons en ce moment, permet à des citoyens lambda,comme vous et moi, de s’exprimer, de donner un point de vue, sans craindre pour notre vie ou la vie des siens.

Les contre pouvoirs ne sont donc pas exclusivement situés ou ils étaient encore hier, participer à un forum, donner son point de vue, en justifier les raisons, participent à notre insu à cette contribution individuelle d'une démocratie vivante.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Charles François,

Que la démocratie soit confrontée en permanence aux situations de monopole, qu’ilsoit public ou privé, c’est justement ce rôle d’opposition vers lequel elle doit tendre le plus possible.

Entre la période de 1945 et maintenant la presse et la radioétait l’instrument essentiel et exclusif de la communication politique. Depuis l’irruption de la télévision, d’internet, les blogs, les forums,notamment celui auquel nous participons en ce moment, permet à des citoyens lambda,comme vous et moi, de s’exprimer, de donner un point de vue, sans craindre pournotre vie ou la vie des siens.

Les contre pouvoirs ne sont donc pas exclusivement situés ouils étaient encore hier, participer à un forum, donner son point de vue, en justifierles raisons, participent à notre insu à cettecontribution individuelle d'une démocratie vivante.

Vous êtes bien gentil(le) mais qui vous dit que je ne suis pas "téléguidé" ou même peut-être vous même êtes peut-être téléguidé.

Justement quand on réalise que les sondages sur les votes en cours sont à plus de 90% à l'opposé des résultats, qui vous dit qu'ils ne sont pas un moyen pervers de modifier la décision des électeurs ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 112 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Effectivement, je suis téléguidé par mes propres réflexions.

Je n'impose d'ailleurs à personne d'y souscrire, c'est justement ce qui,en fait, sa valeur.

Suis je gentil pour autant?

Cela c'est une autre paire de manche...

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 755 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Zenalpha, je t'ai répondu en MP avant d'avoir lu la totalité de ton dernier message...

<< l'image naive qu'il suffit d'interroger beaucoup plus de personnes pour affiner ces conclusions est mignone mais fausse. >>

Pas complètement, puisqu'à la limite, si tu interroges 100% de la population, ton incertitude est nulle !

Bon disons qu'il vaudrait mieux dissocier deux problématiques.

La première concerne les sondages et la taille de leur échantillon.

Sur ce point, un bon sondage ne dépend pas de la taille de l'échantillon au delà du millier d'individus.

Le gain d'information marginal est proche d'être nul et totalement inintéressant rapport au coût.

En réalité, il est nul compte tenu d'un certain nombre de paramètres qui brouillent le sondage et dont les effets sont supérieurs au gain apporté par un nombre de sondés plus important.

Ce n'est pas un point de vue que j'exprime, mais une certitude empirique et statistique.

La seconde est l'idée de faire appel à des votes restreints.

Pourquoi pas mais je vous dis pas la bataille d'experts dans la définition des votants.

Ou encore le fait de faire appel plus souvent au vote populaire comme en Suisse.

A titre personnel, je trouve que le référendum serait utile sur des sujets majeurs (je le trouve peu utilisé) mais en revanche, je suis dubitatif sur des votes qui concerneraient une sélection d'individus.

Je pense que les décisions doivent être prises dans le cadre d'une politique générale cohérente donc mise en place par nos représentants.

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Membre, 68ans Posté(e)
Mézenc Membre 1 253 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

Pour piqûre de rappel, je crois bon de vous signaler que les pouvoirs en place utilisent déjà, et à haute fréquence, les instituts de sondage pour telle ou telle question pouvant aboutir à des nouvelles lois ou réformes... Seules, les grandes questions les plus importantes peuvent donner lieu à des référendums, quand l'état hésite à s'engager.. Les référendums sont d'ailleurs assez rares, et les participations sont généralement très faibles, c'est un peu ça le problème.....:D

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas la majorité qui change le monde , vous pouvez faire autant de référendum que vous voulez , la majorité voudrais que sa change mais elle a peur de perdre le peu qu'elle a , alors elle vote de façon a conserver le système intacte , elle vote contre son intérêt , car de toute façon en agissant de la sorte ils perdrons tout tôt ou tard , la majorité est débile . Y a plus qu'a attendre le chaos .

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Membre, 66ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Ni un sondage même renforcé (?) ni un referendum ne représentent la Démocratie. Beaucoup de dictatures ont fait des "référendums": Union Soviétique, Bulgarie, Roumanie, Corée du Nord et même Iran...

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Membre, 68ans Posté(e)
Mézenc Membre 1 253 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

Dans ces pays-là, on force les gens à voter avec la mitraillette dans le dos, ou on les empêche de rentrer dans les bureaux de vote..:smile2:

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