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Le vote de la flexibilté dans le travail !


Invité PINOCCHIO

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Pour avoir une stabilité c'est aussi simple que ça.

Un CDI ne t’empêche pas de démissionner ou d'aller voir ailleurs tu a même droit a un congé sans solde de 11 mois pour ça.

L’accord Medef du 11 janvier prétend poser les bases d’un « nouveau modèle économique et social. Quelques exemples :

puce-32883.gif il détruit les garanties collectives nationales comme socle minimal applicable à chaque salarié quelle que soit la taille de son entreprise. Il favorise les accords d’entreprise, voire le « gré à gré », en « oubliant » que le salarié n’est pas libre de ses choix, seul face à son employeur ;

puce-32883.gif le contrat de travail signé n’est plus une garantie pour le salarié puisqu’il peut être suspendu (jusqu’à 2 ans !) par un accord d’entreprise ;

puce-32883.gif la mobilité imposée devient la règle, même si le contrat de travail ne la prévoyait pas, avec pour sanction le licenciement si le salarié la refuse ;

puce-32883.gif il réduit les moyens pour le salarié d’obtenir réparation auprès de la justice, par exemple en ne permettant pas de remonter au-delà de trois ans pour demander aux Prud’hommes des salaires ou des heures supplémentaires non payées. Cette mesure va particulièrement frapper les salariés des petites entreprises dépourvues de syndicats ;

puce-32883.gif la consultation sur la réalité du motif économique s’efface derrière la négociation sur le contenu du « plan de sauvegarde de l’emploi » et le processus de consultation du CE. À quoi pourra bien servir une éventuelle loi sur les licenciements boursiers si on ne peut plus débattre de la véracité du motif économique ?

Je ne nie pas les avancées sociales qui ont été faite... mais je constate amèrement que cette période de crise n'est pas favorable aux ouvriers qui n'arrivent pas à rivaliser avec l'étranger. Sans doute que les patrons sont trop bien payé, mais une entreprise a aussi besoin d'argent pour évoluer et se développer sous peine de mettre la clé sous la porte.Du coup que faire quand une usine indienne sort une voiture neuve à 3000 euros? On ferme les frontières?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

20 milliards d'euros de crédits d'impôt pour aider les entreprises françaises il me semble que l'argent pour aider les entreprises est là.:sleep:

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Et justement pourquoi ne pas en profiter pour monter son entreprise au lieu de subir un patron?

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Et justement pourquoi ne pas en profiter pour monter son entreprise au lieu de subir un patron?

donc ta réponse à un salarié qui a un probléme avec son employeur ce serait ça?huh7re.gif

un salarié c'est pas un esclave,il a des droits(encore)!

le rapport entre un patron et un salarié c'est celui d'un échange de service:je te paye et tu effectues une tache.

maintenant ça veux pas dire que le patron a le droit de tout demander!

quand le salarié fait mal sa tache le patron ne se géne pas pour faire valoir ses droits mais bizarrement quand c'est dans l'autre sens c'est beaucoup plus dure et avec cet accord de flexibilité ça le sera encore plus!

y a pas de mauvais employés,seulement de mauvais patrons

t.s.lin

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

j'ai du mal a applaudir à un simulacre de négociation, on fait comme si nous étions une social-démocratie parfaitement installé mais nous en n’avons beaucoup de mauvais cotés sans avoir les bons, facile alors de faire les leçons à l'Allemande.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

donc ta réponse à un salarié qui a un probléme avec son employeur ce serait ça?huh7re.gif

un salarié c'est pas un esclave,il a des droits(encore)!

le rapport entre un patron et un salarié c'est celui d'un échange de service:je te paye et tu effectues une tache.

maintenant ça veux pas dire que le patron a le droit de tout demander!

quand le salarié fait mal sa tache le patron ne se géne pas pour faire valoir ses droits mais bizarrement quand c'est dans l'autre sens c'est beaucoup plus dure et avec cet accord de flexibilité ça le sera encore plus!

C'est une des réponses à certains problème qu'un salarié peut rencontre avec son employeur. Il ne s'agit pas de tout demander bien entendu, on est pas dans Germinal... Mais je ne comprends pas l’engouement du CDI, comme si le précieux contrat signifiait la fin de tout les problèmes, or (et c'est encore plus flagrant aujourd'hui) les entreprises sont toujours en concurrence. En toute logique le salarié en CDI se devrait corps et âme à son entreprise parce que si celle ci se fait doubler par la concurrence, l'entreprise ferme et il perd son travail. Alors que le salarié en CDD peut bien envoyer chier son patron, il ne doit rien à personne: il est payé pour faire son taf et si ça ne lui plait pas il se barre. En théorie le salarié en CDI devrait être beaucoup plus flexible que l'employé en CDD pour son propre bien.

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

C'est une des réponses à certains problème qu'un salarié peut rencontre avec son employeur. Il ne s'agit pas de tout demander bien entendu, on est pas dans Germinal... Mais je ne comprends pas l’engouement du CDI, comme si le précieux contrat signifiait la fin de tout les problèmes, or (et c'est encore plus flagrant aujourd'hui) les entreprises sont toujours en concurrence. En toute logique le salarié en CDI se devrait corps et âme à son entreprise parce que si celle ci se fait doubler par la concurrence, l'entreprise ferme et il perd son travail. Alors que le salarié en CDD peut bien envoyer chier son patron, il ne doit rien à personne: il est payé pour faire son taf et si ça ne lui plait pas il se barre. En théorie le salarié en CDI devrait être beaucoup plus flexible que l'employé en CDD pour son propre bien.

en théorie,en pratique il y a un contrat qui a été signé par les deux parties qui est clair et qui ne peux pas étre changé par une partie ou une autre quand ça leurs chantent!

quand tu as un forfait téléphonique et que tu es hors forfait mais que tu es en découvert à la banque,si tu demandes de ne pas payer ton hors forfait tu crois qu'ils disent oui?toute peine mérite salaire et donc tout effort en plus se monnaye.

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

20 milliards d'euros de crédits d'impôt pour aider les entreprises françaises il me semble que l'argent pour aider les entreprises est là.:sleep:

10 milliards d'impots en plus pour les entreprises en 2013 en 2014 en 2015

20 milliards de credit d'impots payés en 2014 puis en 2015

Le solde est positif à partir de 2015 pour les entreprises survivantes

D'ici là on fait comment ?1000 chômeurs par jour pendant 2013 et 2014?

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas la flexibilité mais le cadre de la crise qui est nuisible. Dans une société du plein emploi je me fiche parfaitement de mon CDD, bien au contraire, je serais ravi de pouvoir appeler mon patron vendredi soir pour lui dire de trouver quelqu'un d'autre pour lundi matin parce que j'ai trouvé un autre poste ailleurs. J'ai du mal à comprendre cet attachement et cette violence qu'on peut éprouver pour son cadre du travail... Si j'ai mon patron en grippe pourquoi je persiste à vouloir garder à tout prix mon poste? Après bien sur les banques participent à ce système d'attache à son CDI pour récupérer un prêt. Mais si je n'ai pas de sympathie non plus ni pour la propriété, ni pour les banques, ni pour mon patron alors pourquoi je tiens à mon CDI?

Parce qu'avec mon CDI je peux glander quand je veux Prendre des jours maladies,souvent payées à 100%

Tandis qu'en CDD si je bosse pas ouste!:dev:

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

10 milliards d'impots en plus pour les entreprises en 2013 en 2014 en 2015

20 milliards de credit d'impots payés en 2014 puis en 2015

Le solde est positif à partir de 2015 pour les entreprises survivantes

D'ici là on fait comment ?1000 chômeurs par jour pendant 2013 et 2014?

Ça prouve juste que ce système ne fonctionne pas,pas plus que la flexibilité qui existe depuis bien longtemps,cela n'a jamais fais baissé le chômage mais a bel et bien an graissé le capital.

Parce qu'avec mon CDI je peux glander quand je veux Prendre des jours maladies,souvent payées à 100%

Tandis qu'en CDD si je bosse pas ouste!:dev:

Faux, un CDD a les mêmes droits qu'un CDI durant la durée de son contrat.:sleep:

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Parce qu'avec mon CDI je peux glander quand je veux Prendre des jours maladies,souvent payées à 100%

Tandis qu'en CDD si je bosse pas ouste!:dev:

C'est un peu caricatural, si on a tous rencontré des gens en CDI qui n'en glande pas une, c'est bien évidemment pas le cas de tous sinon la France serait devenu le tiers monde de l'Europe.

en théorie,en pratique il y a un contrat qui a été signé par les deux parties qui est clair et qui ne peux pas étre changé par une partie ou une autre quand ça leurs chantent!

quand tu as un forfait téléphonique et que tu es hors forfait mais que tu es en découvert à la banque,si tu demandes de ne pas payer ton hors forfait tu crois qu'ils disent oui?toute peine mérite salaire et donc tout effort en plus se monnaye.

C'est pour ça que les syndicats sont là pour modifier ces contrats tout en étant attentifs aux besoins de ses adhérents. Si effectivement ces contrats ne sont pas valides parce que signié par des syndicats minoritaires alors ils seront annulés et il faudra renégocier.

Un forfait téléphonique est en "CDD" sur 12 ou 24 mois, et pour ma part je suis chez un low cost qui me coute moins cher et surtout sans engagement. Personne ne signerait avec un opérateur téléphonique à vie... ni même avec sa banque. Il n'y a que le mariage qui est un "CDI" et ce dernier n'est en aucun cas l'assurance que je vivre pour toujours avec ma femme parce qu'elle peut aussi demander le divorce ou mourir.

Je trouve ça dur que mon contrat avec un employeur soit plus lourd que mon contrat de mariage, comme si j'avais besoin d'être plus attaché à mon patron qu'à ma femme...

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Une honte le gouvernement soit disant de gauche a cédé au MEDEFF, même l'UMP avait pas osé.

Scandaleux ce nouveau recul du droit du travail.

D'ailleurs ce texte n'est pas légal car ce ne sont pas les syndicats majoritaires qui l'ont signé,il va y avoir un recourt devant le conseil constitutionnel de la part de la CGT et de FO.

Les Français auraient mieux fait de ce bouger pour contrer cette réforme que de manifester contre le mariage pour tous.:sleep:

Pauvre France.

Les Français bougeront pas plus pour ça !

Quand Balladur à changé en 1993 le régime des retraites pour le privé, même les syndicats l'ont fermés, ça c'est fait derrière notre dos, et tout le monde a subi :o°

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

http://www.leparisie...013-2704481.php

Bonjour,

Les députés ont votés cette nuit la flexibilité sur le travail, voilà donc une nouvelle version du( travailler plus , rester chez soi, gel de son salaire), une méthode

qui va se généraliser, comment les gens vivront cette nouvelle vie dans leurs relations personnelles, là, sera la question?

Les députés n'ont fait qu'entériner la tendance générale du monde : on veut rendre les travailleurs de plus en plus flexibles, disponibles, corvéables. Parce qu'ailleurs, il y a des chinois qui bossent pour que dalle, des slaves qui produisent pour que dalle, etc...

C'est symptomatique du pouvoir du système libéralo-capitaliste sur les décisions politiques. Une preuve, s'il en fallait, que Hollande a oublié ce qu'était la gauche.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Les Français bougeront pas plus pour ça !

Quand Balladur à changé en 1993 le régime des retraites pour le privé, même les syndicats l'ont fermés, ça c'est fait derrière notre dos, et tout le monde a subi :o°

Ce cas de figure précis a été le fruit de la rivalité Public/Privé, le public n'a pas été solidaire du privé qui le lui a bien rendu par la suite.

Cette rivalité a été très bien instrumentalisé par les politiques.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Une honte le gouvernement soit disant de gauche a cédé au MEDEFF, même l'UMP avait pas osé.

Scandaleux ce nouveau recul du droit du travail.

D'ailleurs ce texte n'est pas légal car ce ne sont pas les syndicats majoritaires qui l'ont signé,il va y avoir un recourt devant le conseil constitutionnel de la part de la CGT et de FO.

Les Français auraient mieux fait de ce bouger pour contrer cette réforme que de manifester contre le mariage pour tous.:sleep:

Pauvre France.

Mais qu'y-a-t'il donc de si illégal que çà ? La CGT ne signe jamais rien, laisse faire les autres syndicats dans certaines négociations ( ben oui, une négociation sert à trouver un compromis et non arriver à la table comme fait la CGT en disant "on veut çà, çà et çà, avec moulte surenchères...sinon !" ).

Quand à lutter contre cette réforme...Je suppose que tu dois bénéficier d'avantages sociaux que tu as mis sous ton coude au frais des contribuables...Ce qui est scandaleux, c'est que dans ce pays, des gens se décarcassent pour créer du boulot envers les autres ( 90% des gens qui sont dans l'incapacité de créer quoi que ce soit et qui se reposent sur ces 10% ), et des gens comme toi viennent leur cracher dessus parcequ'ils veulent vivre confortablement.

Désolé quand même d'être aussi brutale, mais c'est du même genre que ta réaction.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Mais qu'y-a-t'il donc de si illégal que çà ? La CGT ne signe jamais rien, laisse faire les autres syndicats dans certaines négociations ( ben oui, une négociation sert à trouver un compromis et non arriver à la table comme fait la CGT en disant "on veut çà, çà et çà, avec moulte surenchères...sinon !" ).

Quand à lutter contre cette réforme...Je suppose que tu dois bénéficier d'avantages sociaux que tu as mis sous ton coude au frais des contribuables...Ce qui est scandaleux, c'est que dans ce pays, des gens se décarcassent pour créer du boulot envers les autres ( 90% des gens qui sont dans l'incapacité de créer quoi que ce soit et qui se reposent sur ces 10% ), et des gens comme toi viennent leur cracher dessus parcequ'ils veulent vivre confortablement.

Désolé quand même d'être aussi brutale, mais c'est du même genre que ta réaction.

A bon dis moi donc toi qui semble tout savoir ce que va créer comme emploi cette précarisation des emplois ? ça fais 20 ans qu'on flexibilise et qu'on allège les charges sans aucunes incidences sur l'emploi.:sleep:

La CGT signe des accords mais jamais quand ils sont nocifs pour les salariés comme c'est la cas avec ce projet.C'est illégal car la représentativité syndicale n'est pas respecté car les syndicats signataires doivent faire plus de 30 % aux élections proféssionelles pour pouvoir signer des accords hors a part la CFDT (syndicat toutou) aucun ne remplis ce quota.

C'est comme si on demandais a Philippe Poutou de gouverner alors qu'il n'a fait que 1,5% aux élections présidentielles.

Quand aux avantages sociaux dont d’après toi je bénéficierais je serais curieux de les connaitre je dois même en avoir moins que toi.:sleep:

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Diviser pour régner, c'est le principe fondamental des politiciens et des patrons, à la rigueur des syndicats qui jouent le jeu :hehe:

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Membre, 68ans Posté(e)
Mézenc Membre 1 253 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

Les députés n'ont fait qu'entériner la tendance générale du monde : on veut rendre les travailleurs de plus en plus flexibles, disponibles, corvéables. Parce qu'ailleurs, il y a des chinois qui bossent pour que dalle, des slaves qui produisent pour que dalle, etc...

C'est symptomatique du pouvoir du système libéralo-capitaliste sur les décisions politiques. Une preuve, s'il en fallait, que Hollande a oublié ce qu'était la gauche.

Au rythme des salaires Chinois et slaves qui augmente, alors que les nôtres stagnes pour ne pas dire dégringole, le "miracle Chinois" s’essoufflera bien, si ce n'est déjà pas commencé.. C'est un espoir pas négligeable, pour que le boulot finisse par revenir un peu.. :o°

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Oui les chinois commencent à délocaliser... pour le Bangladesh.

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Faux, un CDD a les mêmes droits qu'un CDI durant la durée de son contrat.:sleep:

pendant la durée de son contrat ,mais après pour son renouvellement ?:dev:

Dans la métallurgie il faut un an d'ancienneté pour bénéficier du remboursement à100% sur les journées maladies

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