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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

"Ces mots" était bien une faute imaginaire, oui oui je confirme ! J'ai parlé de la 1GM car vous avez énoncé le sujet du procès de Nuremberg, j'ai donc insisté sur la nature nouvelle de celui-ci, en effet (je répète car vous ne comprenez pas très bien) c'est la première fois que des hauts-dirigeants sont jugés par rapport au procès (inexistant) de la 1GM. Voilà le rapport. De plus le mot "nazi" ou autres n'ont pas été interdit, ce qu'ils représentent oui ! C'est là où vous vous embourbé dans la bêtise.

Et je n'ai pas fait de "Grandes Etudes", je suis juste en classe de 1ère et en connais plus que vous sur l'histoire de France et du monde...

PS: si si vous avez cité Göring, wikipedia ne dit pas tout ! :p

..Vous parlez maintenant de procés inexistant lors de la 1GM: mais vous avez dit autre chose, il y a bien eu un procès:

citation du connaisseur de l'Histoire de France, du Monde et de tout l'Espace:

"seuls les sous-officier et quelques gradés allemands ont été jugé à la fin de la 1GM)" ils ont été "jugé" (une faute imaginaire) ; donc le procès n'est pas inexistant, même si ce ne sont pas les hauts dirigeants qui l'ont connu et là je suis d'accord avec vous.

J'ai cité Göring :"qui se suicide juste avant l'exécution de la sentence" (vérifiez) et vous avez rigolé sans avoir lu ? citation de vous " En plus tu me sors la liste des 12 éxécutés avec Göring dedans x) tout le monde sait qu'il s'est suicidé avant l'éxécution." (quelques fautes imaginaires)

vous vous "embourbé" ou vous vous embourbez ?

(faute imaginaire)

:smile2:

"De plus le mot "nazi" ou autres n'ont pas été interdit" n'ont pas été interdit ? (faute imaginaire, singulier-pluriel c'est imaginaire)

Dans ce climat déjà lourd, les propos du policier étaient également illustrés par des échauffourées, samedi à Berlin. 4000 policiers ont été contraints de protéger un défilé d'extrême droite. Environ 10 000 néo-nazis manifestaient dans le centre de la capitale allemande, pour protester contre l'intention des autorités de faire interdire leur mouvement, le Parti national-démocratique (NPD).

Pourquoi des néo-nazis s'appeleraient Parti national-démocratique si le mot nazi n'était pas interdit ?

Quel fin connaisseur de l'Histoire et de la Grammaire...(Et je ne tutoie que les gens que j'estime et que je connais).

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Bien entendu: ce qui est extrême signifie un danger pour la République et la démocratie.

citation:

"extrême : 14 synonymes. Synonymes démesuré, dernier, désespéré, éperdu, épouvantable, excessif, extrémité, haut, intense, violent. etc."

Très intéressant.

L'affrontement sur le terrain politique (nécessaire dans une vraie démocratie) n'ayant pas lieu hors des "extrêmes", sinon sur des pécadilles dans les partis "tout beaux tout propres" :o° , on peut s'amuser comme ça à définir le contraire de ces synonymes pour les "partis du centre".

Mesuré, apathique, centré, bas, mou, ennuyeux, insuffisant, pondéré, froid, impassible, indifférent, paisible, clairsemé, faible....

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Très intéressant.

L'affrontement sur le terrain politique (nécessaire dans une vraie démocratie) n'ayant pas lieu hors des "extrêmes", sinon sur des pécadilles dans les partis "tout beaux tout propres" :o° , on peut s'amuser comme ça à définir le contraire de ces synonymes pour les "partis du centre".

Mesuré, apathique, centré, bas, mou, ennuyeux, insuffisant, pondéré, froid, impassible, indifférent, paisible, clairsemé, faible....

extrême désigne aussi le programme. Le programme des nazis était extrême. Le programme des Khmers rouges était extrême. Les victimes auraient préféré un programme mesuré, centré, pondéré, paisible; oui vous citez des adjectifs auxquels je m'accorde et que les partis exemple FN

Maintenant si vous contestez le FN=extrême droite demandez vous ce qu'est le symbole du FN, la Flamme...ça vient d'où ?

ne s'accordent pas à ces adjectifs. Et d'ailleurs depuis le début (1972) aucune responsabilité accordée par le peuple.

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Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Maintenant si vous contestez le FN=extrême droite

Parfaitement, le FN n'est pas d’extrême droite. Il suffit de lire son programme pour s'en convaincre : il n'est pas anti parlementaire, pas anti démocratique, pas anti républicain, et ses propositions les plus "extremes" consistent à vouloir sortir de l'euro et réguler l'immigration. Il me semble pas qu'on puisse qualifier ses mesures comme d’extrême droite. Contrairement d'ailleurs au programme du front de gauche qui est bien plus proche de l'extremisme que le FN.

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

extrême désigne aussi le programme. Le programme des nazis était extrême. Le programme des Khmers rouges était extrême. Les victimes auraient préféré un programme mesuré, centré, pondéré, paisible; oui vous citez des adjectifs auxquels je m'accorde et que les partis exemple FN

Maintenant si vous contestez le FN=extrême droite demandez vous ce qu'est le symbole du FN, la Flamme...ça vient d'où ?

ne s'accordent pas à ces adjectifs. Et d'ailleurs depuis le début (1972) aucune responsabilité accordée par le peuple.

A la base, le programme du Parti Ouvrier Allemand est plus qu'intéressant (Feder), jusqu'à ce que Hitler prenne en otage ce parti.

Le programme des nazis ? Y'en a pas. Hitler reprend le programme économique de Feder et y appose sa folie.

La flamme ? Foi et espérance nationale ? Sinon je sais pas, expliquez-moi (Anciens partis italiens ?).

Le FN n'est pas d'extrême droite de toutes façons, il est tout ce qu'il y a de plus institutionnalisé, ce n'est pas un parti nationaliste non plus, à peine un ersatz de... ,

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

A la base, le programme du Parti Ouvrier Allemand est plus qu'intéressant (Feder), jusqu'à ce que Hitler prenne en otage ce parti.

Le programme des nazis ? Y'en a pas. Hitler reprend le programme économique de Feder et y appose sa folie.

La flamme ? Foi et espérance nationale ? Sinon je sais pas, expliquez-moi (Anciens partis italiens ?).

Le FN n'est pas d'extrême droite de toutes façons, il est tout ce qu'il y a de plus institutionnalisé, ce n'est pas un parti nationaliste non plus, à peine un ersatz de... ,

"La flamme ? Foi et espérance nationale ? Sinon je sais pas, expliquez-moi (Anciens partis italiens ?".

Le symbole du FN: je vous donne donc l'information:

La flamme du FN est la copie conforme du parti fasciste italien. Le MSI ( partito sociale Italiano) en référence à la RSI ( Republica sociale Italiana... appelée aussi république de Salò, éphémère république carrément nazie à la fin de la Guerre . Le MSI n'est pas un parti ancien, c'est un parti actuel:

citation Wikipédia:

Le Mouvement social italien (Movimento sociale italiano, abrégé en MSI; rebaptisé en 1972 Movimento sociale italiano - Destra nazionale, « Mouvement social italien - Droite nationale ») :un parti politique italien d'extrême-droite, né le 26 décembre 1946 après la chute de la République sociale italienne et l'interdiction du Parti national fasciste par le gouvernement provisoire et les Alliés.En 1979, dans la perspective des premières élections européennes, le MSI participe, aux côtés du Parti des forces nouvelles (France) et du mouvement espagnol Fuerza Nueva, à l'Eurodroite.

son symbole ?

Msi_logo.jpg

ça fait penser à quel symbole ?

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Parfaitement, le FN n'est pas d’extrême droite. Il suffit de lire son programme pour s'en convaincre : il n'est pas anti parlementaire, pas anti démocratique, pas anti républicain, et ses propositions les plus "extremes" consistent à vouloir sortir de l'euro et réguler l'immigration. Il me semble pas qu'on puisse qualifier ses mesures comme d’extrême droite. Contrairement d'ailleurs au programme du front de gauche qui est bien plus proche de l'extremisme que le FN.

citation du journal américain Slate-Internet :

"Les protestations de Marine Le Pen sont tout sauf neuves. Son père aussi rejetait l'appellation «extrême droite». Le souci de dédiabolisation ne date pas d’hier. «Economiquement de droite, socialement de gauche, nationalement de France», martelait le président-fondateur du FN –tandis que la variante «Ni droite, ni gauche, français d’abord» était, pour le coup, empruntée au très fasciste Jacques Doriot. "

On comprend le symbole du FN....c'est cohérent.

quand aux différents éléments on peut citer l'analyse des journalistes d'un journal belge:

"

Quels sont les dangers de l’extrême droite ?

pf-icon.gifL’extrême droite est incarnée en Flandres par le Vlaams Belang (ex Vlaams Blok). Du côté francophone, le Front National est le parti d’extrême droite le plus connu.

Partis démocratiques et non démocratiques

Tout en ayant des idées et des conceptions différentes, la grande majorité des partis et courants politiques respectent les règles les plus essentielles pour la vie en société : les droits de l’Homme, l’égalité entre les citoyens, l’organisation d’élections au suffrage universel, la liberté de conscience, etc. Ils partagent des valeurs fondées sur la primauté de l’arbitrage raisonné entre les citoyens pour déterminer l’avenir de la société et résoudre les conflits. Cet arbitrage démocratique ne fait pas appel à une raison supérieure ou extérieure (Dieu, la tradition, la raison du plus fort) mais à la liberté et à l’intelligence des hommes. Qu’ils soient de « droite » (plus sensible à l’ordre…) ou de « gauche » (plus sensible à la solidarité…), les partis qui respectent ces règles et partagent ces valeurs sont dits démocratiques.

Les partis d’extrême droite refusent ou ne reconnaissent pas ces règles ; ils considèrent que d’autres idées tels que l’ordre, la nation, l’État, la race, ou des valeurs traditionnelles ou religieuses sont supérieures aux règles démocratiques et justifient le cas échéant de ne pas respecter ces règles démocratiques.

L’extrême droite construit sur la peur

Dans son discours politique, l’extrême droite fait appel à la peur et aux craintes : peur du progrès, du changement, peur de l’autre. Elle propose ainsi des solutions simplistes (et totalement inefficaces) à des questions compliquées et réelles (chômage, précarisation, mondialisation, sociétés multiculturelles, etc.). Loin de s’attaquer aux causes des peurs, elle les cultive pour agrandir son influence électorale.

Rejet de la différence

Un des thèmes récurrents des partis d’extrême droite est celui du rejet des personnes d’origine étrangère qui vivent en Belgique. Ils essaient de faire passer ces citoyens comme les responsables du chômage, de la crise du logement, de la délinquance, etc. Un de leurs objectifs affirmé est donc de renvoyer tous les étrangers dans leur pays d’origine.

Programme de l’extrême droite

En plus d’être xénophobes et souvent racistes, les partis d’extrême droite veulent supprimer de nombreux droits et progrès que les citoyens ont acquis au fil du temps (et quelque fois à travers de longs combats) : la Sécurité sociale (allocations familiales, allocations de chômage, remboursement des soins de santé, etc.), le droit de manifester ou de faire grève, la liberté d’opinion et d’expression, la liberté religieuse et la laïcité de l’organisation sociale, l’égalité des sexes, les droits des femmes, la liberté syndicale, etc."

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Membre, Posté(e)
homerehr Membre 1 014 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

..Vous parlez maintenant de procés inexistant lors de la 1GM: mais vous avez dit autre chose, il y a bien eu un procès:

citation du connaisseur de l'Histoire de France, du Monde et de tout l'Espace:

"seuls les sous-officier et quelques gradés allemands ont été jugé à la fin de la 1GM)" ils ont été "jugé" (une faute imaginaire) ; donc le procès n'est pas inexistant, même si ce ne sont pas les hauts dirigeants qui l'ont connu et là je suis d'accord avec vous.

J'ai cité Göring :"qui se suicide juste avant l'exécution de la sentence" (vérifiez) et vous avez rigolé sans avoir lu ? citation de vous " En plus tu me sors la liste des 12 éxécutés avec Göring dedans x) tout le monde sait qu'il s'est suicidé avant l'éxécution." (quelques fautes imaginaires)

vous vous "embourbé" ou vous vous embourbez ?

(faute imaginaire)

:smile2:

"De plus le mot "nazi" ou autres n'ont pas été interdit" n'ont pas été interdit ? (faute imaginaire, singulier-pluriel c'est imaginaire)

Dans ce climat déjà lourd, les propos du policier étaient également illustrés par des échauffourées, samedi à Berlin. 4000 policiers ont été contraints de protéger un défilé d'extrême droite. Environ 10 000 néo-nazis manifestaient dans le centre de la capitale allemande, pour protester contre l'intention des autorités de faire interdire leur mouvement, le Parti national-démocratique (NPD).

Pourquoi des néo-nazis s'appeleraient Parti national-démocratique si le mot nazi n'était pas interdit ?

Quel fin connaisseur de l'Histoire et de la Grammaire...(Et je ne tutoie que les gens que j'estime et que je connais).

1-Pour Georing et non pas Göring (on est en France ici), vous avez modifié votre descriptif une fois que je vous ai (ré)appris l'histoire du procès de Nuremberg.

2-Petites précisions: sur les 12 condamnations à morts, 3 ont eu une peine de prison à vie, 4 peines entre 10 et 20 ans et 5 acquittements.

3-RAPPELS: le parti Nazi ne s’appelait pas comme telle mais le NSDAP (Parti National Socialiste Des Travailleurs Allemands), ça fait pas trop extrême droite nan ? Pourtant rien à cette époque n'était soit-disant "interdit"...

4-Je n'ai pas précisé "quasi-inexistant" je pensais que vous comprendriez...

"(Et je ne tutoie que les gens que j'estime et que je connais)."

Ça tombe bien moi aussi ;)

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

1-Pour Georing et non pas Göring (on est en France ici), vous avez modifié votre descriptif une fois que je vous ai (ré)appris l'histoire du procès de Nuremberg.

2-Petites précisions: sur les 12 condamnations à morts, 3 ont eu une peine de prison à vie, 4 peines entre 10 et 20 ans et 5 acquittements.

3-RAPPELS: le parti Nazi ne s’appelait pas comme telle mais le NSDAP (Parti National Socialiste Des Travailleurs Allemands), ça fait pas trop extrême droite nan ? Pourtant rien à cette époque n'était soit-disant "interdit"...

4-Je n'ai pas précisé "quasi-inexistant" je pensais que vous comprendriez...

"(Et je ne tutoie que les gens que j'estime et que je connais)."

Ça tombe bien moi aussi ;)

:) Il faut donc écrire les noms en français ? On écrira donc Chaikspire auteur de Amlaite .... et Daustauievaiski auteur de "Les frères Caramazauf" (on est en France) . Vous ne m'avez rien re-appris; je savais avant que vous naissiez que Nuremberg n'avait pas fait 12 condamnations à mort __ ce que je n'ai jamais dit. Vous croyez faire apprendre ce qu'on sait." Il faudrait mieux apprendre la suite.

"Nazi" est la contraction des deux termes "national" et "socialiste" collés l'un à l'autre. Vous pensez que "nazi" et "national-socialiste" sont deux réalités différentes ? "

je vous cite pour que vous ne disiez pas que je change les écrits: "le parti Nazi ne s’appelait pas comme telle mais le NSDAP " comme telle ? telle ? qu'est-ce qui est féminin ? une partite ? ou un parti=masculin= "tel"

Définition de nazi (Universités de Sorbonne ParisIV-Paris I)

  • Définitions :

1nazi,e (adjectif et nom commun) - Définition

Qui a <a title="Définition de rapport" href="http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/rapport">rapport au nazisme, au national-socialisme.

Membre du parti national-socialiste.

citation wikipédia

Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, désigné sous l'acronyme NSDAP)[1], souvent dénommé simplement Parti nazi, était un parti politique allemand communément classé à l'extrême droite et rattaché à la famille politique du fascisme[2].

C'est pertinent ce que vous pouvez avancer... :)

Quand je parle d'interdiction c'est celle du parti nazi en 1945, pas en 1933 où c'était un parti qu'on croyait comme les autres; j'ai une confidence. Ce parti avait perdu la 2GM (;) ). Et son lideur (on est en France) était Adaulf Itlaire ( on est en France).

Moi je vouvoyais depuis le début...pas en suivant les règles d'un autre.

Bon courage pour votre agrégation d'Histoire. Pas simple.

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Membre, Posté(e)
homerehr Membre 1 014 messages
Baby Forumeur‚
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bave.png J'ai dit que j'étais en classe de 1ère (lycée-école-France) tu connais ? Agrégation d'histoire, non, je suis plutôt porté sur le scientifique ;) mais ça ne m'empêche pas d'en connaitre plus que toi en histoire. :p

C'est bien ! Tu cites très bien ! Sinon tu as des connaissances personnelles ?? thumbdown.gif

De plus tu n'as mais alors rien capté, NSDAP= Nazi, PCF= communiste, PS= socialiste, PNF= fasciste; t'as vu moi aussi je sais ça ;)

Je cite: "Dans ce climat déjà lourd, les propos du policier étaient également illustrés par des échauffourées, samedi à Berlin. 4000 policiers ont été contraints de protéger un défilé d'extrême droite. Environ 10 000 néo-nazis manifestaient dans le centre de la capitale allemande, pour protester contre l'intention des autorités de faire interdire leur mouvement, le Parti national-démocratique (NPD). "

Je continue, tu vas voir où je veux en venir:

"Pourquoi des néo-nazis s'appeleraient Parti national-démocratique si le mot nazi n'était pas interdit ?"

Alors oui pourquoi ?! je t'ai répondu nan ?

"RAPPELS: le parti Nazi ne s’appelait pas comme telle mais le NSDAP (Parti National Socialiste Des Travailleurs Allemands), ça fait pas trop extrême droite nan ? Pourtant rien à cette époque n'était soit-disant "interdit"..."

Réfléchie... tu vas comprendre...

Pour le français, oui il y a des mots que l'on appelle "francisés" tu connais ? Par exemple on ne dit pas Argentina mais Argentine, Deutschland mais Hollande...

PS: pour les fautes d'orthographes, tu peux continuer à les corrigers, j'en ai rien à battre :p

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

bave.png J'ai dit que j'étais en classe de 1ère (lycée-école-France) tu connais ? Agrégation d'histoire, non, je suis plutôt porté sur le scientifique ;) mais ça ne m'empêche pas d'en connaitre plus que toi en histoire. :p

C'est bien ! Tu cites très bien ! Sinon tu as des connaissances personnelles ?? thumbdown.gif

De plus tu n'as mais alors rien capté, NSDAP= Nazi, PCF= communiste, PS= socialiste, PNF= fasciste; t'as vu moi aussi je sais ça ;)

Je cite: "Dans ce climat déjà lourd, les propos du policier étaient également illustrés par des échauffourées, samedi à Berlin. 4000 policiers ont été contraints de protéger un défilé d'extrême droite. Environ 10 000 néo-nazis manifestaient dans le centre de la capitale allemande, pour protester contre l'intention des autorités de faire interdire leur mouvement, le Parti national-démocratique (NPD). "

Je continue, tu vas voir où je veux en venir:

"Pourquoi des néo-nazis s'appeleraient Parti national-démocratique si le mot nazi n'était pas interdit ?"

Alors oui pourquoi ?! je t'ai répondu nan ?

"RAPPELS: le parti Nazi ne s’appelait pas comme telle mais le NSDAP (Parti National Socialiste Des Travailleurs Allemands), ça fait pas trop extrême droite nan ? Pourtant rien à cette époque n'était soit-disant "interdit"..."

Réfléchie... tu vas comprendre...

Pour le français, oui il y a des mots que l'on appelle "francisés" tu connais ? Par exemple on ne dit pas Argentina mais Argentine, Deutschland mais Hollande...

PS: pour les fautes d'orthographes, tu peux continuer à les corrigers, j'en ai rien à battre :p

On francise donc les noms ? D'autre part je n'ai jamais écrit 12 condamnations à mort pour Nuremberg. Si un parti "nazi" ne s'appelle pas "nazi" mais par exemple "Parti National démocratique" c'est bien parce que cette appellation n'est plus possible depuis 1944 en France. D'autre part, contrairement à ce que vous dites de manière obscure, "nazi" et "national-socialiste" sont deux appellations de la même époque que même les nazis utilisaient. C'est la même réalité comme PSG et Paris St-Germain.

citation du scientifique qui apprend l'histoire aux autres:

"Par exemple on ne dit pas Argentina mais Argentine, Deutschland mais Hollande."..

"Deutschland" c'est la Hollande ? Mon dieu la 2ème guerre a recommencé ? :smile2:

D'ailleurs la Hollande n'est pas un pays, c'est une région.

"RéfléchiE" ? Réfléchis....

Vous tutoyez donc vous estimez. (Mais surtout vous vous estimez vous-même. Vos fautes vous pouvez les corrigerS (?) ....) Il faudra les corriger même si vous êtes scientifique.

Je vous vouvoie.

Bon courage....

Pour revenir sur le sujet, "extrême droite" n'est pas une appellation injurieuse; mais le FN, parti d'extrême droite, la considère injurieuse. Les déclarations de Jean Marie Le Pen ne le sont pas, elles...J'ai dit à un ami :quand tu lis ces déclarations, réfléchiS...;)

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Jacquolive Membre 656 messages
Baby Forumeur‚
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Bien sûr mais "droite extrême" est autorisé, alors :noel:

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homerehr Membre 1 014 messages
Baby Forumeur‚
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On va la faire autrement avec toi puisque tu veux pas comprendre: tu veux interdire un mot ? Ok, deux options, à l'écrit ou à l'oral. A l'écrit, extrème-droite est un mot générique nan ? C'est pas le nom d'un parti bien précis (dis moi car en scientifique on sait pas trop ces choses la), le parti Nazi était un nom propre nan ? On l'a interdit (pas vraiment mais c'est pour te faire plaisir) mais il n'y a donc aucun rapport avec notre terme générique. Peut-on interdire un mot désignant un ensemble ? Je ne crois pas... comment appelerait-on l'extrème droite alors ? Le coté dont-il ne faut pas prononcer le nom ? xD On est daccord sur l'absurdité que tu nous sors à chaques réponses alors. A l'oral maintenant si on dit "extrème droite' il y a la Guépéou (tu peux trouver ce que c'est ! Va sur wikipedia !) qui va débarquer chez toi et te déporter dans un goulag ? Nan je crois pas non plus...

Alors tout ce sketch de gogol pour dire quoi ? Interdire un mot ? C'est pas possible, un générique encore moins. Alors avant de sortir de l'absurde pur à la sauce Camusienne, réfléchis 2 minutes avant de parler.

PS: chez moi (et pour tout les gens normaux je pense) on tutoi soit les proches, soit les mecs pour qui on a aucun respect (je te laisse deviner ta catégorie). De plus tu remarquera que qu'on on veut s'appliquer (comme toi) à bien écrire c'est également quand on a du respect pour quelqu'un (tu me respect alors ? :) ) bah t'as vu le nombre de fautes que j'ai fais ? Je te respect ou pas ? :p

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Jacquolive Membre 656 messages
Baby Forumeur‚
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Pour rester dans le sujet, je dirai deux choses

1/ Non l'expression "Extrême droite" n'est pas injurieuse: pourquoi ? tout simplement parce qu'elle désigne une position dans un échiquier politique, je ne vois pas où est l'injure.

2/ Parce que les mouvements d'extrême droite traitent de sujets non traités par les autres partis politiques que sont l'identité nationale, l'afflux d'immigrés en masse qui peuvent inquiéter les nationaux, nos valeurs, notre civilisations et nos lois, sans parler d'un islam conquérant qui se permet d'afficher des signes extérieurs incompatibles avec notre pacte républicain et la laïcité.

Cela dit, je n'ai pas d'affinités avec ces mouvements qui ont choisi la violence et les coups médiatiques pour se faire entendre.

Si les partis de gouvernements traditionnels avaient pris ces problèmes à bras le corps la montée de ses mouvements extrêmes ne connaîtraient pas le succès qu'ils connaissent dans la jeunesse européenne.

Il est temps de débattre de ces problèmes en toute sérénité et d'éclairer les citoyens européens afin qu'ils choisissent la voie du dialogue et de la fermeté s'il ne veulent pas connaître les désordres auxquels on assiste et qui sont très regrettables.

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

On va la faire autrement avec toi puisque tu veux pas comprendre: tu veux interdire un mot ? Ok, deux options, à l'écrit ou à l'oral. A l'écrit, extrème-droite est un mot générique nan ? C'est pas le nom d'un parti bien précis (dis moi car en scientifique on sait pas trop ces choses la), le parti Nazi était un nom propre nan ? On l'a interdit (pas vraiment mais c'est pour te faire plaisir) mais il n'y a donc aucun rapport avec notre terme générique. Peut-on interdire un mot désignant un ensemble ? Je ne crois pas... comment appelerait-on l'extrème droite alors ? Le coté dont-il ne faut pas prononcer le nom ? xD On est daccord sur l'absurdité que tu nous sors à chaques réponses alors. A l'oral maintenant si on dit "extrème droite' il y a la Guépéou (tu peux trouver ce que c'est ! Va sur wikipedia !) qui va débarquer chez toi et te déporter dans un goulag ? Nan je crois pas non plus...

Alors tout ce sketch de gogol pour dire quoi ? Interdire un mot ? C'est pas possible, un générique encore moins. Alors avant de sortir de l'absurde pur à la sauce Camusienne, réfléchis 2 minutes avant de parler.

PS: chez moi (et pour tout les gens normaux je pense) on tutoi soit les proches, soit les mecs pour qui on a aucun respect (je te laisse deviner ta catégorie). De plus tu remarquera que qu'on on veut s'appliquer (comme toi) à bien écrire c'est également quand on a du respect pour quelqu'un (tu me respect alors ? :) ) bah t'as vu le nombre de fautes que j'ai fais ? Je te respect ou pas ? :p

Deutschland est le nom de l'Allemagne en allemand. Pas la Hollande. :smile2:

Au fait vous n'évoquez plus Nuremberg où vous disiez que j'avais indiqué 12 condamnations à mort, ce qui est un mensonge égaré de votre part.

Ce n'est pas moi qui veux interdire un mot, c'est le Président, le Parlement, le Président de la République et le Conseil Constitutionnel. L'interdire ne signifie pas empêcher les gens de l'utiliser sur le plan privé; c'est ne pas l'autoriser dans les textes officiels, les lois, les règlements, les rapports officiels. Et si un policier utilise le mot nazi pour rétablir la réalité de gens qui cachent leur réalité et la réalité de leurs principes et actions il utilisera des guillemets.

"extrème-droite est un mot générique nan ? C'est pas le nom d'un parti bien précis (dis moi car en scientifique on sait pas trop ces choses la), le parti Nazi était un nom propre nan ? On l'a interdit (pas vraiment mais c'est pour te faire plaisir) mais il n'y a donc aucun rapport avec notre terme générique. Peut-on interdire un mot désignant un ensemble ? Je ne crois pas... comment appellerait-on l'extrême droite alors ?"

Ce que vous écrivez contredit votre question mais vous ne vous en rendez pas compte. On n'a pas interdit le mot "extrême droite" qui est effectivement un terme générique et qui désigne tous les partis d'extrême droite d'Europe et du Monde. Et une fois de plus vous confondez l'interdiction constitutionnelle et politique et l'usage qu'on peut faire du mot pour mettre à jour la réalité des principes et des actions pour des gens se désignant EN DEHORS de l'extrême droite. Comment appellerait-on l'extrême droite ? Ben les militants d'extrême droite ont trouvé des tas de noms, mais surtout pas "Parti nazi" ou "Parti Fasciste":

citation Wikipédia

Des partis populistes, nationalistes et souverainistes comme le Dansk Folkeparti[ (Parti populaire danois en français) au Danemark, le Freiheitliche Partei Österreichs (Parti autrichien de la liberté en français) en Autriche, le Front national et Mouvement national républicain en France, le Démocrates suisses et le Partei National Orientierter Schweizer (Parti nationaliste suisse en français) en Suisse, Die Republikaner (les Républicains en français) en Allemagne, le Vlaams Belang (« Intérêt flamand » en français) en Flandre, le Front national en Belgique francophone, le Partij voor de Vrijheid (le Parti pour la liberté en français) aux Pays-Bas, le Parti de la Coalition orthodoxe populaire en Grèce, etc.

et pourtant

Le terme extrême droite[ est employé pour désigner les individus, groupes, mouvements, organisations, partis, etc. les plus à droite sur l'échiquier politique, culturel, religieux...

L'extrême-droite est une famille politique aux contours relativement flous[. Ainsi, ce terme peut qualifier diverses familles ou « sous-familles » politiques, et englober des fascistes (néo-fascistes) ou nazis (néo-nazis), des groupes traditionalistes ou intégristes, des attitudes racistes] ou différencialistes, jusqu'à certains partis nationalistes ou populistes.

Donc des noms qui désignent l'extrême-droite mais qui n'indiquent pas officiellement "nazi" ? pourquoi donc ? Les termes "fasciste" et "nazi" seraient dans quel état vis à vis de la Justice ?

Allez à la Mairie ou au commissariat, présentez votre pièce d'identité et dites: je souhaite créer un parti nazi-national-socialiste. Vous verrez....:hum:

De plus je n'ai jamais dit une seule fois que si on dit qu'on est d'extrême droite on se fait arrêter. C'est ce que pensent "touT" (?) les gens normaux. J'ai dit à un ami tu remarquera (ou tu remarqueras ?) ce dialogue:au fait tu me "respect"? heu..."tu me respectes" . Il m'a dit : oui si tu ne mens pas, si tu ne dis pas bêtise sur bêtise et si tu ne crois pas m'apprendre des choses que je connais et si tu n'inventes pas des erreurs sans reconnaitre que tu les as inventées. Mais bon je dois partir en Deutscland ? Ha bon, Munich ? Berlin ? Non : Amsterdam.

Moi je vous vouvoie. Je vous souhaite bon courage pour vos études.....Là ce ne sera plus du papotage sans effets....

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

dans le lien de mon topic, ce passage me paraît très important :

""Au regard du nombre de plaintes aujourd’hui déposées par des hommes d’affaires qui s’estiment atteints dans leur honneur et réclament des dommages élevés, il faut bien s’interroger. On a affaire à des poursuites-bâillons, dénoncées par les militants anglo-saxons sous le nom de SLAPP (Strategic Lawsuit Against Public Participation). Cette stratégie consiste, pour des citoyens riches, ou des entreprises, à attaquer leurs critiques sur le terrain judiciaire. Rejouant la partie du pot de fer contre le pot de terre, ils tentent ainsi d’imposer à leurs adversaires des frais judiciaires démesurés. Quant à eux, ils ne risquent pas grand-chose, puisque leur fortune leur permet de perdre en justice. ""

lisez donc l'article en entier :

http://blog.mondediplo.net/2013-03-21-L-expression-extreme-droite-est-elle-injurieuse

évitez SVP les HS, injures et autres moyens de ne pas se centrer sur le topic !!!

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Pour rester dans le sujet, je dirai deux choses

1/ Non l'expression "Extrême droite" n'est pas injurieuse: pourquoi ? tout simplement parce qu'elle désigne une position dans un échiquier politique, je ne vois pas où est l'injure.

2/ Parce que les mouvements d'extrême droite traitent de sujets non traités par les autres partis politiques que sont l'identité nationale, l'afflux d'immigrés en masse qui peuvent inquiéter les nationaux, nos valeurs, notre civilisations et nos lois, sans parler d'un islam conquérant qui se permet d'afficher des signes extérieurs incompatibles avec notre pacte républicain et la laïcité.

Cela dit, je n'ai pas d'affinités avec ces mouvements qui ont choisi la violence et les coups médiatiques pour se faire entendre.

Si les partis de gouvernements traditionnels avaient pris ces problèmes à bras le corps la montée de ses mouvements extrêmes ne connaîtraient pas le succès qu'ils connaissent dans la jeunesse européenne.

Il est temps de débattre de ces problèmes en toute sérénité et d'éclairer les citoyens européens afin qu'ils choisissent la voie du dialogue et de la fermeté s'il ne veulent pas connaître les désordres auxquels on assiste et qui sont très regrettables.

Amen.

Merci pour cet esprit de synthèse.

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Bien sûr mais "droite extrême" est autorisé, alors :noel:

Vous confondez le nom d'un parti et les termes d'un journaliste ou d'un universitaire ou historien qui désignent un parti. Mais si vous allez à votre Mairie pour dire: je veux créer un Parti se nommant "Droite Extrême" pas de soucis. Ensuite vis à vis du peuple, des électeurs, des médias et des autres partis politiques et de vos militants...quelques soucis. Et vous aurez surement de la part des Droits de l'Homme une riposte.... :o° Un parti qui ne fonctionne qu'à Noël c'est peu....

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 070 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Le mot extrême droite n'est pas interdit en France.

Ce qui est interdit, c'est la diffamation, donc une atteinte à l'honneur où à l'image appuyée par des contre vérités.

Une personne qui porte plainte parce qu'elle est sujette à une campagne implacable appuyée par des contre vérités peut se voir atteinte dans son intégrité et subir des préjudices.

Ce n'est pas le mot extrême droite qui est mis en cause mais l'intensité et la force des attaques qui peuvent factuellement porter préjudice.

M'est idée que toute forme d'extrêmisme est dangereuse.

Je ne parle pas de bravoure mais de myopie et de manque total de recul.

Je suis convaincu qu'un facho nazi qui fait l'apologie du national socialisme aurait été un parfait islamiste extrêmiste ou un excellent martyre palestinien selon son lieu de naissance.

Toutes ces idéologies qui placent sur l'autre la faute et les maux de la société masque l'essentiel.

L'incapacité d'être suffisamment fort et sûr de soi pour se défendre, construire et coexister sans employer les mêmes bassesses que l'autre.

On ne construit pas sur le rejet de l'autre.

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Enfin un message clair et pertinent. Merci. (Je précise par prudence que mon appréciation n'est ni ironique ni moqueuse mais SINCERE). Quand on dit "extrême-droite" ce n'est pas interdit, c'est surtout une expression utilisée par les journalistes, les universitaires etc. Peu de militants vont à la Mairie pour dire: le nom de notre Parti est "Extrême-Droite". Au contraire beaucoup de partis d'extrême droite choisissent des noms qui ne révèlent rien et refusent (comme le Front National) l'expression Extrême Droite.

pour l'extrême droite (mais aussi parfois l'extrême gauche qui est plus qu'extrême comme au Cambodge, qui est au-delà des principes démocratiques et humains) les désignations n'ont rien avec les principes, les contenus et les actes.

Prenons par exemple l'expression " Front national".

Wikipédia:

Le Front national, ou Front national de lutte pour la libération et l'indépendance de la France, est une organisation politique de la Résistance intérieure française créée par le Parti communiste français vers mai 1941. Il reprenait le nom du Front national, organisation de coordination des partis nationalistes français de droite qui a été active entre 1934 et 1938, avec laquelle il n'y a pas de filiation.

quel rapport avec le Front National de 1972 ? créé par beaucoup de collaborateurs et de néo-nazis mais aussi des résistants antigaullistes (en particulier contre la paix signée en Algérie)

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