Le changement...

Le CHANGEMENT...

- Cadeaux électoralistes profondément INJUSTES, sans se soucier de leurs conséquences à long terme, à commencer par le déficit qu'ils génèrent: (jour de carence pour les fonctionnaires, retraite à 60 ans, Etc.)

- Clientélisme politique IRRESPONSABLE: (amnistie pour les extrémistes syndicalistes, création de ministères inutiles, favoritisme pour ses collègues de promos, etc.)

- Absence de courage et de volonté REELLE de réduire la dépense publique: (refus de supprimer les strates inutiles de notre mille-feuille administratif afin de protéger les postes d'élus et les emplois de complaisances qui vont avec, maintien de cet Etat-providence qui dépense sans compter et qui continue à gaver la fonction publique de privilèges et d'avantages là aussi profondément INJUSTES, etc.)

- Clivage permanent et donc DIVISION des français :(public/privé, riche/pauvre, salarié/patron, pro-mariage gay/anti, etc.)

- Incapacité à stopper la fuite massive à l'étranger de nos cerveaux et de nos très riches: (bien au contraire: communication désastreuse et "minable", refus de se détacher de manière assumée de l'extrême gauche et de ses idéaux extrémistes, taxes confiscatoires des 75%,etc.)

- Maintien et amplification du saignement des classes moyennes et en particulier des classes moyennes supérieures :(augmentation des impôts démesurée,etc.)

- Absence d'EXEMPLARITE de nos gouvernants et de leur parti politique: (Cas Cahuzac + les multiples "affaires", magouilles en tout genre, détournement de fonds, agressions sexuelles, conflits d'intérêts, etc., dans lesquels le PS est empêtré aux 4 coins de la France)

- Prolongement de cette POLITIQUE qui continue à nous envoyer en guerre aux 4 coins du monde, sans avoir les moyens financiers de le faire, par pur intérêt (contrats, image positive pour le président, etc.) et surtout dans cette ineptie de croire que notre système "démocratique" est supérieur aux autres et adaptable partout! (guerre au Mali)

En conclusion, vous l'aurez compris:

Le CHANGEMENT n'est pas ENCORE pour MAINTENANT!!

Pour ceux qui n'en ont pas encore conscience: le gouvernement actuel applique ni plus ni moins la même politique POLITICIENNE que TOUS les gouvernements précédents de ces 35 dernières années...

exemplarité de jean Marie Le Pen ? (et ne nous dites pas que c'est du passé car vous-même parlez de tous les gouvernements précédents__même le Gouvernement De Gaulle de 1944 accordant le droit de vote aux femmes _ sans quoi Marine ne pourrait rien faire ? Le Front Populaire de Léon Blum accordant les premiers droits aux travailleurs ?

Revenant à celui qui représentait une alternative aux gouvernements que vous massacrez.

Quand Marine utilise à l'avance le mot "pourris" alors que Jérôme Cahuzac n'a pas encore été condamné ni même mis en examen ni Eric Woeth mis en examen mais pas condamné pour l'instant , au moins elle sait de quoi elle parle. Compétence familiale.

Mais que vient faire JM Lepen dans un topic coup de gueule sur le début de mandat d'Hollande et de son gouvernement?

Ne disiez vous pas sur un autre topic pas plus tard que ce jour?

Vous n'avez pas grand chose à répondre et je rappelle que c'est vous qui vous êtes situé hors sujet au départ en évoquant Mitterrand alors qu'il est question de la poussée de l'extrême droite en Europe.

C'est beau de donner des leçons, c'est encore mieux de commencer par les appliquer soi même.

Moi aussi j'ai voté Flamby, j'ai même voté pour le candidat PS aux législatives. Mais je ne me faisais pas d'illusion.

Il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas difficile de conclure, pour l'instant, que ce début de mandat c'est plutot "le changement, c'est dans notre cul" et que l'exemplarité tarde encore à montrer le bout de son nez.

@ DARIUS

Selon vous:

- le fait d'être critique du système politique actuel me rend obligatoirement militant d'extrème-droite?!

-on ne peut pas remettre en cause les 2 partis qui nous gouvernent depuis tant d'années et qui sont les principaux responsables de notre situation actuel sans être encarté au FN?!

- le fait de "descendre" ces hommes et ces femmes politiques corrompus par l'ivresse du pouvoir signifie que je suis un partisan de Jean-Marie LE PEN et de sa fille?!

Pardonnez-moi, mais quelle tristesse intellectuelle...

Votre post est tout simplement HORS-SUJET!!!

Vous êtes noyé dans ce conditionnement imposé par le système politico-médiatique qu'il faut choisir un CAMPS, la gauche ou la droite. Ce clivage stérile qui permet aux partis de facilement abrutir les individus en ralliant les masses uniquement par le fait de se positionner CONTRE un autre camps.

MELANCHON a fait une large parti de sa campagne sur la fait de se battre " Contre le FN", le PS "Contre Sarkosy", l'UMP "Contre le PS", etc.

Vous êtes donc parti de ce constat là. Si je ne suis pas dans le camps de la Gauche, ni dans celui d'une partie de la droite, je suis forcement dans le camps de l'extrême droite...

Je dois tout de même reconnaitre qu'il y a une certaine cohérence dans votre raisonnement tout de même simpliste. iI est vrai que le FN a une certaine légitimité sur les points que j'ai énuméré par le simple fait que ce parti n'a jamais occupé la moindre haute responsabilité.

Seulement (vu que vous me forcez à justifier la-dessus) le FN, tout comme le Front de Gauche est un parti d'extrême! Le Front national, tout comme ses homologues d'extrêmes gauches, afin de faire passer leur idéologie et leur vision extrémiste utilise des procédés de STIGMATISATION qui sont extrêmement nuisible à la cohésion de notre pays.

De plus, il se contente de soulever de VRAIS problèmes (ex: camps illégaux de roms, trafics, délinquance, travail au noir, une certaine forme de radicalisation de l'islam) sans apporter les moindres solutions! Enfin la vision économique du FN qui consiste à nous renfermer sur nous (sortir de l'euro, de l'Europe), serait à mon sens une catastrophe sachant les enjeux et le tsunami économique que vont représenter les BRIC (Brésil, ...) à l'avenir et face auxquelles seule une Europe politique forte pourra lutter.

Ca vous va?!

Maintenant que votre grossier " bottage en touche" a échoué, pouvez-vous émettre des CONTRE-ARGUMENTS sur le fond des critiques, points par points, que j'ai émise sur notre système politique et en particulier l'usurpation, qu'à réaliser le Parti Socialiste avec son candidat Holande et son slogan mensongé "le changement s'est maintenant"?!?

Mais que vient faire JM Lepen dans un topic coup de gueule sur le début de mandat d'Hollande et de son gouvernement?

Ne disiez vous pas sur un autre topic pas plus tard que ce jour?

Vous n'avez pas grand chose à répondre et je rappelle que c'est vous qui vous êtes situé hors sujet au départ en évoquant Mitterrand alors qu'il est question de la poussée de l'extrême droite en Europe.

C'est beau de donner des leçons, c'est encore mieux de commencer par les appliquer soi même.

Moi aussi j'ai voté Flamby, j'ai même voté pour le candidat PS aux législatives. Mais je ne me faisais pas d'illusion.

Il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas difficile de conclure, pour l'instant, que ce début de mandat c'est plutot "le changement, c'est dans notre cul" et que l'exemplarité tarde encore à montrer le bout de son nez.

voilà ce que je dis à l'auteur du sujet:

(et ne nous dites pas que c'est du passé car vous-même parlez de tous les gouvernements précédents__même le Gouvernement De Gaulle de 1944 accordant le droit de vote aux femmes _ sans quoi Marine ne pourrait rien faire ? Le Front Populaire de Léon Blum accordant les premiers droits aux travailleurs ?

Vous n'avez pas lu ma réponse ni les termes du sujet.

C'est clair: le "changement" c'est l'alternative aux gouvernements démocratiques républicains de droite, du centre et de gauche; relisez vous verrez. Et longtemps Jean Marie Le Pen a représenté cette alternative, par exemple en 2002.

@ DARIUS

Selon vous:

- le fait d'être critique du système politique actuel me rend obligatoirement militant d'extrème-droite?!

-on ne peut pas remettre en cause les 2 partis qui nous gouvernent depuis tant d'années et qui sont les principaux responsables de notre situation actuel sans être encarté au FN?!

- le fait de "descendre" ces hommes et ces femmes politiques corrompus par l'ivresse du pouvoir signifie que je suis un partisan de Jean-Marie LE PEN et de sa fille?!

Pardonnez-moi, mais quelle tristesse intellectuelle...

Votre post est tout simplement HORS-SUJET!!!

Vous êtes noyé dans ce conditionnement imposé par le système politico-médiatique qu'il faut choisir un CAMPS, la gauche ou la droite. Ce clivage stérile qui permet aux partis de facilement abrutir les individus en ralliant les masses uniquement par le fait de se positionner CONTRE un autre camps.

MELANCHON a fait une large parti de sa campagne sur la fait de se battre " Contre le FN", le PS "Contre Sarkosy", l'UMP "Contre le PS", etc.

Vous êtes donc parti de ce constat là. Si je ne suis pas dans le camps de la Gauche, ni dans celui d'une partie de la droite, je suis forcement dans le camps de l'extrême droite...

Je dois tout de même reconnaitre qu'il y a une certaine cohérence dans votre raisonnement tout de même simpliste. iI est vrai que le FN a une certaine légitimité sur les points que j'ai énuméré par le simple fait que ce parti n'a jamais occupé la moindre haute responsabilité.

Seulement (vu que vous me forcez à justifier la-dessus) le FN, tout comme le Front de Gauche est un parti d'extrême! Le Front national, tout comme ses homologues d'extrêmes gauches, afin de faire passer leur idéologie et leur vision extrémiste utilise des procédés de STIGMATISATION qui sont extrêmement nuisible à la cohésion de notre pays.

De plus, il se contente de soulever de VRAIS problèmes (ex: camps illégaux de roms, trafics, délinquance, travail au noir, une certaine forme de radicalisation de l'islam) sans apporter les moindres solutions! Enfin la vision économique du FN qui consiste à nous renfermer sur nous (sortir de l'euro, de l'Europe), serait à mon sens une catastrophe sachant les enjeux et le tsunami économique que vont représenter les BRIC (Brésil, ...) à l'avenir et face auxquelles seule une Europe politique forte pourra lutter.

Ca vous va?!

Maintenant que votre grossier " bottage en touche" a échoué, pouvez-vous émettre des CONTRE-ARGUMENTS sur le fond des critiques, points par points, que j'ai émise sur notre système politique et en particulier l'usurpation, qu'à réaliser le Parti Socialiste avec son candidat Holande et son slogan mensongé "le changement s'est maintenant"?!?

" le gouvernement actuel applique ni plus ni moins la même politique POLITICIENNE que TOUS les gouvernements précédents de ces 35 dernières années..." Suis-je vraiment hors sujet en citant l'alternative de 1972 à 2007 aux gouvernements que vous critiquez ?

Relisez vous.

Oui on peut remettre en cause les 2 partis mais en veillant à demeurer dans la démocratie et en notant ce que les gouvernements ont pu apporter. Je suis de gauche mais j'apprécie par exemple la décision du gouvernement 1974 (Président Giscard, 1er ministre Chirac) sur l'IVG.., la suppression de la peine de mort par le gouvernement Mauroy etc.

Voilà votre affirmation et on comprend vite que vous n'êtes pas d'extrème gauche. Que reste-t'il politiquement ?

1)vous n'êtes pas seulement critique du gouvernement actuel mais de tous les gouvernements depuis 35 ans.

2)vous critiquez les personnages polittiques pris dans "l'ivresse du pouvoir" sans citer Jean Marie Le Pen et Marine. Quant à l'ivresse c'est votre affirmation, pas une réalité; je dirais: l'ivresse de la critique extrémiste.

3) ha bon le FN serait susceptible de soulever de vrais problèmes pour l'Islam ? Vous croyez que l'armée française menée par le Président de la République règle moins de choses que le FN ? Et d'ailleurs le FN s'est parfois trouvé en accord avec les extrémistes salafistes musulmans dans l'antisémitisme. Cohérence de ce parti...

4)un slogan tous les partis en font; d'ailleurs le PS n'a pas dit "le changement s'est maintenant" mais "le changement c'est maintenant"

citation d'un journaliste qui a étudié tous les slogans en restant neutre:(site CITOYEN.Fr)

"Mais que s’est-il passé dans la tête du service communication du Front National ? Après des slogans ultra-simplistes, compréhensibles par tous (surtout les étrangers…) du style « La France aux Français », voilà qu’on nous sort une phrase qui ne veut rien dire. J’ai retourné la phrase dans tous les sens, et rien à faire, je n’en comprends pas le sens.

aucun sénateur, 2 députés (dont l'un des 2 n'est pas du FN) ...c'est possible d'affirmer qu'on est la voix du peuple, l'esprit de la France ? Un slogan "mensongé" (encore un terme qui n'existe pas dans mon dictionnaire) ? Vous le citez ce slogan?

Bonne continuation....

Moi je n'insulte pas. Je n'ose pas insulter un agrégé de grammaire. Un diplômé international d'Histoire politique contemporaine (Paris IV-Sorbonne).

voilà ce que je dis à l'auteur du sujet:

(et ne nous dites pas que c'est du passé car vous-même parlez de tous les gouvernements précédents__même le Gouvernement De Gaulle de 1944 accordant le droit de vote aux femmes _ sans quoi Marine ne pourrait rien faire ? Le Front Populaire de Léon Blum accordant les premiers droits aux travailleurs ?

Vous n'avez pas lu ma réponse ni les termes du sujet.

C'est clair: le "changement" c'est l'alternative aux gouvernements démocratiques républicains de droite, du centre et de gauche; relisez vous verrez. Et longtemps Jean Marie Le Pen a représenté cette alternative, par exemple en 2002.

J'ai beau relire le sujet, il n'est nulle part question de JM Lepen.

Je réitère donc ma question, pourtant simple: que vient il faire dans l'histoire?

Vous êtes hors sujet et gravement obnubilé par le FN.

C'est effectivement "hors-sujet" puisque l'auteur ne cite pas le FN dans le message d'origine. Alors pas la peine de relancer Darius3 sur ce thème. Merci.

Cette modération me fait bien rire, elle est partial a tous points de vue, même si elle ne l'admettra jamais.

Pour revenir au sujet ; à chaque élection on nous promet le "changement", en réalité, ce n'est pas en 5 ans ni même En 7 ou en 10 que l'on peut imaginer quelque changement que ce soit, le poids de l'histoire, les habitudes, les avantages acquis sont énormes et nous voyons bien que dès qu'un nouveau président cherche à changer quoique ce soit, nous assistons à une levée de boucliers, le seul levier sur lequel un président peut peser, c'est sur la fiscalité et là encore, pour ne prendre que l'exemple de ce que fait François Hollande, nous voyons bien que le pays est asphyxié, que la croissance est nulle et que le nombre des chômeurs explose.

Je pense que le seul changement possible ne pourrait être fait que si on demandait enfin un usage plus régulier du référendum, et pourquoi pas par internet, ce qui nous ferait gagner beaucoup de temps et d'argent.

Seul le peuple est capable de se réformer lui-même à condition que l'on l'associe aux décisions importantes à prendre pour le pays.

impressionnant de bêtise

impressionnant de bêtise

Et pourquoi donc ? Un point de vue est toujours justifié, ne serait parceque l'on y croit ! Une contre-argumentation serait plus judicieux, mais çà, est-ce qu'on en a les capacités ?

Evidement, la France serait tellement mieux si monsieur Poutou avait gagné les élections :smile2: :smile2:

D'un autre côté, Monsieur Cheminade nous avait promis la lune aussi XD

D'un autre côté, Monsieur Cheminade nous avait promis la lune aussi XD

Putain, je croyais que c'était Mars ou Pluton.

Remboursé!!!!

Tu as raison, çà manquait d'ambition XD

Le changement ne viendras jamais avec cet idiot ...

toujours les mêmes messages vides d'arguments...

Faut dire que le slogan et le gimmick, c'était pas non plus hyper dense.

Allez, quenelle qui est passé à l'as, dans les tracts officiels.

Le changement, DTC, prémonitoire?

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" le gouvernement actuel applique ni plus ni moins la même politique POLITICIENNE que TOUS les gouvernements précédents de ces 35 dernières années..." Suis-je vraiment hors sujet en citant l'alternative de 1972 à 2007 aux gouvernements que vous critiquez ?

Relisez vous.

Oui on peut remettre en cause les 2 partis mais en veillant à demeurer dans la démocratie et en notant ce que les gouvernements ont pu apporter. Je suis de gauche mais j'apprécie par exemple la décision du gouvernement 1974 (Président Giscard, 1er ministre Chirac) sur l'IVG.., la suppression de la peine de mort par le gouvernement Mauroy etc.

Voilà votre affirmation et on comprend vite que vous n'êtes pas d'extrème gauche. Que reste-t'il politiquement ?

1)vous n'êtes pas seulement critique du gouvernement actuel mais de tous les gouvernements depuis 35 ans.

2)vous critiquez les personnages polittiques pris dans "l'ivresse du pouvoir" sans citer Jean Marie Le Pen et Marine. Quant à l'ivresse c'est votre affirmation, pas une réalité; je dirais: l'ivresse de la critique extrémiste.

3) ha bon le FN serait susceptible de soulever de vrais problèmes pour l'Islam ? Vous croyez que l'armée française menée par le Président de la République règle moins de choses que le FN ? Et d'ailleurs le FN s'est parfois trouvé en accord avec les extrémistes salafistes musulmans dans l'antisémitisme. Cohérence de ce parti...

4)un slogan tous les partis en font; d'ailleurs le PS n'a pas dit "le changement s'est maintenant" mais "le changement c'est maintenant"

citation d'un journaliste qui a étudié tous les slogans en restant neutre:(site CITOYEN.Fr)

Marine le Pen : « La voix du peuple, l’esprit de la France »

"Mais que s’est-il passé dans la tête du service communication du Front National ? Après des slogans ultra-simplistes, compréhensibles par tous (surtout les étrangers…) du style « La France aux Français », voilà qu’on nous sort une phrase qui ne veut rien dire. J’ai retourné la phrase dans tous les sens, et rien à faire, je n’en comprends pas le sens.

aucun sénateur, 2 députés (dont l'un des 2 n'est pas du FN) ...c'est possible d'affirmer qu'on est la voix du peuple, l'esprit de la France ? Un slogan "mensongé" (encore un terme qui n'existe pas dans mon dictionnaire) ? Vous le citez ce slogan?

Bonne continuation...

Moi je n'insulte pas. Je n'ose pas insulter un agrégé de grammaire. Un diplômé international d'Histoire politique contemporaine (Paris IV-Sorbonne).

Le FN serait-il une sorte de trouble obsessionnel chez vous ?!Pourquoi tant d'obstination à dévier et centrer le sujet sur ce qui semble être votre passion: l'anti-FN?!Vous devez être un grand fan de Melanchon et de ses fougueux discours remplis de HAINE envers ce parti et ses dirigeants? N'est-ce pas?

1) oui je suis critique de tous les gouvernements qui se sont succédés depuis 35 ans, mais cela ne signifie pas, bien entendu, que tout est à jeter! Epargnez-moi cette approche caricaturale svp!

• Je suis critique de ces gouvernements, car ils ont gavé les français de politiques électoralistes, clientélistes, clivantes, ultra-dépensières et avec une absence d'exemplarité (vous n'avez toujours pas apporté le moindre-contre argument sur ces points là...).

• Ils ont créé une immense illusion, en forçant notre pays, de 1974 à nos jours, à vivre sans limite au dessus de ses moyens ("le déficit est bon pour un pays" nous disait-on!) et en offrant, TOUJOURS PLUS d'acquis, d'avantages, de privilèges, de "cadeaux" (les 35 heures, la retraite à 60 ans, le bouclier fiscal, la TVA pour les restaurateurs, avantages en tout genre dans la fonction publique, etc. etc.), SANS EN GARANTIR LE FINANCEMENT, si ce n'est en recourant lâchement et de manière irresponsable à l'endettement!

• Cette illusion laisse place aujourd'hui à une profonde et véritable INJUSTICE (thème si cher à Hollande...), à savoir que ce sont les générations futures qui devront payer et rembourser les EXCES DE CONFORT des générations précédentes, tout en sachant à l'avance qu'elles ne pourront pas en bénéficier elles aussi.

Pour rappel, nous possédons une dette de 1 800 000 000 000 d'euros (!) et nous "balançons" CHAQUE ANNEE par les fenêtres l'équivalent de la recette totale de l'impôt sur le revenu (environ 50 MILLIARDS d'euros, soit 126 millions d'euros PAR JOUR!!!) juste à titre d'INTERETS sur la dette (on ne parle même pas de remboursements là!)...

• Il faut ajouter que ce système politique et médiatique est le principal responsable de la fracture entre certaines catégories de la population (clivage, stigmatisation) et aussi d'une défiance accrue du monde politique à tous les niveaux (absence d'exemplarité).

Mon post de départ a pour but de montrer que malgré l'engagement d'un réel CHANGEMENT, nous persévérons dangereusement dans cette voie! Et je dois reconnaitre, qu'il y a une certaine déception, car même si je n'ai pas voté pour Monsieur Hollande, l'homme, avec un SLOGAN aussi fort, avait réussi naïvement à éveiller en moi quelques lueurs d'espoirs... Pour l'instant: En vain!

Alors tout de même dans votre entêtement à parler du FN, vous soulevez une problématique intéressante, à savoir est-ce que l'unique ALTERNATIVE à ce système est représenté par le FN?!?

Pour moi, la réponse est non! Il y a bien un mouvement au CENTRE de tout çà, loin justement des tentations populistes et extrémistes d'un bord comme de l'autre.

• Un mouvement qui, s'il accédait au pouvoir serait forcé de recruter des hommes et des femmes politiques de tous bords et donc de casser ce conditionnement et ce clivage gauche/droite tant improductif!

• Un mouvement qui pourrait réformer en profondeur notre Etat et nos collectivités si mal gérés et tant dépensiers car il ne subirait pas ou sensiblement moins cette interdépendance, ce clientélisme (députés, sénateurs, élus, fonctionnaires) et cette connivence (médias, lobbies, organisations syndicales, etc.) dont sont prisonniers l'UMPS et leurs alliés.

• Un mouvement qui depuis toujours interpelle sur l'irresponsabilité et le danger de s'endetter autant et qui ne trompe pas les gens en tablant leurs budgets (comme le font le PS et l'UMP depuis toujours) sur des taux de croissance irréalistes...

• Un mouvement qui pourrait rassembler les français au lieu de les opposer et de les diviser à longueur de temps...

Vous voyez surement de quoi je parle...

Ce mouvement est loin d'être parfait et repose sur une vision idéaliste, mais à mes yeux, il représente l'offre politique actuelle qui se rapproche le plus de cette potentielle alternative... DE CE REEL CHANGEMENT... TANT ATTENDU!!

2) Si cela peut vous rassurer et vous soulager, j'inclue sans problème les 2, voire même les 3 LE PEN dans cette remarque.

• Oui il y a bien une ivresse du pouvoir, qui concentre les politiques dans leur majorité à se focaliser sur leurs carrières politiciennes et surtout dans une vision à court terme. Au final, ce système se fait toujours au détriment de l'intérêt général...

3) Hors-sujet une nouvelle fois

4) Merci de votre correction

PS: un conseil, pour manier cette forme d'arrogance et d'ironie dont vous faites part à la fin de votre post, il ne suffit pas de maitriser la FORME (orthographe, grammaire, syntaxe, etc), il faut également assurer un minimum sur le FOND (qualité de l'argumentation, contre-arguments, répartie, pertinence, etc.)...

A bon entendeur!

Et bonne continuation à vous aussi

Et pourquoi donc ? Un point de vue est toujours justifié, ne serait parceque l'on y croit ! Une contre-argumentation serait plus judicieux, mais çà, est-ce qu'on en a les capacités ?

t'as raison, le niveau est impressionnant, vraiment... :smile2: