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Invité David Web

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Quand on lit le sous titre ça fait un peu peur: "L'avant-centre du Real affirme qu'il ne chantera jamais la Marseillaise"

Quand on lit les propos rapportés, c'est totalement différent, il dit simplement qu'il ne l'a jamais chantée. Il y a une grande différence entre les deux. D'un côté un refus catégorique qui peut interpeller, de l'autre un simple constat.

Je n'ai pas lu d'animosité pour ma part.

"Et s'il pensait plutôt à marquer qu'à l'ouvrir ?"

La suite du sous titre est assez paradoxale. Qui lui a donné la parole si ce ne sont les journalistes? Qui relaie l'information si ce n'est la presse écrite et les différents médias? Bref certains journalistes pourraient aussi se rappeler que ce genre de "polémique" (qui là n'en est vraiment pas une pour moi à moins de propos non entièrement cités) fait leur choux gras.

En effet ces propos ne montrent pas que Benzema soit à proprement parler un "cracho-soupeur", ça montre surtout qu'il n'a pas une profondeur éthique sur le sujet, ou qu'il n'a pas les mots, et aussi qu'il n'a pas eu suffisamment le sens des responsabilités en s'exprimant.

En général les personnalités publiques qui font des buzz négatifs involontaires, c'est souvent parce qu'elles ont eu l'attitude naturelle : "je suis honnête, je ne pratique pas la langue de bois, je vais tout simplement dire ce que je pense".

Oui mais voilà, ce qu'on oublie, c'est qu'à ce niveau médiatique, on porte une responsabilité, au même titre qu'on s'adresse sur une estrade à une foule : il ne s'agit plus de parler comme n'importe qui, il s'agit de trouver une parole juste et bien placée.

... ce que les gens appellent sans discernement "la langue de bois", c'est la nécessité pour une personnalité publique d'avoir une parole extra-personnelle : autrement dit une parole RESPONSABLE.

... Certes on lui fait dire ce qu'il n'a pas dit, mais c'est par faute de ne pas avoir dit ce qu'il aurait du dire, qui aurait contré ce que ses non-dits laissent entendre. Car il devait exprimer d'une façon ou d'une autre la valeur que représente une équipe nationale : une équipe nationale n'est pas juste une mécanique à gagner des matches. C'est aussi un sentiment. Des valeurs nobles aussi.

Modifié par frédifrédo
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Membre+, Le Lillois du forum, 40ans Posté(e)
Zupadog 9 Membre+ 4 630 messages
40ans‚ Le Lillois du forum,
Posté(e)

Pako tu prends des risques, c'est limite mal vu la Marseillaise par les temps qui courent...blush.gif

C'est désolant quand même, je ne dis pas de faire à tout prix son service militaire mais il y a des limites, on ne sait plus pourquoi on défend ses couleurs dans ce pays, juste du pognon encore et toujours.

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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 30ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
30ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

En même temps la marseillaise peut-être vu dans un sens comme un hymne à la violence, au sang...bien sûr moi je l'aime bien, je la trouve entrainante et puissante...maintenant peut-être que des gens ne se reconnaissent pas en elle...royalistes, pacifistes...bon, faut-il penser que ce sont de mauvais français ?

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Invité pako
Invités, Posté(e)
Invité pako
Invité pako Invités 0 message
Posté(e)

Pako tu prends des risques, c'est limite mal vu la Marseillaise par les temps qui courent...blush.gif

C'est désolant quand même, je ne dis pas de faire à tout prix son service militaire mais il y a des limites, on ne sait plus pourquoi on défend ses couleurs dans ce pays, juste du pognon encore et toujours.

salut ,

si j 'avais l 'honneur de porter les couleurs de mon pays , je chanterais la marseillaise a fond les gamelles crois-moi ...

car représenter son pays est une chance inouie ....chanter son hymne serait un honneur ...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
et surtout qui lui a demandé de s'exprimer sur la marseillaise? si le journaliste du point souhaitait que Benzema n'en parle pas, c'est à Luis Fernandez ou la personne qui a pose la question qu'il faut dire de la fermer.

Cet article est un véritable torchon, très déçue de la part du point après avoir été déçue par le times la semaine dernière d'ailleurs.

Faut arrêter. Si un type balance des propos racistes en réponse à un journaliste qui demande : est ce que vous aimez les chinois ? Ce ne sera pas de la faute du journaliste mais du type. Là c'est la même chose.

Même si il est vrai que passés le gros titres, quand on lit les propos de Benzema, c'est quand même plus soft de ce qu'on croyait y trouver, ça reste quand même d'une connerie et d'une débilité profuse de se vanter sur un média français de ne jamais chanter l'hymne national et de ne jamais avoir l'intention de le faire quand on joue en équipe de France, surtout aprés les histoires de 2010/12.

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Membre+, Le Lillois du forum, 40ans Posté(e)
Zupadog 9 Membre+ 4 630 messages
40ans‚ Le Lillois du forum,
Posté(e)

Oui donc en gros c'est bien de pas chanter parce que dans le passé on chantait déjà pas?

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Invité pako
Invités, Posté(e)
Invité pako
Invité pako Invités 0 message
Posté(e)
ça reste quand même d'une connerie et d'une débilité profuse de se vanter sur un média français de ne jamais chanter l'hymne national et de ne jamais avoir l'intention de le faire quand on joue en équipe de France, surtout aprés les histoires de 2010/12

:plus:

Benzema , c 'est le modéle incarné de cette génération de joueurs qui n 'ont rien dans la cervelle ...pourri-gâté par le fric , ca fait le malin alors qu 'il vient de se faire choper à 200 a l 'heure ( permis retiré ) , qu 'il se fait choper avec des prostitués et j 'en passe ...

fallait même que la FFF LES FASSENT SIGNER UNE CHARTE DE BONNE CONDUITE IL Y A PEU DE TEMPS ... fallait leurs dire d 'enlever les casques lors des descentes des bus ( quand ils veulent bien descendre ) faut leurs dire d 'aller signer des autographes aux gamins aprés les entrainements ....enfin bref , des comportements de gosses quoi ....

complétement déconnectés de la réalité les mecs ...:mef:

Alors ce clanpin de benzema affirme qu 'il ne chantera jamais la marseillaise ...il connait mieux le 06 de Zahia que l 'hymne national :o°

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Membre, Iceman, 35ans Posté(e)
Michael Westen Membre 3 591 messages
35ans‚ Iceman,
Posté(e)

Oui donc en gros c'est bien de pas chanter parce que dans le passé on chantait déjà pas?

Donc en gros, ce débat est débile et inutile, puisque personne autrefois ne venait les emmerder pour la marseillaise. Le souci, c'est qu'aujourd'hui, l'équipe de france, en plus d'être nulle, a fait d'énormes écarts de comportement, et que ce qu'on demande aux joueurs, c'est d'être exemplaire pour donner envie aux gosses de faire du foot, et de suivre "l'exemple" des pros en matière générale.

Or, auparavant, l'exemplarité morale d'un footballeur, on la jugeait pas sur la marseillaise, parce que la société n'était pas la même, parce que le FN ne faisait pas 17%, on n'en avait rien à carer de la marseillaise, du moment qu'un footballeur disait des phrases intelligentes, on ne venait pas le faire chier. J'en prends Platini pour exemple, et les autres.

Personne ne dit que "c'est bien de ne pas chanter la marseillaise", pas même eux, faut apprendre à lire. Mais plutôt que "ce n'est pas un drame de ne pas le faire". Et perso j'suis d'accord.

Les gens confondent tout aujourd'hui, et une partie d'idiots a quand même lancé un sacré courant de pensée (de bêtise plutôt), en faisant croire qu'un footballeur est forcément meilleur moralement s'il chante pendant 1min30. Perso, c'est pas le premier truc qui me vient en tête quand on me demande ma vision d'un footballeur exemplaire pour les gosses, et respectueux...

Que Benzema soit un petit con, on est tous d'accord, mais faut peut-être l'attaquer sur les bons trucs... Et puis, je reste persuadé que si le mec claquait but sur but depuis 2 ans, personne ne le ferait chier.

Modifié par Michael Westen
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Membre, 34ans Posté(e)
joker35 Membre 916 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Que Benzema soit un petit con, on est tous d'accord, mais faut peut-être l'attaquer sur les bons trucs... Et puis, je reste persuadé que si le mec claquait but sur but depuis 2 ans, personne ne le ferait chier.

Oui si il marque but sur but , personne le ferait chier , mais vu qu'il ne fait rien , je préfère qu'il ne marque pas de but en silence ...

Mais si il ne veut pas la chanter , c'est pas grave !

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Membre+, Le Lillois du forum, 40ans Posté(e)
Zupadog 9 Membre+ 4 630 messages
40ans‚ Le Lillois du forum,
Posté(e)

Ribery et Benzema les seuls à pas chanter ce soir bref Benzema à été très moyen et Ribery pas trop mal niveau sportif.

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Invité pako
Invités, Posté(e)
Invité pako
Invité pako Invités 0 message
Posté(e)

salut ,

ah il a joué benzema ? :o° purée ! il est mal ...ce se voit sur le terrain , il rate absolument tout ....pas du tout dans le tempo , physiquement pas au top ...il a une occase seul face au gardien qu 'il doit mettre au fond ....

si Deschamps ne l 'a pas fais sortir durant la 2éme mi-temps , c 'est pour lui éviter les sifflets des supporters ....

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Membre, Posté(e)
voilacté Membre 5 896 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ça date pas d'hier le fait de ne pas vouloir chanter la marseillaise et la y'a pas qu'un joueur reagarder ça...

Non effectivement il n'y en a aucun même, dans cette équipe pourtant emblématique. Et ce n'est absolument pas choquant, il y a un silence respectueux, les joueurs sont concentrés.

Il serait intéressant de savoir si la question se posait à l'époque, je ne le crois pas.

Lorsque l'on écoute les vidéos plus récentes (les techniques de prise de son étant beaucoup plus efficaces), on entend très distinctement le public chanter. C'est peut être ce qui met en avant un contraste entre les joueurs silencieux et le chant des supporters.

Depuis quelques années, il y a systématiquement des polémiques autour de la Marseillaise. Je pense que cela a vraiment explosé le jour où il y a eu des sifflets quand Làam entonnait l'hymne national. Les enjeux n'étaient plus les mêmes, les politiques ont alors donné leur avis. Bref ce n'est plus qu'une affaire sportive, cela va au-delà.

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Membre+, - .inusable. -, 39ans Posté(e)
guitariste25 Membre+ 4 935 messages
39ans‚ - .inusable. -,
Posté(e)

En effet, cette affaire fait parler ceux qui devrait ce taire, car ils n'ont rien, ou ne savent rien, a propos du football. Cela n'a plus rien avoir avec le sport, certains se servent de ça, pour des raisons politiques

Modifié par guitariste25
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je suis desolé, mais je vois pas pourquoi cela n'est pas du sport. Le sport c'est des performances, certes, mais une éthique aussi, quelque soit le sport et le football c'est la même chose surtout en équipe nationale ou tout un peuple est derrière vous. Moi je suis désolé mais un mec qui joue en équipe nationale et qui se vante dans une radio nationale que jamais il ne chantera la marseillaise, comme si ça lui salirait la bouche de seulement faire mine de le faire, ça me pose probléme, y'a quelque chose qui va pas : c'est insultant, ou au minimum un manque de respect.

Et je précise que je n'ai rien contre Benzema personnellement qui a montré beaucoup de caractère au Real en affrontant courageusement la concurrence difficile.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

En effet, cette affaire fait parler ceux qui devrait ce taire, car ils n'ont rien, ou ne savent rien, a propos du football. Cela n'a plus rien avoir avec le sport, certains se servent de ça, pour des raisons politiques

Parce que c'est aussi important que le sport brut en lui même, je dirais même plus.

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Membre+, - .inusable. -, 39ans Posté(e)
guitariste25 Membre+ 4 935 messages
39ans‚ - .inusable. -,
Posté(e)

Je suis desolé, mais je vois pas pourquoi cela n'est pas du sport. Le sport c'est des performances, certes, mais une éthique aussi, quelque soit le sport et le football c'est la même chose surtout en équipe nationale ou tout un peuple est derrière vous. Moi je suis désolé mais un mec qui joue en équipe nationale et qui se vante dans une radio nationale que jamais il ne chantera la marseillaise, comme si ça lui salirait la bouche de seulement faire mine de le faire, ça me pose probléme, y'a quelque chose qui va pas : c'est insultant, ou au minimum un manque de respect.

Et je précise que je n'ai rien contre Benzema personnellement qui a montré beaucoup de caractère au Real en affrontant courageusement la concurrence difficile.

Ce qui me désole c'est que certains profitent des retombées de cette affaire(...), là ou Benzema n'a pas été malin, c'est de répondre a cette question. Je dis pas que l'hymne n'a pas d'importance, au contraire, mais tu peux la respecter sans la chanter. Platini ne la chantait pas car il trouvait que l'hymne de France appelait a la haine, a la guerre, et que ça ne pouvait se mélanger au fairplay du sport. Zidane ne l'a pas chanter, après pour son cas je ne sais pas... Le problème c'est que ces 2 Mr on été des géants du football, ils ont écrit le football français. Je continue a croire que si Benzema enchainait les buts en EDF, on en ferait pas tout un plat, on en parlerait même pas. Benzema est un bouc émissaire parfait pour tout le monde, pour les déçus niveau sportif, pour les extrémiste qui mélange sport/politique.

Je lui repproche d'avoir parler et d'avoir répondu a ce genre de question, je lui reproche d'être naïf.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Je dis pas que l'hymne n'a pas d'importance, au contraire, mais tu peux la respecter sans la chanter. Platini ne la chantait pas car il trouvait que l'hymne de France appelait a la haine, a la guerre, et que ça ne pouvait se mélanger au fairplay du sport. Zidane ne l'a pas chanter, après pour son cas je ne sais pas

(...)

Je lui repproche d'avoir parler et d'avoir répondu a ce genre de question, je lui reproche d'être naïf.

La réponse que toi tu donnes est pourtant une belle réponse... qui aurait tout à fait satisfait les détracteurs de Benzéma si lui même avait pondu quelque chose de cet ordre là ;)

Quand on a des couilles, on réponds aux question !

Après, il y a l'art et la manière !

____________________________

Je reformule mon message : il existe peut-être de mauvaises questions, mais on a toujours la possibilité de bien y répondre... ainsi j'ai un peu la conviction profonde qu'une question n'est jamais mauvaise, que c'est la façon dont on répond qui peut l'être :)

Après, il pouvait toujours répondre très simplement : "c'est vrai que je ne chante pas la marseillaise par choix, mais je ne souhaite pas attiser de polémique sur cette question". Là il reconnait la vérité : il ne chante pas la marseillaise, et il ne dit rien de plus. Et si cette non réponse ne convenait toujours pas à l'opinion, il lui resterait deux options : chanter la marseillaise, ou reconnaître qu'il aime la France... sauf si la vérité est qu'il n'aime pas la France !

Donc la question : si Benzema n'aime pas la France, doit-il jouer en équipe de France ? Mais au fait, s'il n'aime pas la France, cela ne pourrait-il pas expliquer son absence de réussite et EDF, qui je le rappelle signifie "Equipe De France" ?

Karim Benzema choisit clairement d'aimer la France ? Alors il doit le déclarer, c'est ce que nous attendons de ce jeune joueur d'origine Islamo-algérienne qui ne chante pas la marseillaise.

Karim Benzema, aimes-tu la France ?

Modifié par frédifrédo
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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Oh je suis tombé sur ça.

http://ripostelaique...-de-france.html

C'est sûr, ce n'est pas un article des plus neutres, mais la question est de savoir si cet article dit la vérité... et malheureusement ça y ressemble.

Et le problème, ne le taisons pas, concerne les racailles des quartiers et aussi concerne l'Islam et la culture arabo-musulmane (tous les musulmans de l'équipe de France à ce moment : Nasri, Benzema, Ribery, Ben Arfa, étaient ceux qui précisément ne chantaient pas la marseillaise). D'une façon générale le problème concerne l'évolution citoyenne de la jeunesse française.

Cette problématique sociétale contemporaine est un sujet important, vous ne trouvez pas ?

Karim Benzema, ne te tais pas ! Mais comprend bien ce qui se joue quand tu omets de dire que tu aimes la France.

Modifié par frédifrédo
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