Education : la fin du redoublement

@Mia Adaxo: donc la culture ne sert que l'intérêt ?

Ceci explique assez bien le malentendu, par ailleurs je doute que le théatre et la philo donnent les meillleures débouchées qui soient pour autant faut-il cesser de s'y intéresser ?

Parce que si on va par là...on va tous finir par étudier des matières aussi excitantes que le management et la compta parce "ça donne accès à de bons postes avec de bons salaires".

Autant arrêter tout de suite d'enseigner la poésie dans les écoles, non ?

Ceci explique assez bien le malentendu, par ailleurs je doute que le théatre et la philo donnent les meillleures débouchées qui soient pour autant faut-il cesser de s'y intéresser ?

Pourquoi ta soeur n'a donc t-elle pas continué ses études dans cette voie ?

Lire de la philo c'est bien , avoir un BAC L c'est mieux.....non ??

Autre exemple : ma fille a fait 2 formations dans l'esthétique (onglerie et SPA)

Je précise que ce ne sont pas des diplômes , mais des formations dispensées.

Bref , quand elle se présente chez un employeur , elle dit ce qu'elle sait faire ,

et l'employeur répond : "avez-vous un CAP estheticienne" ??

Elle répond "non"

Donc elle n'est pas prise.......Ma fille passe donc son CAP d'estheticienne cette année

pour prouver ses compétences

Pour te dire que l'employeur préfère le diplôme au savoir-faire ,

et c'est valable pratiquement partout.

Je ne vais pas étaler sa vie sur la place publique, elle a préféré travailler, être indépendante, pour autant, professionnellement ce n'est pas un échec

Aujourd'hui elle a deux enfants, et bosse dans la photo mais surtout dans l'aide aux enfants handicapés ou socialement en difficulté, ça l'intéresse (elle est a été fromée en psycho au cours de ses divers emploi).

Mais tu parles d'un bac L....j'ai un bac L, option de spécialité théatre option facultative art-plastiques...donc je parle en conséquence: j'ai choisis cette filière au lycée parce que les autres me semblait casse-couilles, en post bac j'ai choisis économie et science politique...sans regret, parce que le théatre me passionne, mais trimer jusqu'au master d'arts du spectacle pour enseigner la mythologie grecque à une classe de quatrième qui s'en fout royalement...ça me branche pas (dixit, mon prof de théatre, sur-diplômé, parlant couramment le grec ancien, et aussi sur-déprimé).

Pour autant, je regrette pas mes années lycées, elles m'ont appris des choses peut-être pas hyper utile dans un bureau quand on doit gérer le dossier Cogélec, mais ça m'a apporté des choses...et changer de voie après le bac ne pose pas de problème..j'ai un parcours atypique...tant mieux, non ?

Le fait est, que "malgré" mon bac L, je ne galère pas plus que les autres qui sortent de S ou ES, et que pendant qu'eux étudiaient les primitives et les dérivées, moi je faisais du théatre et de la philo, et j'adorais ça, et j'ai attendu la fac pour étudier des choses peut être plus concrètes mais tout aussi passionnantes.

Je pense donc que la culture ça ne sert pas qu'à travailler, à se montrer, à s'étaler...personnellement, quand je lis ou que je me documente sur un truc, c'est surtout pour moi, pour m'enrichir, mieux comprendre certaines choses.

L'école c'est bien, mais on doit pas attendre d'elle qu'elle nous cultive.

Tout à fait d'accord

ne serait-il pas plus judicieux d'apprendre une langue étrangère parfaitement bien , plutôt que 2 à moitié ?

Remarque très pertinente.

Remarque très pertinente.

En effet, il faudrait aussi revoir un peu ce qu'on enseigne en langue étrangère...parce que de la 6e à la 4e on ressasse les même:

"The document is a picture. In the top left-hand corner there is a bird, in the bottom of the picture, there is a car..."

Parce que finalement, c'est bien d'analyser des images, mais le mieux ça serait de réussir à demander à la famille d'accueil du voyage scolaire au pays de Galles, où sont les toilettes....

Tout à fait , et simple à mettre en place

Pourquoi faire compliquer alors ?

Parce qu'on enseigne la langue vivante de façon académique, comme on enseigne les math ou la grammaire...

Ce que je dis ce n'est pas "il faut niquer le système", simplement, quand vous avez appris à parler en français ou vôtre langue maternelle, vous avez pris des cours ? Avec des exercices et des tableaux ? Non.

Il faudrait habituer les enfants assez jeune à écouter et comprendre la musique qu'ils écoutent et qui vient de l'étranger, à regarder des dessins animés et autre films en VO...et les bouquins aussi.

Quand j'avais 8-9 ans, mon grand-père m'a offert un tome de Harry Potter en anglais, avec le dictionnaire spécial pour traduire les mots inventés (genre moldus, ...enfin tout le jargon, car il est différent en anglais). Je n'avais évidemment pas le niveau, et j'ai pas tout compris, mais ça a été un défi, après quoi il fut moins difficile de lire de l'anglais.

Pareil aussi pour l'expression et compréhension orale...pire même...

Pourquoi ne pas faire ça alors, ça serait super, les ados qui regardent Full Metal Jackett avec leur prof...comme ça ils deviennent bilingues et personne ne s'ennuient ? Mon petit doigt me dit que ça pose surement un problème de budget....

C'est clair, tout est question de "prestige" de forme. Et c'est bien malheureux, car c'est la mentalité, le discours ambiant :

La section général est bien vue lorsque les section pro sont dépréciées, alors que franchement ...

De même, la filière S est mieux vue que les L ou ES... et pourtant, perso, pendant ma terminale S, j'avais réellement l'impression qu'on en foutait moins que les L ou ES que je côtoyais que notre terminale ressemblait davantage à une révision des premières années de lycée et à une préparation à l'examen, lorsqu'eux étaient davantage dans le dur.

Disons que c'est le coté réaliste de la chose. Dans la vie de tous les jours, on se servira plus facilement des maths, rien que dans le commerce, la compta... On peut y arriver dans la vie en sachant compter en écrivant moins bien que l'inverse. Ne serait-ce que pour compter ses sous à la fin du mois, impossible de faire le plus petite gestion sans notion de math.

Même en métier manuel, on se servira de notion de géométries que du français.

Je persiste à dire que l'apprentissage de notre langue est important, c'est bien d'être bon en français ET en math, ceci dit, l'un est plus primordial que l'autre à mon sens.

Disons que c'est le coté réaliste de la chose. Dans la vie de tous les jours, on se servira plus facilement des maths, rien que dans le commerce, la compta... On peut y arriver dans la vie en sachant compter en écrivant moins bien que l'inverse. Ne serait-ce que pour compter ses sous à la fin du mois, impossible de faire le plus petite gestion sans notion de math.

Même en métier manuel, on se servira de notion de géométries que du français.

Je persiste à dire que l'apprentissage de notre langue est important, c'est bien d'être bon en français ET en math, ceci dit, l'un est plus primordial que l'autre à mon sens.

C'est vrai que pour le problème des élèves soient disant de plus en plus illéttrés...bon moi je veux bien que les sms y soient pour quelque chose, mais en dehors de ça, ça fait 500 ans que les gens parlent mal le français, avant l'orthographe, il s'agirait déjà de bien parler.

Surtout que les fautes de français, ne sont pas seulement le fait des immigrés et de leurs enfants...comme dirait ma Prof d'histoire "Donc là....devant l'incongruité de la phrase, de la syntaxe...je me dis c'est un étudiant érasmus...et là non, je lis "né à Pierrelatte"

Il s'agit pas de transformer tout le monde en orateur ou grand poète, mais simplement d'apprendre aux gens à s'exprimer de façon correcte, histoire de pas être ostracisé plus tard, au travail, dans leur vie sociale en générale.

Parce que même à Bac+8, un type qui te sors "C'est pas nous qu'on les fait"....

Et ceux qui veulent faire prof dans une matière littéraire / sciences humaines, traducteurs, acteurs, politiciens, c'est plus important les maths que le français ?

Être aussi catégorique est assez hasardeux.

Doit-on rappeler que certains sont parti d'un simple CAP, et que maintenant se sont de grosses fortunes. Faire un bac pro ou bac ou je ne sais quoi, ne te dispensera jamais de la culture générale. Quand quelqu'un a envie d'apprendre il apprendra d'avantage, peu importe le diplôme. Comme les bureaucrates qui ne savent pas écrire, malgré le " gros diplôme"...

Je suis complètement d'accord. Les gros diplomes en France ne sont pas forcément synonyme de réussites. Même si ils ouvrent néanmoins beaucoup plus de portes qu'à quelqu'un qui n'a peu ou pas de diplômes.

Se cultiver, c'est surtout une affaire de discipline. Beaucoup se font un malin plaisir de rejeter la faute sur les profs (un peu les bouc emissaires facile pour justifier l'échec des gamins). Ils ont beaucoup de mal à se faire respecter, ils sont obligé de faire les assistantes sociales ou les flics, et on ne leur donne pas les moyens pour.

Je sais pas si beaucoup sont au courant, mais l'école n'est pas obligatoires de toute façon, c'est seulement l'instruction. Donc on devrait libéraliser la chose. Les gosses qui n'ont pas envie d'aller en cour, qu'ils restent au chaud (qu'ils assument après), et qu'ils laissent les autres travailler tranquillement.

Et ceux qui veulent faire prof dans une matière littéraire / sciences humaines, traducteurs, acteurs, politiciens, c'est plus important les maths que le français ?

Être aussi catégorique est assez hasardeux.

Pour calculer les moyennes :p

Et ceux qui veulent faire prof dans une matière littéraire / sciences humaines, traducteurs, acteurs, politiciens, c'est plus important les maths que le français ?

Être aussi catégorique est assez hasardeux.

C'est pas une remarque catégorique, c'est un simple ressentiment. Regarde les débouchés de la voie littéraire, compare le choix dans l'orientation de la voie scientifique....

Ya pas photo quand même si ? Ne serait-ce que dans le batiment, c'est LA filière.

Même dans la vie quotidienne. Tout tourne autour de l'argent, rien que pour ça, apprendre à compter est vital. Ecris en langage sms, ça choque plus personne tellement les gens maitrisent mal le français. Goure toi dans la gestion de tes comptes...

La fin du redoublement ? Je dois vivre dans un autre monde, chez moi ça fait bien longtemps que c'est vu comme trop cher et inutile ce truc.

Je suis complètement d'accord. Les gros diplomes en France ne sont pas forcément synonyme de réussites. Même si ils ouvrent néanmoins beaucoup plus de portes qu'à quelqu'un qui n'a peu ou pas de diplômes.

Se cultiver, c'est surtout une affaire de discipline. Beaucoup se font un malin plaisir de rejeter la faute sur les profs (un peu les bouc emissaires facile pour justifier l'échec des gamins). Ils ont beaucoup de mal à se faire respecter, ils sont obligé de faire les assistantes sociales ou les flics, et on ne leur donne pas les moyens pour.

Je sais pas si beaucoup sont au courant, mais l'école n'est pas obligatoires de toute façon, c'est seulement l'instruction. Donc on devrait libéraliser la chose. Les gosses qui n'ont pas envie d'aller en cour, qu'ils restent au chaud (qu'ils assument après), et qu'ils laissent les autres travailler tranquillement.

"Certes" ! Nous avons besoin de culture générale ! Je suis rentré dans la vie dite active à 16.5 ans en passant par la filière "apprentit" et un "vulgaire" CAP d'électro-mécanique ( vu par les grands penseurs bardés de diplomes ). J'ai terminé Chef d'équipe dans le domaine électrique et electro-mécanique ( commande numérique de robot ), par des recyclages permanents au regard du formidable avancement des technologies. J'avais redoublé ma 3ème...et celà ne m'a pas empêché ( à mon niveau ) de considérer que j'ai réussit mon parcours professionnel.

Ma filière délaisse la culture générale et le Français, et ce qui m'a dérangé, c'est que ceux qui se considèrent intelligents, avec leur BAC+++++, prennent les manuels pour des gagnent petits avec un cerveau de simplet.

Sans doute, sommes nous des incultent, mais en attendant, ma filière recrute, avec BAC pro à 1.5 SMIC salaire de base au départ...et il en manque...

C'est pas une remarque catégorique, c'est un simple ressentiment. Regarde les débouchés de la voie littéraire, compare le choix dans l'orientation de la voie scientifique....

C'est juste le fait de notre époque, rien ne dit que cela restera longtemps comme cela.

Pour calculer les moyennes :p

Ça, le logiciel d'entrée des notes le fait pour nous :D

Et pi, bientôt la fin des notes, donc plus du tout besoin des chiffres

C'est juste le fait de notre époque, rien ne dit que cela restera longtemps comme cela.

Ça, le logiciel d'entrée des notes le fait pour nous :D

Et pi, bientôt la fin des notes, donc plus du tout besoin des chiffres

Je vois la scène d'ici "t'as combien de moyenne générale ?" "Un smiley plutôt satisfait ":smile2:

"Certes" ! Nous avons besoin de culture générale ! Je suis rentré dans la vie dite active à 16.5 ans en passant par la filière "apprentit" et un "vulgaire" CAP d'électro-mécanique ( vu par les grands penseurs bardés de diplomes ). J'ai terminé Chef d'équipe dans le domaine électrique et electro-mécanique ( commande numérique de robot ), par des recyclages permanents au regard du formidable avancement des technologies. J'avais redoublé ma 3ème...et celà ne m'a pas empêché ( à mon niveau ) de considérer que j'ai réussit mon parcours professionnel.

Ma filière délaisse la culture générale et le Français, et ce qui m'a dérangé, c'est que ceux qui se considèrent intelligents, avec leur BAC+++++, prennent les manuels pour des gagnent petits avec un cerveau de simplet.

Sans doute, sommes nous des incultent, mais en attendant, ma filière recrute, avec BAC pro à 1.5 SMIC salaire de base au départ...et il en manque...

Comme quoi...il y a bien de l'avancement possible pour ceux qui sortent de filière pro...j'ai un ami qui a commencé comme apprenti à 14 ans, dans le batiment, aujourd'hui il est passé chef d'équipe, et son salaire est aussi élevé que celui de mon père qui est ingénieur...(sauf que le type en question a 21 ans et 0 enfants :smile2:).

Pour autant, pour ceux qui parlent du niveau...ça l'empêche pas d'avoir une conversation surement plus intéressante que certains de mes camarades de fac...alors oui, rien ne prouve son niveau d'histoire ou de littérature, mais il réussis dans son métier, et a une conversation intéressante, que demander de plus ?

Sortir de filière pro n'empêche pas de regarder des documentaires, d'aller au musée... en fait tout ça relève de l'intelligence et de la curiosité, et ce sont là deux choses indépendantes du niveau et du type d'études choisies.

Je ne suis pas favorable au redoublement, probablement parce que je l'ai vécu plus qu'une fois et que cela a été loin de me profiter.

Il faut que les enseignants, pour intéresser les élèves, changent leur méthodes d'enseignement et que les parents s'investissent plus dans la scolarité de leur enfant sans pour autant remettre en cause l'autorité de l'enseignant.

En même temps, le sujet doit un tant soit peu dépasser le stade de 3615 Mylife...

Les cas personnels montrent juste que le redoublement est mal géré, pas qu'il est mauvais.