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Le droit peut-il s'opposer aux traditions ?


jean ghislain

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Invité nietzsche.junior
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Posté(e)

le droit s oppose nécessairement a la traditions dans un pays qui se défini comme moderne ... la traditions est par définition un héritage ..et la modernité c est rompre avec la traditions .. prenons le mariage ...par exemple

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Invité BecomingInsane
Invités, Posté(e)
Invité BecomingInsane
Invité BecomingInsane Invités 0 message
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Je redis ce que j'ai déjà dis : les Etats-Unis et le Royaume-Uni sont des Etats de droit coutumier, donc d'une tradition qui perdure. Ils sont bien pour autant modernes non ?Le Royaume-Uni a d'ailleurs légalisé le mariage gay récemment, et plus vite que la France. Il a donc mis fin à une tradition. Tout en restant un Etat de coutume.

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Membre, 52ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Bon, il faudrait recadrer le sujet qui n'est pas un sujet de droit...

Le droit PEUT-IL s'opposer à la tradition ?

PEUT-IL = est-ce recommandé, faut-il que cette possibilité se réalise ? (peu importe ce qu'on fait les différents peuples dans l'histoire, il s'agit de juger objectivement)

Cela revient à se poser la question de savoir si un peuple peut décider de créer de nouvelles lois (en DROIT) quand ces nouvelles lois s'OPPOSENT à la TRADITION ( = ce que nos ancêtres et notre civilisation a l'usage de conseiller de faire en tel cas).

P.S : ne m'en veux pas d'avoir pété un plomb, insane... mais vu comment tu te comportes je ne serais pas étonné que tu te fasses étranglée un jour ou l'autre... :smile2: . Donc un peu de respect et moins d'arrogance stp.

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Invité BecomingInsane
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Invité BecomingInsane
Invité BecomingInsane Invités 0 message
Posté(e)

Et bien : le mariage gay. C'est bien s'opposer à la tradition ?

Et toutes les lois féministes dans la moitié du XXème siècle aussi.

Les lois sociales de l'ère Blum également.

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Invité nietzsche.junior
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Invité nietzsche.junior
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Posté(e)

on est d accord ... en europe au debut du 20eme fin 19eme on a concrètement couper le fil de la traditions , et depuis on se retrouve dans une situation ou chaque génération se retrouve quelque par sans 'testament'

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
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Sauf que le droit coutumier est une tradition et est du droit... shrunkface.gif

Pas en France.

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Invité BecomingInsane
Invités, Posté(e)
Invité BecomingInsane
Invité BecomingInsane Invités 0 message
Posté(e)

Pas en France.

Si : droit administratif, droit commercial, droit agricole .... Et toutes les Principes Fondamentaux Reconnus par les Lois de la République... Les Principes à Valeur Constitutionnels... Le droit international... C'est du droit coutumier ..

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Invité nietzsche.junior
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Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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dans le fond tu dis que malgré tout le droit ca reste le reflet d une culture ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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En tout logique le droit s'adapte à sa société... un droit fait par le peuple, pour le peuple.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

et parfois contre l avis du peuple ... ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Hélas parfois aussi parce que parfois le peuple à tord de croire ceux qui promettent de supprimer les impôts tout en augmentant les services publics et le smic... Le peuple ne voterait sans doute pas un départ à la retraite à 68 ans ou l'augmentation des radars routiers...

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

ou contre la peine de mort ,le mariage gay la pma .. ou l avortement .

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Si : droit administratif, droit commercial, droit agricole .... Et toutes les Principes Fondamentaux Reconnus par les Lois de la République... Les Principes à Valeur Constitutionnels... Le droit international... C'est du droit coutumier ..

Vous dites absolument n'importe quoi.

Le droit français est un droit entièrement codifié.

Quelque soit le domaine un juge se doit de de citer le texte qui sert de référence au jugement.

C'est différent dans le droit anglo-saxon qui est essentiellement jurisprudentiel.

Compte tenu des évolutions possible de la jurisprudence c'est un droit plus incertain mais pas un droit "coutumier".

Le droit coutumier repose entièrement sur la confiance en la sagesse d'un juge décidant suivant l'inspiration du monent.

Il peut exister dans le cadre d'une toute petite communauté où tous les membres partagent à la même vision du licite et de l'illicite.

Mais un état structuré impose une répétitivité de la justice donc une uniformisation des analyses juridiques.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

moi si j ai bien lu on parle de droit coutumier quand on parle des pays anglo saxon et de droit latin pour le continent européens ... de droit coutumier aussi en afrique ...

y a quand meme un truc sur le droit qui s oppose a la tradition , la tradition cherche a preserver sa particularité avec d autre traditions et le droit plutot a fusionner et créer une sorte de droit universelle .. contre les particularisme lié plus au mœurs locaux (coutumes ? )

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Invité BecomingInsane
Invités, Posté(e)
Invité BecomingInsane
Invité BecomingInsane Invités 0 message
Posté(e)

Vous dites absolument n'importe quoi.

Le droit français est un droit entièrement codifié.

Quelque soit le domaine un juge se doit de de citer le texte qui sert de référence au jugement.

C'est différent dans le droit anglo-saxon qui est essentiellement jurisprudentiel.

Compte tenu des évolutions possible de la jurisprudence c'est un droit plus incertain mais pas un droit "coutumier".

Le droit coutumier repose entièrement sur la confiance en la sagesse d'un juge décidant suivant l'inspiration du monent.

Il peut exister dans le cadre d'une toute petite communauté où tous les membres partagent à la même vision du licite et de l'illicite.

Mais un état structuré impose une répétitivité de la justice donc une uniformisation des analyses juridiques.

Le droit administratif n'est pas codifié, il existe bien un code administratif chez dalloz, mais il n'est pas officiel, c'est un rapprochement de divers textes. Le droit administratif est jurisprudentiel.

Le droit commercial, est codifié dans le code de commerce, mais pas dans son ensemble, tout comme le droit civil : la loi 1901 par exemple n'a jamais été codifiée.

Le droit international n'est pas écrit non plus, mis à part les traités et la Charte de l'ONU.

Quand aux principes à valeurs constitutionnelles concernant les libertés fondamentales, en droit constitutionnel, ils ne sont pas écrit : c'est le Conseil Constitutionnel qui les découvre.

Le droit coutumier ne repose pas sur le juge : il a valeur juridique dans tous les cas.

Il n'y a pas uniformisation du droit en France : j'en veux pour preuve la séparation de l'Eglise et de l'Etat qui n'est pas effective en Alsace-Moselle.

Mais à part ça, je dis n'importe quoi (ah, mes études de droit ne valent rien !)

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ça vient peut être de moi mais je te trouve bien agressive pour venir échanger sur un sujet de philo... On est pas là non plus en politique et l'idée ici est l'échange, pas imposer un point de vu. Si tu estimes avoir raison, partage tes connaissances sans arrogance ni violence, merci.

Même réaction à la lectures de ses propos, d'autant plus que certains d'entre eux sont des inepties, notamment en ce qui concerne le droit administratif français qui n'est absolument pas coutumier mais principalement jurisprudentiel, ce qui n'a rien à voir.

Si : droit administratif, droit commercial, droit agricole .... Et toutes les Principes Fondamentaux Reconnus par les Lois de la République... Les Principes à Valeur Constitutionnels... Le droit international... C'est du droit coutumier ..

Y'a a boire et à manger là de dedans.

Non, le droit administratif n'est pas un droit coutumier.Les PFRLR et les PVC non plus! Tu confonds créations prétoriennes et coutume.

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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 31ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
31ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

Le droit administratif n'est pas codifié, il existe bien un code administratif chez dalloz, mais il n'est pas officiel, c'est un rapprochement de divers textes. Le droit administratif est jurisprudentiel.

Le droit commercial, est codifié dans le code de commerce, mais pas dans son ensemble, tout comme le droit civil : la loi 1901 par exemple n'a jamais été codifiée.

Le droit international n'est pas écrit non plus, mis à part les traités et la Charte de l'ONU.

Quand aux principes à valeurs constitutionelles, concernant les libertés fondamentales, en droit constitutionnel, ils ne sont pas écrit : c'est le constitutionnel qui les découvre.

Le droit coutumier ne repose pas sur le juge : il a valeur juridique dans tous les cas.

Il n'y a pas uniformisation du droit en France : j'en veux pour preuve la séparation de l'Eglise et de l'Etat qui n'est pas effective en Alsace-Moselle.

Mais à part ça, je dis n'importe quoi (ah, mes études de droit ne valent rien !)

Tu confirme tout ce que j'apprends aujourd'hui en droit donc :plus: tu ne dis pas n'importe quoi.

_______________________________________

Bien sûr qu'il y a parfois des oppositions entre coutume et loi, d'ailleurs c'est répertorié en droit: coutume contra legem (opposée à la loi), coutume qui fait loi lorsque la loi ne prévoit rien...

Mais souvent le droit, même s'il évolue, c'est le reflet de la culture et de la morale du pays et un peu de son histoire..

Le lien entre coutume et le droit, ça reste ambivalent...tout dépend de la nature de la coutume...si la coutume c'est envoyer les filles mères en couvent, la loi vient contredire l'usage parce que ça viole les droits de l'individu... Si la coutume c'est tailler ses arbustes tous les 8 mois pour éviter d'empiéter sur la propriété du voisin, la coutume devient presque le droit..

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous dites absolument n'importe quoi.

Sur certains points oui mais pas sur tous.

Le droit français est un droit entièrement codifié

Non certains TOM sont encore regit par du droit coutimier, mais en métropole tout a en effet été codifié exceptés les PFRLR et PVC.

Quelque soit le domaine un juge se doit de de citer le texte qui sert de référence au jugement

La jurisprudence administrative et constitutionnelle dégage des décisions en s'appuyant plus sur l'esprit de la lettre que la lettre elle-même, mais y'a une base écrite.

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Invité BecomingInsane
Invités, Posté(e)
Invité BecomingInsane
Invité BecomingInsane Invités 0 message
Posté(e)

Je tiens à vous rappeler que j'ai un master en droit international public et politiques internationales, je sors pas mes connaissances d'un paquet de lessive. Quant à vos réflexions elles ne tentent en rien de répondre au sujet : si vous voulez faire mon procès allez dans le topic de règlement de compte.

Non certains TOM sont encore regit par du droit coutimier, mais en métropole tout a en effet été codifié exceptés les PFRLR et PVC.

Le droit administratif n'est pas codifié.

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