Petite voiture ou poupée... Tout ça c'est dans les gènes ?

J'avais ouvert un sujet cet été qui abordait ça. J'essayais de dire qu'on imposer aux garçons de jouer au soldat, à la voiture et aux petites filles à la poupée, au docteur.

Mais on m'a répondu que j'étais un con. Que c'était comme ça, les garçons sont violents et les petites filles sont gentilles.

Ben... Je suis comme toi alors...:blush:

Ton club a l'air sympa...

A moins qu'il soit interdit au femme, puis-je m'inscrire ?

Ben non, ça ne l'est pas, car si c'était systématique, il n'y aurait AUCUNE exception.

Ah voilà, tu changes de mot ni vu ni connu...

Régulier et systématiques n'ont pas du tout le même sens.

T'as toujours pas acheté de dico?

Moi ce que j'accepte, c'est la réalité.

C'est à dire que tous les enfants ne sont pas systématiquement attirés par des jouets correspondant à leur genre.

Oui, tout est tellement bien expliqué que tu fais complètement abstraction de la période entre 0 et 4 ans, pour ne te baser que sur l'après, et sur les choix sexués...

Quand tu postes des liens, aies au moins le courage de les commenter en entier...

Et comme à peu près tout le monde te l'a déjà expliqué, personne sur ce forum n'a parlé de forcer les enfants, ou d'une quelconque contrainte, à part TOI!!!

C'est quand même un comble non?

On te parle de conditionnement, ce qui n'a strictement rien à voir avec une quelconque contrainte, ce sont deux mots différents. (=> dico)

Et si l'on s'en tient à ton document, entre 0 et 4ans, c'est quoi? Y'a pas d'instinct à cette période là, c'est ça?

T'arrives à comprendre ce que tu écris?

Personne n'a jamais dit qu'un enfant qui n'aimait pas un jouet ne dirais rien...

On te parle de conditionnement, mais visiblement, c'est une notion que tu ne connais pas...

Non non, l'être humain n'est pas conditionné (surtout pas dans une société de consommation telle que la notre).

Qui a employé le mot rare pour caractériser des comportements sexués ici? Personne.

Toi, par contre, tu as employé maintes fois le mot systématique, jusqu'à que tu comprennes ce que ça voulait dire, et que tu en changes pour "régulier".

Ce qui nous montre un peu plus la solidité de ton argu(la)mentation..

Maintenir un truc que tu viens juste de changer du tout au tout en remplaçant systématique par régulier, tu me fais rêver...

Micro minorité... T'as des chiffres?

Bravo, t'as compris que le conditionnement était en quelque sorte une influence, dommage que tu aies quand même mis le mot "forcé" à côté... ça aurait laissé un petit espoir de te voir comprendre ce que l'on dit...

Oui c'est vrai, t'y connais un rayon toi sur les gosses..

En attendant, toi tu comprends pas grand-chose...

Les gosses jouent avec ce qu'ils ont, à moins d'être pourris gâtés et d'en vouloir toujours plus. C'est pas eux qui choisissent leurs premiers jouets, que je sache?

(Ah ben si, et à 7 ans ils font leurs propres courses alimentaires avec Epmd...):D

je peux rester sur systématique si tu veux :smile2::smile2:

mais le mot régulier reste plus proches de systématique que ta micro minorité que tu mets en avant

tu arrives toujours pas a croire que l'enfant feras sont choix et seras e seul a avoir le dernier mots sur le jouets ou jeux qu'ils aiment

personne l'influencent, dirige ou quoi ce soit d'autre les enfants

sinon tu te contredis depuis le début et ceux qui jouent a des jouets de sexe opposer n'existes pas et sont inventer don? :hehe:

essai de rester cohérente avec tes idées

Je ne me serais pas vu acheter un jouet dont je sais que ma fille n'y jouera pas. On a plutôt tendance quand même en tant que parent de choisir en fonction de ce qui plaît à l'enfant, le jeu est important donc autant choisir un jouet dont on sait qu'il va jouer avec et il me semble que la plupart des parents tiennent compte de ce qui peut plaire à l'enfant.

y prenne les parents pour des monstre ici :smile2:

tout est bien expliquer dans cette analyses personne ne force l'enfant ils choisissent ces jeux et ces jouet

c'est le plus important

De savoir qu'ils choisissent, nous ne le mettions pas en doute...

Pourquoi un choix plutôt qu'un autre, là est la question...

Quels sont les motifs des choix...

Est-ce une unique raison, par exemple, l'appartenance à un sexe qui alors dirait que l'inné est plus important que l'acquis...

Ou le fait que les adultes projettent sur l'enfant, que la publicité incite à tels ou tels achats, que la pression sociale par le biais de la crêche, de l'école ou même des frères et soeurs aident à déterminer les choix de l'enfant...

Dans l'étude cité aussi je crois par vous, si environ 40 % des enfants choisissent un jouet par rapport à leur sexe, 40 % choisissent un jouet pas de leur sexe ou neutre... Ce qui mettrait aussi en évidence que l'acquis doit joué un rôle important sinon la réponse au stimuli serait plus importante...

Or, il semble que cela n'est pas le cas...

Il ne me semble pas qu'Epmd71 a dit qu'il fallait acheter du rose ou du bleu. En général quand les gosses sont tout petit, c'est plutôt des jeux de constructions, pâtes à modeler, des tableaux d'activités...En tant que parent, je ne vois pas trop comment pourrait jouer l'enfant avec une poupée quand il est tout petit, je faisais plutôt attention aux jeux d'éveils et autour de moi, j'ai plutôt vu les parents acheter pareil.

D'ailleurs lili_greycat en a aussi parlé dans son post ci-dessous ou elle note bien qu'elle a constaté que jusqu'à trois ans les jouets sont mixtes.

"j'ai lu récemment un catalogue de jouets et j'ai constaté que jusqu'à environ trois ans les jouets sont mixtes et ensuite commencent à être divisés en jouets de garçon/jouets de fille, avec parfois le renfort de la couleur rose ou bleue."

chut samira ils croient ici que je veux du rose pour les filles et bleu pour les filles

sous prétexte que j'ai dit qu'un enfant fait sont choix sans qu'on l'influence

et qu'en grande partis les filles choisissent les poupées et les garçons les petites voiture

De savoir qu'ils choisissent, nous ne le mettions pas en doute...

Pourquoi un choix plutôt qu'un autre, là est la question...

Quels sont les motifs des choix...

Est-ce une unique raison, par exemple, l'appartenance à un sexe qui alors dirait que l'inné est plus important que l'acquis...

Ou le fait que les adultes projettent sur l'enfant, que la publicité incite à tels ou tels achats, que la pression sociale par le biais de la crêche, de l'école ou même des frères et soeurs aident à déterminer les choix de l'enfant...

Dans l'étude cité aussi je crois par vous, si environ 40 % des enfants choisissent un jouet par rapport à leur sexe, 40 % choisissent un jouet pas de leur sexe ou neutre... Ce qui mettrait aussi en évidence que l'acquis doit joué un rôle important sinon la réponse au stimuli serait plus importante...

Or, il semble que cela n'est pas le cas...

ils aiment ce jouet ou ce jeux tout bêtement

faut pas chercher les analyses a chaque fois

chut samira ils croient ici que je veux du rose pour les filles et bleu pour les filles

sous prétexte que j'ai dit qu'un enfant fait sont choix sans qu'on l'influence

et qu'en grande partis les filles choisissent les poupées et les garçons les petites voiture

faut pas chercher les analyses a chaque fois

Oui, je sais, j'ai bien vu que tu disais que les enfants jouent avec ce qu'ils ont envie et je suis d'accord là-dessus, même que beaucoup de filles jouent à la poupée et jouent aussi à d'autres jeux alors qu'il est rare qu'on voit un garçon jouer à la poupée mais là, je pense que c'est plus parce qu'il pensera que c'est un jeu de fille alors que la fille, certains pourront lui dire que c'est un garçon manqué mais cela ne la gênera pas.

Pour les analyses, il y en a eu plusieurs qui démontrent que les enfants se dirigent pour les filles plus vers des jouets considérés pour les filles et pour les garçons plus vers des jouets considérés pour des garçons et analyses d'après des enfants à partir de 18/20 mois.

y prenne les parents pour des monstre ici

Tu fais exprès de rien comprendre ou tu as vraiment du mal?

Ben... Je suis comme toi alors...:blush:

Ton club a l'air sympa...

A moins qu'il soit interdit au femme, puis-je m'inscrire ?

J'ai rien compris

Disons que l'analyse fait la différence :

Filles ou garçons à trois ans ont déjà un vécu qui s'ajoute à leur inné...

Et là, on constate que quand même plus de 40 % dans chaque cas peuvent choisir un objet destiné soi-disant au sexe opposé ou neutre...

Donc, l'inné existe mais l'acquis aussi...

Il serait intéressant de connaitre pour des enfants plus jeunes pour connaitre si les % varient...

Pour moi, cela conforte pour l'instant, l'idée que l'inné et l'acquis sont fortement entrelacés et que plus les enfants grandissent plus l'importance de l'acquis semble s'amplifier .. Je vais voir si je trouve d'autres statistiques...

L'acquis se fait par le biais des "pressions" sociales et des normes que l'enfant intègre au fur et à mesure qu'il grandit... Des modèles qu'il croise... De la publicité... De la projection de ses parents sur lui... Ce qu'il se voit "permis" et "interdit"...

Dans une crèche, dans une école, dans un magasin de jouets, on voit l'enfant vis à vis du jouet en l'absence de ses parents et avec... Surprenant comme parfois le "désir" de jouet n'est pas si libre que cela mais orienté par les parents ou par ce qui est dans l'air du temps... Lutter contre la publicité ou contre ce que les copains ont est plus difficile à faire qu'à dire...

Un enfant est encore plus désarmé qu'un adulte face à la publicité...

Tous les jours, le constat se fait que la publicité a un impact direct sur les ventes de produit même si les consommateurs sont informés que "toute publicité n'est pas bonne à croire...' Je me souviens encore d'une petite fille qui après la Noël, est venue avec sa grand-mère ramenait au sav une "poupée bulle enchantée" qu'elle m'a montrée en me disant "poupée bulle désenchantée" avec un petit sourire triste... Pourtant, il est quasiment certain qu'elle a cédé encore une fois à la publicité pour son prochain cadeau...

Alors, nous avons beau savoir, nous agissons parfois sans nous en rendre compte de manière déraisonnable...

Et je relie ce sujet au harcèlement dans la rue des femmes par des hommes...

Comment se fait-il que la manière de voir une femme n'est pas changé au 21ème siècle...

Peut-être parce que l'inné des hommes (heureusement pas la majorité) a du mal à coexister avec l'acquis... Le droit des femmes...

Ou est-ce que les mères n'arrivent toujours pas à se libérer de leurs innés et de leurs acquis pour éduquer leurs garçons de manière à en faire des hommes respectueux des femmes ?

Si on s'extasie devant les jeux violents des garçons et la coquetterie des filles arriverons-nous un jour à faire que les hommes et les femmes soient égaux en droit ?

Quand dans un pays, on condamne une insulte raciale mais pas une insulte sexiste peut-on se dire que filles et garçons, femmes et hommes sont égaux ?

L'inné nous n'y pouvons rien...

Nous pouvons modifier l'acquis...

Et le chemin sera long ou ne se fera pas...

Cela dépendra si les droits des femmes survivront aux mutations sociologiques qui nous attendent...

Plus on avance en âge, plus l'influence du socio-culturel nous modèle.

Tu fais exprès de rien comprendre ou tu as vraiment du mal?

Tu fais exprès de rien comprendre ou tu as vraiment du mal?

Je dirais qu'il y a une incompréhension des deux côtés... concernant certains...

en fait je pense que la question de fond ici c'est:

d'ou viennent nos choix et nos preferences?

est ce que tout ce qu'on decide depend forcement d'influence environnantes?

ou bien est on capable de se forger independamment un libre arbitre?

par exemple si un enfant aime un jouet, ou une pomme, ou meme qu'il veut embrasser un autre enfant du meme sexe que lui sur la bouche >>>

est ce que ca vient de lui meme tout seul?

ou bien c'est la consequence du milieu ou il est ne?

(peut etre les deux? mais dans quel proportion? 10%-90%? ou 50%-50% ?)

en fait je pense que la question de fond ici c'est:

d'ou viennent nos choix et nos preferences?

est ce que tout ce qu'on decide depend forcement d'influence environnantes?

ou bien est on capable de se forger independamment un libre arbitre?

par exemple si un enfant aime un jouet, ou une pomme, ou meme qu'il veut embrasser un autre enfant du meme sexe que lui sur la bouche >>>

est ce que ca vient de lui meme tout seul?

ou bien c'est la consequence du milieu ou il est ne?

(peut etre les deux? mais dans quel proportion? 10%-90%? ou 50%-50% ?)

Personne ne sait exactement le pourcentage, pour moi, il est clair que c'est plus inné et je trouverais vraiment dommage que la personnalité se construit plus d'après le social, sinon aurait t'on vraiment une personnalité si le monde devenait passif envers l'influence de la société ?

(peut etre les deux? mais dans quel proportion? 10%-90%? ou 50%-50% ?)

Il y a forcément des 2, mais il n'y a pas de règle générale. L'homme ne se résume pas à une équation.

Tu fais exprès de rien comprendre ou tu as vraiment du mal?

oui je suis bête :smile2::smile2:

tu crois que je vois pas vos attaques sur les parents et les hyper qui instrumentaliserais nos enfants :dort:

Suite à l'ouverture d'un nouveau topic => A la crèche, les stéréotypes genrés se portent bien

Je copie-colle l'article de Libé ci-dessous:

Société

A la crèche, les stéréotypes genrés se portent bien

28 mars 2013 à 01:11 (Mis à jour: 10:57)

Reuters)

Au rapport Un rapport préconise un «pacte éducatif pour l’enfance» pour améliorer l'égalité entre les filles et les garçons dès la naissance. Des idées qui «plaisent» à Najat Vallaud-Belkacem.

Par QUENTIN GIRARD

Comment diminuer la perpétuation des stéréotypes entre les garçons et les filles dès la petite enfance ? C’est l’enjeu d’un rapport de l’Inspection générale des affaires sociales (Igas) remis ce jeudi matin à la ministre des Droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem.

Pour les deux auteurs, les inspecteurs généraux Brigitte Grésy et Philippe Georges, à la crèche, «les pratiques, sous couvert de neutralité, confortent les stéréotypes». Si, dans la théorie, «il n’y aucune mention du caractère sexué des enfants dans les documents des collectivités territoriales et une affirmation de neutralité de la part des professionnelles», ils remarquent que des déséquilibres se créent malgré tout dans de nombreuses activités de ces lieux d'accueil.

Poupée contre Lego

Les observations menées donnent souvent des résultats déjà connus : les filles sont moins stimulées et moins encouragées dans les activités collectives, leurs apparences et leurs émotions au contraire sont l’objet de plus d’attention de la part des adultes. Elles participent également moins à des jeux qui favorisent le déplacement et la logique mathématique, comme la construction, les cubes, le sable ou l’escalade.

Suite de l'article..

Histoire d'alimenter la discussion.

Suite à l'ouverture d'un nouveau topic => A la crèche, les stéréotypes genrés se portent bien

Je copie-colle l'article de Libé ci-dessous:

Suite de l'article..

Histoire d'alimenter la discussion.

donc libération va décider ce que nos enfants doivent penser

donc libération va décider ce que nos enfants doivent penser

T'es vraiment un cas.

donc libération va décider ce que nos enfants doivent penser

Non, Libé ne fait que publier un article.

Justement, ce sont les enfants qui décideront eux-mêmes de ce qu'ils veulent penser.

En moyenne section ma fille m'a dis qu'elle était amoureuse d'une copine. Je lui ai juste dis qu'elle avait le droit mais que pour avoir des enfants il fallait un garçon... (je ne suis pas rentrée dans les détails...)

Je travaille en crèche et je suis maman et pour moi l'entourage (le langage comme le paralangage) de l'enfant a forcément un impacte sur le choix des jeux. De plus en collectivitée l'enfant s'identifie aux autres.

Aujourd'hui, il y a des hommes "sage femme", éducateur de jeunes enfants.... il y a des femmes mécaniciennes, footballeuses.... des femmesi ne veulent pas d'enfants alors que des hommes en veulent !

Les hommes s'épilent comme les femmes...

Qu'est-ce qui est dans les gènes ? le chromosome X ou Y....

Personne ne sait exactement le pourcentage, pour moi, il est clair que c'est plus inné et je trouverais vraiment dommage que la personnalité se construit plus d'après le social, sinon aurait t'on vraiment une personnalité si le monde devenait passif envers l'influence de la société ?

Comme quoi c'est vraiment une question de point de vue :p Je trouverais particulièrement désespérante l'idée que tous nos actes soient inscrit dans nos gènes, hormones, neurones etc.... J'ai bien conscience que l'humain a une grande part d’innée. Je pense d'ailleurs que le comportement humain est un subtil et inquantifiable mélange d'inée et d'acquis. Par contre, et oui je suis têtue ( c'est peut être génétique tiens :p) dans le cadre du jeu qui construit les premières relations sociales avec les copains/ copines, l'écoles etc... il me semble évident que l'influence majoritairement écrasante est la société et la culture. On ne joue pas aux même jeux partout dans le monde ni même en fonction des personnes avec qui on joue. Cela va construire l'identité sociale et l'adaptation relationnelle de l'enfant . Et c'est en grande partie sociétal.

oui je suis bête :smile2::smile2:

tu crois que je vois pas vos attaques sur les parents et les hyper qui instrumentaliserais nos enfants :dort:

Si t'as rien à dire t'es pas obliger d'intervenir, ça t'évitera de faire dire des choses qu'ils n'ont pas dites aux autres.