Petite voiture ou poupée... Tout ça c'est dans les gènes ?

C'est justement là qu'est le sujet, les enfants jouent avec les jouets que leurs parent leurs achètent et non l'inverse. Si tu achètes des poupées à tous les petits garçons, il y en a plein qui joueront à la poupée.

Oui mais pas seulement. des études sur les grands singes ont montré que les mâles allaient vers les jeux à roues et les femelles vers les jeux de reflexion spontanément.

Je ne vois pas trop ce qu'il y a d'étonnant à ce que hommes et femmes aient des affinités différentes puisqu'il me semble que nous sommes justement différents.

par contre, je conviens tout à fait que la culture soit de forte influence; d'ailleurs, l'attrait vers des choses communément attribuées à l'autre sexe est sans doute, lui même, issu de l'apport culturel.Fin, c'est une option tout à fait envisageable.

le cerveau féminin et le cerveau masculin ne réagit pas de la même manière à des stimulis identiques, cela, c'est un fait naturel acquis me semble -t-il.(?)

Une expérience avait été mené chez de très très jeune enfant qui n'avait encore jamais reçu de jouet, on les à mis faces à des jouets et des tendances ce sont dégagés, les filles n'allaient pas vers les même jouets que les garçons, j’essayerai de la retrouver quand j'aurais le temps.

De nombreuses expériences ont aussi montré que dès les premiers jours de la naissance, les parents renforcent positivement et négativement certains comportements de leur bébé en fonction de leur sexe. Même le ton de la voix est différent.

On conditionne un enfant dès sa naissance à être un garçon ou une fille.

Une expérience avait été mené chez de très très jeune enfant qui n'avait encore jamais reçu de jouet, on les à mis faces à des jouets et des tendances ce sont dégagés, les filles n'allaient pas vers les même jouets que les garçons, j’essayerai de la retrouver quand j'aurais le temps.

Je suis aussi d'accord avec ça, un garçon et une fille, c'est différend donc forcément ils ne feront pas les mêmes choix sur les jeux dans la grande majorité.

Enfant, je n'ai jamais joué à la poupée, je détestais les robes parce que c'était moins pratique pour grimper aux murs... Un vrai garçon manqué. Quand un vieux chez moi trouvait une cuillère en bois dans un paquet de bonux, et qu'il me disait "Tiens, t'as qu'à mettre ça de côté, pour ton trousseau", je l'envoyais chier parce que je refusais d'être conditionnée dès l'enfance à devenir plus tard une bonne épouse. Et pourtant je suis devenue 100 % féminine hétéro jusqu'à la moelle.

Certains parents mais pas tous, d’autant plus que si tu achètes un jouet qui ne plaît pas à l’enfant, il ne va pas forcément y jouer donc je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi quand tu dis que si on achète un jouet à un enfant, il va s’en contenter, c’est valable pour certains mais pas pour tous.

C'est pour ça que je n'ai pas écrit que tous les petits garçons allaient jouer à la poupée qu'on leur donnait, j'ai écrit "Plein", ça ne veut pas dire tous. Si tu donnes des voitures à tous les petits garçons, il y en a plein qui vont jouer avec mais pas tous.

Bon, je ne sais pas si le sujet existe déjà, désolé si c'est le cas, je n'ai rien trouvé de tel.

J'aimerais continuer le débat commencé ici : http://www.forumfr.c...ariage-gay.html

Rappelons donc le sujet : les hommes seraient génétiquement prédeterminés à jouer aux soldats, et les femmes à la poupée.

Qu'en pensez-vous ?

Vous en rêviez???

Yardas l'a fait!!!

Merci Yardas

C'est pour ça que je n'ai pas écrit que tous les petits garçons allaient jouer à la poupée qu'on leur donnait, j'ai écrit "Plein", ça ne veut pas dire tous. Si tu donnes des voitures à tous les petits garçons, il y en a plein qui vont jouer avec mais pas tous.

ok, je n'y ai pas fait attention, vu qu'il y a tous juste avant

Oui mais pas seulement. des études sur les grands singes ont montré que les mâles allaient vers les jeux à roues et les femelles vers les jeux de reflexion spontanément.

Les singes mâles veulent être pompiers et les guenons institutrices. :)

La condition naturel fait que les garçons vont avoir plus tendance à ce tourner vers les soldats et les filles vers les poupées, et pour répondre d'avance à ceux du forum qui se sont spécialisé dans les interventions trollesque du style : '' gné mais toute les filles n'aimes pas la poupée'' : ce n'est évidemment pas systématique, d'autre facteurs rentrant en compte, dire que le sexe n'est qu'une construction sociale est une stupidité sans nom (au même titre d'ailleurs que dire que le sexe n'est qu'une question biologique) et il est facile de démontrer le contraire.

Le genre, et non le "sexe" comme tu dis, est à la fois un fait biologique et à la fois une construction sociale.

C'est bien pour cela que les rôles de l'homme et de la femme, du père et de la mère, divergent selon les cultures et les époques.

Oui mais pas seulement. des études sur les grands singes ont montré que les mâles allaient vers les jeux à roues et les femelles vers les jeux de reflexion spontanément.

Je ne vois pas trop ce qu'il y a d'étonnant à ce que hommes et femmes aient des affinités différentes puisqu'il me semble que nous sommes justement différents.

par contre, je conviens tout à fait que la culture soit de forte influence; d'ailleurs, l'attrait vers des choses communément attribuées à l'autre sexe est sans doute, lui même, issu de l'apport culturel.Fin, c'est une option tout à fait envisageable.

le cerveau féminin et le cerveau masculin ne réagit pas de la même manière à des stimulis identiques, cela, c'est un fait naturel acquis me semble -t-il.(?)

et pour aller plus loin donc si les femmes sont surepresenter dans le milieu infirmier c est lié a quelque chose de naturel un truc dans le cerveau .. c est aussi un fait naturel que dans les filière de l industrie et du technique les filles represent 7pourcent des effectif et 95 dans les filiere medico social .. pour toi c est lié a quoi ? l intériorisation de stéréotype sexiste qui fait qu on assiste a un phénomène d auto-élimination générer par un conditionnement social ou une capacité naturel de la femme a etre plus doué pour ces métiers .?

Certains parents mais pas tous, d’autant plus que si tu achètes un jouet qui ne plaît pas à l’enfant, il ne va pas forcément y jouer donc je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi quand tu dis que si on achète un jouet à un enfant, il va s’en contenter, c’est valable pour certains mais pas pour tous. Après il y a surtout le côté, la poupée c’est pour la fille et que certains garçons ne vont pas vouloir y jouer parce qu’ils vont dire c’est un jeu de filles, c’est du cas par cas mais c’est vrai que la société a son influence plus ou moins. Tout le monde trouverait qu’un garçon peut aussi jouer à la poupée, il est clair qu’il y en aurait beaucoup plus qui y jouerait.

La je ne suis pas vraiment d'accord.

Si un garçon, depuis sa naissance, est habitué à jouer à la poupée, ca ne le dérangera pas de continuer plus tard.

De même que si tu l'habilles en robe rose, ca ne le dérangera pas non plus et si ca le dérange, ca sera en grandissant à cause du regard des autres et des codes vestimentaires des autres garçons.

Malgré nous, on conditionne l'enfant.

C'est un garçon et on va lui acheter des petites voitures, pas des poupées.

C'est un garçon on va lui couper les cheveux et l'habiller en petit mec, pas en robe.

Il y a aussi des choses dans les gênes, comme la façon de se poser, le fait d'être généralement plus brusque et plus foufou qu'une petit fille, mais ca ne va pas plus loin.

On peut le ramener à tout ... ou presque.

La danse classique, on va le dire que c'est pour les filles plus que pour les garçons, et pourtant certains garçons sont excellent, de même pour le foot on va dire que c'est plus pour les garçons.

On peut aussi parler de la culture.

Un enfant en Chine ne sera pas élevé de la même façon ou avec les mêmes règles qu'un enfant en France.

En fonction des religions ou des croyances, un enfant ne sera pas élevé de la même façon.

Dans un cas ou l'autre, l'enfant est conditionné depuis sa naissance et vit ainsi, en fonction des personnes qui l'entourent.

Si tu prends le même enfant, et que tu le mets dans une culture tout à fait différente, il sera probablement différent ,et sera tout autant heureux.

Au final, il y a des gènes différents, ca c'est une certitude, mais beaucoup de choses qui sont mises sur le dos des gênes ne sont du qu'à un conditionnement et aux codes de la société.

La je ne suis pas vraiment d'accord.

Si un garçon, depuis sa naissance, est habitué à jouer à la poupée, ca ne le dérangera pas de continuer plus tard.

De même que si tu l'habilles en robe rose, ca ne le dérangera pas non plus et si ca le dérange, ca sera en grandissant à cause du regard des autres et des codes vestimentaires des autres garçons.

Malgré nous, on conditionne l'enfant.

C'est un garçon et on va lui acheter des petites voitures, pas des poupées.

C'est un garçon on va lui couper les cheveux et l'habiller en petit mec, pas en robe.

Il y a aussi des choses dans les gênes, comme la façon de se poser, le fait d'être généralement plus brusque et plus foufou qu'une petit fille, mais ca ne va pas plus loin.

On peut le ramener à tout ... ou presque.

La danse classique, on va le dire que c'est pour les filles plus que pour les garçons, et pourtant certains garçons sont excellent, de même pour le foot on va dire que c'est plus pour les garçons.

On peut aussi parler de la culture.

Un enfant en Chine ne sera pas élevé de la même façon ou avec les mêmes règles qu'un enfant en France.

En fonction des religions ou des croyances, un enfant ne sera pas élevé de la même façon.

Dans un cas ou l'autre, l'enfant est conditionné depuis sa naissance et vit ainsi, en fonction des personnes qui l'entourent.

Si tu prends le même enfant, et que tu le mets dans une culture tout à fait différente, il sera probablement différent ,et sera tout autant heureux.

Au final, il y a des gènes différents, ca c'est une certitude, mais beaucoup de choses qui sont mises sur le dos des gênes ne sont du qu'à un conditionnement et aux codes de la société.

Agreed

La transexualité et le transgenderisme sont la preuve qu'intérieurement on peut être fille ou garçon, sans lien avec notre véritable sexe : un petit garçon élevé comme un garçon dans une société ou le gaçon se doit d'être viril pourra être efféminé et se sentir "fille" intérieurement, alors qu'onne l'a jamais habitué à l'être.

Le conditionnement c'est dès la naissance.

Des études psychosociales ont montré que les parents n'agissent et ne réagissent pas de la même façon en fonction du sexe de leur bébé. Les attentes sont différentes, les interprétations des expressions de leur bébé aussi. Ils attribuent dès la naissances à leur bébé des "qualités féminines" ou "masculines". Ces renforcements positifs ou négatifs jouent un rôle considérable dans la construction du genre de l'enfant.

Il y a quand même une chose qui diffère en fonction du sexe et qui n'est pas seulement lié au conditionnement, c'est le comportement "agressif". Les hormones mâles favorisent ces comportements ; ce qui explique que les garçons sont plus naturellement attirés par les "jeux agressifs" que les filles.

Et si on ne donne carrément pas de jouet à un enfant, même dès son plus jeune age ? Comment il évoluerait ? Si on ne l'habitue pas aux jouets, si on se contente simplement de le nourrir, de le border, et de lui faire gouzi gouzi ?

Ca en fait quelqu'un de sérieux automatiquement ?

Ça dépend, tu me trouves sérieuse ?

Et si on ne donne carrément pas de jouet à un enfant, même dès son plus jeune age ? Comment il évoluerait ? Si on ne l'habitue pas aux jouets, si on se contente simplement de le nourrir, de le border, et de lui faire gouzi gouzi ?

Ca en fait quelqu'un de sérieux automatiquement ?

C'est exactement ce qu'expérimentent des suédois (ou des norvégiens je confonds toujours) : ils ont fait des écoles "neutres", ou il n'y a rien de féminin masculin, et memes les petits ont des prénoms neutres, sont appelés ni il ou elle, ni garçons ou filles, ils sont tous pareils, et des familles élévent leurs enfants selon ce modèle, sans leurs dire s'ils sont des filles ou des garçons, c'est à l'enfant de se développer lui même selon ce qu'il veut, et une fois adolescent les parents disent à leurs enfant ce qu'ils sont ..

Le conditionnement c'est dès la naissance.

De nombreuses études psychosociales ont montré que les parents n'agissent et ne réagissent pas de la même façon en fonction du sexe de leur bébé. Les attentes sont différentes, les interprétations des expressions de leur bébé aussi. Ils attribuent dès la naissances à leur bébé des "qualités féminines" ou "masculines". Ces renforcements positifs ou négatifs jouent un rôle considérable dans la construction du genre de l'enfant.

Il y a quand même une chose qui diffère en fonction du sexe et qui n'est pas seulement lié au conditionnement, c'est le comportement "agressif". Les hormones mâles favorisent ces comportements ; ce qui explique que les garçons sont plus naturellement attirés par les "jeux agressifs" que les filles.

Les hormones ne sont pas vraiment en grand nombre avant l'adolescence ..

La je ne suis pas vraiment d'accord.

Si un garçon, depuis sa naissance, est habitué à jouer à la poupée, ca ne le dérangera pas de continuer plus tard.

De même que si tu l'habilles en robe rose, ca ne le dérangera pas non plus et si ca le dérange, ca sera en grandissant à cause du regard des autres et des codes vestimentaires des autres garçons.

Malgré nous, on conditionne l'enfant.

C'est un garçon et on va lui acheter des petites voitures, pas des poupées.

C'est un garçon on va lui couper les cheveux et l'habiller en petit mec, pas en robe.

Il y a aussi des choses dans les gênes, comme la façon de se poser, le fait d'être généralement plus brusque et plus foufou qu'une petit fille, mais ca ne va pas plus loin.

On peut le ramener à tout ... ou presque.

La danse classique, on va le dire que c'est pour les filles plus que pour les garçons, et pourtant certains garçons sont excellent, de même pour le foot on va dire que c'est plus pour les garçons.

On peut aussi parler de la culture.

Un enfant en Chine ne sera pas élevé de la même façon ou avec les mêmes règles qu'un enfant en France.

En fonction des religions ou des croyances, un enfant ne sera pas élevé de la même façon.

Dans un cas ou l'autre, l'enfant est conditionné depuis sa naissance et vit ainsi, en fonction des personnes qui l'entourent.

Si tu prends le même enfant, et que tu le mets dans une culture tout à fait différente, il sera probablement différent ,et sera tout autant heureux.

Au final, il y a des gènes différents, ca c'est une certitude, mais beaucoup de choses qui sont mises sur le dos des gênes ne sont du qu'à un conditionnement et aux codes de la société.

Je suis d’accord avec ce que tu dis mais ne voit pas où j’aurais dit le contraire, j’ai seulement dit que certains enfants ne vont pas toujours s’intéresser à des jeux que tu leur donnes. Après, je parlerais de conditionnement si par exemple, un enfant dès le début, tu joues avec ton garçon avec une poupée, si le parent arrive à l’intéresser par le jeu, l’enfant bien sûr aimera jouer à la poupée puisque sa mère lui aura montré cet intérêt. Mais je faisais allusion quand tu achètes un jeu, l’enfant n’est pas toujours intéressé, tu vas lui acheter un puzzle, jouer avec, il préfèra jouer aux legos par exemple. Je pense qu’un enfant a quand même des préférences, comme nous adultes, on ne peut pas toujours parler de conditionnement. Je dirais tout dépend des parents et des enfants.

Ça dépend, tu me trouves sérieuse ?

bah moi je n'ai jamais aimé les jouets à proprement parler (authentique), est-ce que tu me trouve sérieux ? :p

C'est exactement ce qu'expérimentent des suédois (ou des norvégiens je confonds toujours) : ils ont fait des écoles "neutres", ou il n'y a rien de féminin masculin, et memes les petits ont des prénoms neutres, sont appelés ni il ou elle, ni garçons ou filles, ils sont tous pareils, et des familles élévent leurs enfants selon ce modèle, sans leurs dire s'ils sont des filles ou des garçons, c'est à l'enfant de se développer lui même selon ce qu'il veut, et une fois adolescent les parents disent à leurs enfant ce qu'ils sont ..

Je vais faire le mode chippoteur, mais il eut bien des enfants en bas age à la préhistoire. Ils avaient pas de jouets, est-ce que ça les rendait moins débrouillard ou moins éveillé, le sait on ?

Il y avait des jouets à la préhistoire ...Il y a eu un monde avant l'électronique et le plastique, tu savais pas ?