Ne pas être en accord avec ses attributs génétiques

oui d'accord mais ca n'empeche que le mot IMPOSER me semble innaproprier pour ce qui tu expliques.

si je trouve que brad pitt a du success aupres de femmes et que je veux lui ressembler pour gagner les meme faveurs,

je ne peux pas et ne vais pas dire que brad pitt m'impose son standard de beaute.

je dirais plutot je suis SOUMIS a ma propre volonte de lui ressembler a cause de l'interet que j'y trouve.

sous entendu que si j'ai la force d'esprit de renoncer a cela, (ou si je trouve un autre moyen de seduction) alors mon probleme est resolu.

bref ce n'est pas une pression de la societe sur moi, mais plutot une faiblesse de mon carractere par rapport a ce que je veux faire.

(enfin c'est comme ca que je vois les choses moi en tout cas)

... met toi a la place d une femme et repense ton propos sur la necessité d etre belle et tu verra si c est lié a une faiblesse de caractere ou au standard et les canon esthétique que la société impose et que chacun assimile de facon inconsciente a travers une éducation et un formatage .

oui d'accord mais ca n'empeche que le mot IMPOSER me semble innaproprier pour ce qui tu expliques.

si je trouve que brad pitt a du success aupres de femmes et que je veux lui ressembler pour gagner les meme faveurs,

je ne peux pas et ne vais pas dire que brad pitt m'impose son standard de beaute.

Non, évidemment. Parce que ce n'est pas Brad Pitt seul qui définit ce à quoi tu voudrais ressembler mais lui plus George Clooney plus un mannequin d'une marque de slip plus l'ami qui pécho toujours en soirée plus le voisin qui s'est fait ta femme - quand je dis tu, je ne te vise pas toi personnellement, hein, c'est un tu indéfini -, bref tout un fatras d'Apollons présumés.

je dirais plutot je suis SOUMIS a ma propre volonte de lui ressembler a cause de l'interet que j'y trouve.

Est-ce vraiment ta volonté ou plutôt, comme le sous-entend nieztsche.junior, ton inconscient ? As-tu vraiment besoin de te comparer consciemment à d'autres pour te trouver beau ou moche ? T'es-tu un jour demandé si tu étais l'un ou l'autre ou, au contraire, la réponse ne t'est-elle pas venue sans que tu te poses la question ?

sous entendu que si j'ai la force d'esprit de renoncer a cela, (ou si je trouve un autre moyen de seduction) alors mon probleme est resolu.

bref ce n'est pas une pression de la societe sur moi, mais plutot une faiblesse de mon carractere par rapport a ce que je veux faire.

(enfin c'est comme ca que je vois les choses moi en tout cas)

Je pense aussi que le caractère est essentiel, mais pas tant dans la définition de ce qu'on voudrait être que dans notre réaction face à l'écart entre cet idéal et ce qu'on est vraiment - ou du moins ce que l'on pense être. Du caractère vont naître les complexes, les envies de recourir à la chirurgie ou encore l'acceptation.

Mais bon, moi non plus ne suis pas certain d'avoir raison, et heureusement.

oui d'accord mais ca n'empeche que le mot IMPOSER me semble innaproprier pour ce qui tu expliques.

si je trouve que brad pitt a du success aupres de femmes et que je veux lui ressembler pour gagner les meme faveurs,

je ne peux pas et ne vais pas dire que brad pitt m'impose son standard de beaute.

je dirais plutot je suis SOUMIS a ma propre volonte de lui ressembler a cause de l'interet que j'y trouve.

sous entendu que si j'ai la force d'esprit de renoncer a cela, (ou si je trouve un autre moyen de seduction) alors mon probleme est resolu.

bref ce n'est pas une pression de la societe sur moi, mais plutot une faiblesse de mon carractere par rapport a ce que je veux faire.

(enfin c'est comme ca que je vois les choses moi en tout cas)

Avec le même portefeuille que Brad Spitt je suis sûr que tu aurais autant de succés.

Hm. Pour moi, non.

Bon, à la limite, la manière de s'habiller, se maquiller, multiplier les diet, .. Ca peut être "pour les autres"

Mais si tu fais de la chirurgie, c'est que tu estimes que c'est vraiment "important". Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est "vital", mais la chirurgie ce n'est pas rien.. Ce n'est pas un acte anodin..

Celui qui passerait sur le billard "pour les autres" serait vraiment très dérangé^^

comme j'ai dis tout dépend quelle chirurgie

Ha bah oui, puisque tu le dis, ça change tout :p

je trouves que c'est banalisé on penses que la chirurgie peut se faire comme on choisis une coupe de cheveux par exemple ça fait peur :gurp::gurp:

Jvois pas en quoi c'est banalisé? Mieux accepté oui, mais de là à sous entendre que c'est un acte anodin...

edit: "mieux accepté" dans le sens "moins jugé" (meme si ca ne semble pas être le cas, finalement.. )

Ha bah oui, puisque tu le dis, ça change tout :p

y'a pas que moi qu'il le dit :dort:

par contre

ce faire tiré la peau tout les 2 mois c'est excessif

ce refaire le nez pour des problème respiratoire c'est nécessaire

c'est juste logique et une question de bon sens

Jvois pas en quoi c'est banalisé? Mieux accepté oui, mais de là à sous entendre que c'est un acte anodin...

edit: "mieux accepté" dans le sens "moins jugé" (meme si ca ne semble pas être le cas, finalement.. )

mieux accepté finis forcement par se banaliser :gurp:

y'a pas que moi qu'il le dit :dort:

Ce que je sous entendais c'est que ce n'est certainement pas avec une "phrase" que j'allais changer de point de vue sur le post que tu as cité.

par contre

ce faire tiré la peau tout les 2 mois c'est excessif

Hormis les bimbos qu'on voit a la télé ou certaines tarées isolées dans les magazines, t'en connais beaucoup des nanas qui "se font tirer de la peau tous les deux mois"?

(puis, tu ne regardes pas ce genre de programmes et ne lis pas des magazines poubelle, si? )

ce refaire le nez pour des problème respiratoire c'est nécessaire

/!\ ATTENTION /!\

je precise bien que nous discutons ici esthetique et NON PAS medical.

il ne s'agit nullement de chirurgie visant a reparer un accident de la vie ou une malformation de naissance qui serait handicapante a la survie.

mieux accepté finis forcement par se banaliser :gurp:

Hm. Pas forcément non, je ne pense pas. Je l'ai précisé, mais je disais "mieux accepté" dans le sens "moins jugé".

Ce que je sous entendais c'est que ce n'est certainement pas avec une "phrase" que j'allais changer de point de vue sur le post que tu as cité.

Hormis les bimbos qu'on voit a la télé ou certaines tarées isolées dans les magazines, t'en connais beaucoup des nanas qui "se font tirer de la peau tous les deux mois"?

(puis, tu ne regardes pas ce genre de programmes et ne lis pas des magazines poubelle, si? )

Hm. Pas forcément non, je ne pense pas. Je l'ai précisé, mais je disais "mieux accepté" dans le sens "moins jugé".

tu vis trop a travers les people et la télé toi les gens anodin font de la chirurgie genre botox (surtout dans les grandes villes de france) même les plus pauvre

va au brésil par exemple

"moins jugé" tu tournes en rond la :gurp::gurp:

c'est banalisé que tu le veules ou non

tu vis trop a travers les people et la télé toi les gens anodin font de la chirurgie genre botox (surtout dans les grandes villes de france) même les plus pauvre

va au brésil par exemple

"moins jugé" tu tournes en rond la :gurp::gurp:

c'est banalisé que tu le veules ou non

LOL, c'est moi qui vis trop à travers les people et la télé, mais c'est toi qui affirme que c'est super répandu dans les grandes villes de france, meme les plus pauvres, en prenant exemple du Brésil... :smile2:

Si je tourne en rond, c'est parce que je me sens obligée de me répéter pour éviter que tu ne détournes ce que j'ai dit que je penser.

Non, ça n'est pas banalisé.

Rien qu'à lire les propos de certains ici au sujet de la chirurgie (et pas uniquement sur ce sujet).

On vit dans une société pourrie parce que "les gens" jugent le physique des autres, mais ça ne dérange personne que les gens qui ont les c*uilles de se faire opérer se font juger de cette manière?

Ensuite, la chirurgie esthétique n'est pas remboursée par la Sécu, tu vas m'expliquer comment les pauvres font?

Non pas directement pour leur faire plaisir mais pour se plaire ; or, se plaire, c'est penser pouvoir plaire aux autres.

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire, et toi, t'as capté ou non? (pour savoir si je dois reformuler quelque chose)

Justement, je pense l'inverse dès ce point là déjà.. Bien qu'un "regard" positif des autres envers nous peut nous donner + confiance en nous, faire de la chirurgie esthétique à cause d'un quelconque "dictat" ou de remarques spéciales, ce serait vraiment bête.

Dans ce cas là, j'espère pour ces personnes que le physique est/sera au RDV parce que dans la tête c'est ça --->

(oui, vide)

Peut-on vraiment se trouver beau sans plaire à personne ? Ne se trouve-t-on pas moche que quand on pense que les autres nous trouvent moche ?

Je ne suis pas d'accord mais je trouve ces questions intéressantes!

Le regard des autres sur nous-même conditionne la vision de notre propre beauté et leur regard sur d'autres que nous, la vision de ce à quoi on voudrait ressembler (tel mec est le chouchou de ces dames, c'est qu'il est beau et que je gagnerais à lui ressembler).

Hormis des givrés du ciboulot, qui fait ça? De la chirurgie en espérant ressembler ne serait-ce qu'un peu à quelqu'un?

LOL, c'est moi qui vis trop à travers les people et la télé, mais c'est toi qui affirme que c'est super répandu dans les grandes villes de france, meme les plus pauvres, en prenant exemple du Brésil... :smile2:

Si je tourne en rond, c'est parce que je me sens obligée de me répéter pour éviter que tu ne détournes ce que j'ai dit que je penser.

Non, ça n'est pas banalisé.

Rien qu'à lire les propos de certains ici au sujet de la chirurgie (et pas uniquement sur ce sujet).

On vit dans une société pourrie parce que "les gens" jugent le physique des autres, mais ça ne dérange personne que les gens qui ont les c*uilles de se faire opérer se font juger de cette manière?

Ensuite, la chirurgie esthétique n'est pas remboursée par la Sécu, tu vas m'expliquer comment les pauvres font?

en France et au brésil t'avais pas compris la nuances?

non je ne détournes rien tu t’embourbes toute seule :smile2:

les pauvres s'endettent de nos jours même pour des connerie comme ça juste pour avoir 0 ride

les gens n'ont qu'a pas se fier a la télé (hein miss :smile2:) ou aux voisin(es)

et faire leurs vie sans ce charcuter

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire, et toi, t'as capté ou non? (pour savoir si je dois reformuler quelque chose)

Justement, je pense l'inverse dès ce point là déjà.. Bien qu'un "regard" positif des autres envers nous peut nous donner + confiance en nous, faire de la chirurgie esthétique à cause d'un quelconque "dictat" ou de remarques spéciales, ce serait vraiment bête.

Dans ce cas là, j'espère pour ces personnes que le physique est/sera au RDV parce que dans la tête c'est ça --->

(oui, vide)

Avant tout, est-ce qu'on est d'accord que tu ne peux pas juger de ta propre beauté comme tu jugerais de celle d'Emily Donato ? Ton avis sur la beauté de cette greluche repose uniquement sur ta propre conception toute personnelle du beau. Ton avis sur ta beauté, en revanche, repose sur celle des autres, sur la manière dont les autres la perçoivent ; c'est en ça que je dis que se plaire, c'est plaire aux autres.

Ce sont les commentaires que tu reçois sur ton physique (de manière plus générale, la façon dont tu crois être perçue physiquement) mais aussi la comparaison inconsciente de l'image que tu as de toi-même à la vision de la beauté que la société t'impose (différente, je précise, de "ta propre conception toute personnelle du beau" que j'évoque deux phrases auparavant) qui conditionnent ta relation avec le miroir.

Hormis des givrés du ciboulot, qui fait ça? De la chirurgie en espérant ressembler ne serait-ce qu'un peu à quelqu'un?

Pas à quelqu'un en particulier mais à un idéal conçu inconsciemment à partir de bribes de la mode, des médias et de son expérience. La comparaison de cet idéal avec la manière dont on se perçoit donne avant tout une réponse binaire : je me trouve moche ou je me trouve beau / belle ; puis, ça nous dit : "j'ai un nez trop large", "j'ai des seins trop petits" ou encore "j'ai des fesses parfaites". Et pour certains, la suite logique à "j'ai un nez trop large", c'est la chirurgie.

Je ne suis pas d'accord mais je trouve ces questions intéressantes!

"That makes two of us." Enfin, moi aussi je trouve ces questions intéressantes mais je suis quand même plutôt d'accord avec moi.

Chirurgie ou passa ge chez le coiffeur pour blondir ses cheveux ou couvrir ses cheveux blancs c'est kifkif: le premier est bien plus ancier donc bien mieux accepté, dans 100 ans, le deuxième sera aussi courrant que le premier et plus personne ne se souviendra qu'il a eu des détracteurs.

Cela ne date pas d'aujourd'hui la recherche de s'embellir, d'oeuvrer sur son corps ou de repondre à des critères esthétiques culturels: tatouages maoris, femmes girafe, geisha, ...

en France et au brésil t'avais pas compris la nuances?

Sisi, j'avais compris. Enfin, déchiffré. Je voulais juste mettre gentiment l'accent sur le fait qu'avec quelques points et virgules, tu serais largement + clair. Tu as compris pourquoi je dis que tu te contredis ou non?

non je ne détournes rien tu t’embourbes toute seule

Je m'embourbe? Tu m'en apprends une

les pauvres s'endettent de nos jours même pour des connerie comme ça juste pour avoir 0 ride

Haha, donc les pauvres empruntent pour de la chirurgie.

Tu ne sais pas qu'on ne prête qu'aux riches? (logique, mais ce n'est pas le sujet)

Qui irait se foutre dans la mouise pour ça? Et quelle banque accepterait de prêter de l'argent à qqn qui n'a pas les ressources nécessaires?

les gens n'ont qu'a pas se fier a la télé (hein miss ) ou aux voisin(es)

Justement, si je me fiais à la télé, je penserais que c'est tout à fait dans l'ordre des choses d'avoir l'air d'une jeunette de 25ans quand on en a 50. Que les filles sont là pour être des potiches bonnes mais connes. ETC.

Je pense que c'est toi qui te fie trop à la télé.

Qu'est ce qu'il se passe EMPD? Tu as encore en tête les émissions de confessions intimes sur la vie réelle ( :D ) de gens qui sont trop bêtes pour se rendre compte qu'ils se tapent la honte?

Allez, dis moi tout :D

En parlant des voisines, perso, je ne connais que deux personnes qui ont fait de la chirurgie, l'une pour ses dents, l'autre pour un soucis de poitrine qui lui pourissait la vie depuis la puberté (et pas une augmentation mammaire hein, jt'imagine déjà spéculer sur ce qu'elle a fait ^^)

Avant tout, est-ce qu'on est d'accord que tu ne peux pas juger de ta propre beauté comme tu jugerais de celle d'Emily Donato ? Ton avis sur la beauté de cette greluche repose uniquement sur ta propre conception toute personnelle du beau. Ton avis sur ta beauté, en revanche, repose sur celle des autres, sur la manière dont les autres la perçoivent ; c'est en ça que je dis que se plaire, c'est plaire aux autres.

Ce sont les commentaires que tu reçois sur ton physique (de manière plus générale, la façon dont tu crois être perçue physiquement) mais aussi la comparaison inconsciente de l'image que tu as de toi-même à la vision de la beauté que la société t'impose (différente, je précise, de "ta propre conception toute personnelle du beau" que j'évoque deux phrases auparavant) qui conditionnent ta relation avec le miroir.

Hmm, oui! Mais pas dans le sens que tu penses! Je me dis qu'une mannequin est sensée être mannequin. Ca reste une femme avec ses défauts, mais c'est simple de trouver des défauts si on cherche un peu (ça, par contre, ca rassure :D )

Hmm, je vois où tu veux en venir, je pense. Mais Je n'ai pas vraiment de "conception toute personnelle du beau", bien sur il y a des choses que je trouve particulièrement charmantes chez qqn (homme ou femme). Mais ce n'est pas comme si je me disais; ho bah pour moi une belle femme, c'est 1m77, 65kg, long cheveux de jais, yeux clairs, un bon B ou C

La beauté d'une autre personne, tu la vois au charme qu'elle dégage, si elle te touche ou non. Et bien sur des critères un peu moins évasifs, comme la symétrie, la peau "nette", pas de strabisme, ..

Je me dis qu'avec du recul, on peut se juger aussi, mais je pense qu'on aura tendance à être soit trop sévère, soit trop peu sévère et se dire qu'après tout, nous sommes des filles normales, pas des mannequins

Et je l'ai avoué que l'avis des autres avaient une influence, mais il y a un moment où on dépasse ça quand même.. Sauf si déjà à la base tu ne te plais pas. Imaginons une nana tout ce qu'il y a de plus mignone, puis d'un coup, elle attrape des plaques d'exzéma, elle ne sait plus quoi faire de ses cheveux, elle prend du poids, .. Je pense qu'elle s'aimera bien moins qu'avant ça, au profond d'elle. Alors oui, si on ajoute à ça les moqueries et autres remarques déplaisantes, ca devient VRAIMENT merdique, mais à la base, c'est bien elle qui ne se plait plus dans son corps, dans sa tête, et qui SE juge devant le miroir. "Les gens" enfoncent le couteau, ce n'est pas faux. Mais ce n'est pas totalement vrai de se dire que notre propre amour de nous dépend en plus grosse partie "de la société". Et encore moins de se dire qu'on passe sur le billard pour les autres. (bien sur c'est mon avis hein, t'as le tien, je ne vais pas te le reprocher :p )

_blanc ou noir

La couleur de peau, à la limite on s'en moque un peu. Le plus important c'est le clivage entre les beaux et les moches, qui transcende évidemment toutes les couleurs de peau. Kerry Washington (noire) et Scarlett Johansson (blanche) sont belles toutes les deux.

_grand ou petit

La taille doit être proportionnelle à la corpulence. Etre de petite taille ce n'est pas bien grave du moment que l'on prend garde à ajuster les autres paramètres (poids, tour de taille, vêtements) par rapport à ça.

_homme ou femme

Etre un homme ou une femme, ça fait partie de soi intégralement. Je ne me verrais jamais remettre en cause le fait que je sois un homme. Je suis un mec, et j'estime que je devrai le rester jusqu'à la tombe. Point barre.

Sisi, j'avais compris. Enfin, déchiffré. Je voulais juste mettre gentiment l'accent sur le fait qu'avec quelques points et virgules, tu serais largement + clair. Tu as compris pourquoi je dis que tu te contredis ou non?

Je m'embourbe? Tu m'en apprends une

Haha, donc les pauvres empruntent pour de la chirurgie.

Tu ne sais pas qu'on ne prête qu'aux riches? (logique, mais ce n'est pas le sujet)

Qui irait se foutre dans la mouise pour ça? Et quelle banque accepterait de prêter de l'argent à qqn qui n'a pas les ressources nécessaires?

Justement, si je me fiais à la télé, je penserais que c'est tout à fait dans l'ordre des choses d'avoir l'air d'une jeunette de 25ans quand on en a 50. Que les filles sont là pour être des potiches bonnes mais connes. ETC.

Je pense que c'est toi qui te fie trop à la télé.

Qu'est ce qu'il se passe EMPD? Tu as encore en tête les émissions de confessions intimes sur la vie réelle ( :D ) de gens qui sont trop bêtes pour se rendre compte qu'ils se tapent la honte?

Allez, dis moi tout :D

En parlant des voisines, perso, je ne connais que deux personnes qui ont fait de la chirurgie, l'une pour ses dents, l'autre pour un soucis de poitrine qui lui pourissait la vie depuis la puberté (et pas une augmentation mammaire hein, jt'imagine déjà spéculer sur ce qu'elle a fait ^^)

Hmm, oui! Mais pas dans le sens que tu penses! Je me dis qu'une mannequin est sensée être mannequin. Ca reste une femme avec ses défauts, mais c'est simple de trouver des défauts si on cherche un peu (ça, par contre, ca rassure :D )

Hmm, je vois où tu veux en venir, je pense. Mais Je n'ai pas vraiment de "conception toute personnelle du beau", bien sur il y a des choses que je trouve particulièrement charmantes chez qqn (homme ou femme). Mais ce n'est pas comme si je me disais; ho bah pour moi une belle femme, c'est 1m77, 65kg, long cheveux de jais, yeux clairs, un bon B ou C

La beauté d'une autre personne, tu la vois au charme qu'elle dégage, si elle te touche ou non. Et bien sur des critères un peu moins évasifs, comme la symétrie, la peau "nette", pas de strabisme, ..

Je me dis qu'avec du recul, on peut se juger aussi, mais je pense qu'on aura tendance à être soit trop sévère, soit trop peu sévère et se dire qu'après tout, nous sommes des filles normales, pas des mannequins

Et je l'ai avoué que l'avis des autres avaient une influence, mais il y a un moment où on dépasse ça quand même.. Sauf si déjà à la base tu ne te plais pas. Imaginons une nana tout ce qu'il y a de plus mignone, puis d'un coup, elle attrape des plaques d'exzéma, elle ne sait plus quoi faire de ses cheveux, elle prend du poids, .. Je pense qu'elle s'aimera bien moins qu'avant ça, au profond d'elle. Alors oui, si on ajoute à ça les moqueries et autres remarques déplaisantes, ca devient VRAIMENT merdique, mais à la base, c'est bien elle qui ne se plait plus dans son corps, dans sa tête, et qui SE juge devant le miroir. "Les gens" enfoncent le couteau, ce n'est pas faux. Mais ce n'est pas totalement vrai de se dire que notre propre amour de nous dépend en plus grosse partie "de la société". Et encore moins de se dire qu'on passe sur le billard pour les autres. (bien sur c'est mon avis hein, t'as le tien, je ne vais pas te le reprocher :p )

ta très bien compris c'est juste que tu veux contredire pour rien

on prête qu'au riche depuis quand :gurp::gurp:?

tu dis n'importes quoi la

des prêt le smicards en cdi peut en faire en es tu consciente?

on? c'est qui? car moi j'ai d'autre personne qui disent le contraire de toi

quand on regarde secret story et on défends ces programmes on devrait pas la ramener :smile2::smile2::smile2:

t tellement encrée dans cette télé que tu oublis que y'a des gens dans la rue qui existes

Je peux comprendre que beaucoup se sentent complexé par leurs tailles, leurs couleurs de peau, voire un handicap. Mais écouter les idiots n'est-ce pas être encore plus idiot ? Pourquoi voudrait-on ne plus être noir, pourquoi veut on grandir ? En quoi être blanc c'est être plus fort ? En quoi avoir 2 têtes de moins c'est forcément être inférieur ?

La force est dans le caractère, dans l'esprit. Vouloir se renier tel qu'on est, c'est de la lâcheté, s'accepter tel qu'on est, c'est du courage ! C'est le coeur qui est important.