Peut-on être de gauche et rejeter l'Islam ?

Dites nous à quelles idées d'extrême gauche le fascisme et le nazisme s'adhèrent....

Le rejet des élites les plus riches et les plus intellectuelles en premier lieu. Le rejet de l'autorité établie en fait.

"Le nazisme est un système totalitaire spécifique, essentiellement raciste et antisémite ; et fortement opposé au judéo-christianisme." (Wikipédia "LE NAZISME)

... et le judéo-christianisme est plus de droite que de gauche, CQFD :) (pour preuve, une large majorité des chrétiens vote à droite, et une majorité de l'élite juive vote à droite.) ... et je ne parle pas comme un totalitariste ! Le fait qu'on ait une majorité implique qu'il y ait une minorité différente... et je ne me positionne pas pour dire que cette minorité aurait tort ou raison, je dis juste que cette minorité est minoritaire, donc moins "normale". Voyez un sens péjoratif à "normal" si vous estimez qu'être anormal est toujours péjoratif. Petit conseil, acceptez-donc votre propre anormalité

.".. et le judéo-christianisme est plus de droite que de gauche..." déclaration sans anormalité, et même intelligente...

citation Wikipédia

:La gauche chrétienne désigne l'ensemble des mouvements chrétiens agissant dans la sphère politique aux côtés de la gauche. Elle inclut la gauche catholique, qui eut une influence particulièrement en France (notamment dans les rangs de la Nouvelle gauche), mais ne se limite pas à celle-ci : la théologie de la libération, apparue en Amérique latine dans les années 1960, comptait aussi des protestants.

Merci pour la précision ... tu ne serais pas de gauche et chrétien par hasard :)

Rahh dommage je viens en retard et pas le courage de tout lire même si j’imagine qu'il y a eu des moments croustillants.

Merci pour la précision ... tu ne serais pas de gauche et chrétien par hasard :)

C'est malin comme réflexion. très fin. Tu as tout compris. Je suis de ce mouvement: Le MCC, Mouvement d’Église. Il rassemble des cadres et dirigeants engagés dans le monde économique et social désireux de mieux vivre l’Évangile au cœur de leur vie professionnelle. Un futur curé.

C'est malin comme réflexion. très fin. Tu as tout compris. Je suis de ce mouvement: Le MCC, Mouvement d’Église. Il rassemble des cadres et dirigeants engagés dans le monde économique et social désireux de mieux vivre l’Évangile au cœur de leur vie professionnelle. Un futur curé.

Oh, respect.

Alors une question spéciale pour toi Darius : peut-on être un berbère ayant vécu en Algérie, fraîchement converti au christianisme, de "gauche décomplexée", et ne pas rejeter l'Islam ?

Tu devrais mettre des guillemets quand tu cites, je pensais que tu me parlais de ma croyance. Sinon oui, celui qui pense que l'Islam est machiste et rétrograde ne veut pas forcément exterminer tous les musulmans. Tu as un souci avec ça?

Ben oui, je les trouve aussi machistes et violentes les unes que les autres dans leurs textes fondateurs.

Je ne conçois que cela, je suis persuadé qu'il existe autant de façon de vivre sa religion qu'il existe de croyants dans le monde. Chaque individu a sa propre vision de sa croyance et sa façon de comprendre ce qu'il faut faire pour lui être fidèle. Cela n'empêche pas les textes fondateurs d'exister.

d'accord en partis après les textes sont pas la meilleurs façon de voir les croyants dans ce monde

d'accord en partis après les textes sont pas la meilleurs façon de voir les croyants dans ce monde

Le problème des textes c'est qu'ils sont faits pour durer, et trop souvent pour rester références inchangeables... comme si la parole de Dieu était aussi conne ! La Création évolue, la parole de Dieu évolue aussi. Une partie est intemporelle certes, mais tous les textes sacrés que je connais sont en grande partie temporels.

Les partis politiques eux évoluent, s'adaptent. D'ailleurs on commence de plus en plus à définir l'intelligence comme la capacité d'adaptation... je dirais plutôt la capacité d'adaptation intelligente !

Oh, respect.

Alors une question spéciale pour toi Darius : peut-on être un berbère ayant vécu en Algérie, fraîchement converti au christianisme, de "gauche décomplexée", et ne pas rejeter l'Islam ?

C'est moi qui ai rigolé. Vous croyez tout humour comme si c'était vrai. Je ne souhaitais que vous faire croire que vos convictions sont logiques et raisonnables. Des affirmations marrantes. Non je suis athée. Je respecte tout être humain. Voilà, même un amateur de bêtises (bonbons de Cambrai à la mente).

C'est moi qui ai rigolé. Vous croyez tout humour comme si c'était vrai. Je ne souhaitais que vous faire croire que vos convictions sont logiques et raisonnables. Des affirmations marrantes. Non je suis athée. Je respecte tout être humain. Voilà, même un amateur de bêtises (bonbons de Cambrai à la mente).

Amusez-vous comme vous voulez, moi je sais bien qu'il y a une part de vérité en tout. Vous êtes un athée OK, je vous crois, mais je sais que vous croyez en des idéaux... dommage que vous usiez tant du ton ironique, marqueur d'amertume.

Il n y a pas de religion aussi rétrogade et arriérée que l'islam de l'avis de tous les penseurs Occidentaux

non islamophiles.

Il est donc raisonnable d'être contre

Petite liste des penseur Occidentaux non Islamophiles stp Mr le Troll ?

http://www.forumfr.com/sujet486252-l-image-de-l-islam-se-degrade-fortement-en-france.html

Je suppose que tu préférerais une petite liste, avec des noms...

Dire que l'Islam n'est largement pas populaire auprès des intellectuels français n'est pas du trollisme. Il faudrait que les critiques soient plus virulentes, plus rejettantes pour que tu ouvres les yeux ?

On essaye de ne pas mettre trop d'huile sur le feu, il faut vraiment avoir un paquet de buée sur les yeux pour ne pas s'en rendre compte ! ... Ceci dit on leur laisse une chance, aux musulmans de France de devenir des croyants de qualité, il y en a déjà un petit peu, on y croit.

http://www.forumfr.c...-en-france.html

Je suppose que tu préférerais une petite liste, avec des noms...

Dire que l'Islam n'est largement pas populaire auprès des intellectuels français n'est pas du trollisme.

Ce n'est pas pour cela que je dit que c'est un Troll, je commence à le connaitre columbo, il se pointe balance des trucs en général insultant et tout cela sans preuve et quand on les lui demande il disparait comme par magie, donc je t'assure ce mec ne mérite pas que tu le défende mais alors vraiment pas car c'est un vrai troll.

Il faudrait que les critiques soient plus virulentes, plus rejettantes pour que tu ouvres les yeux ?

Sinon une etude ifop sur l'opinion générale n'a rien à voir avec les "intellectuels", de plus les critiques virulentes sont déjà la mais de l'autre coté il y aussi ceux qui défendent l'Islam....mais sinon je te remercie je n'ai pas besoin d'ouvrir les yeux sur quoi que ce soit à ce sujet.

On essaye de ne pas mettre trop d'huile sur le feu, il faut vraiment avoir un paquet de buée sur les yeux pour ne pas s'en rendre compte ! ... Ceci dit on leur laisse une chance, aux musulmans de France de devenir des croyants de qualité, il y en a déjà un petit peu, on y croit.

des croyants de qualité ? attention à ne pas péter plus haut que ton cul à être celui qui défini qui est un croyant de qualité surtout quand tu n'es toi même pas croyant.

Et vu que tu le défend je vais te poser la même question : alors la liste sur les intellectuel et le rejet de l'Islam elle est ou ? et sinon un intellectuel Islamophile c'est quoi hein ? un intellectuel qui n'insulte pas l'Islam ? car selon vous un intellectuel ne peut que insulter l'Islam ? sinon cela fait de lui un Islamophile ?

L'islam a toujours eu confiance en la science ce qui fit sa fulgurante expansion.

Modifié le 20 mars 2013 par Boutetractyxreqs

Les intégristes religieux appartiennent plutôt à l'extrême-droite.

Les ultra-laïcs appartiennent plutôt à la gauche européenne ou à l'extrême-gauche.

Rejeter une religion parce-que c'est une religion, c'est gauchiste ou laïcard étriqué.

Rejeter une religion parce-que c'est une autre religion que la mienne, c'est de l'intolérance religieuse, extrême-droite.

des croyants de qualité ? attention à ne pas péter plus haut que ton cul à être celui qui défini qui est un croyant de qualité surtout quand tu n'es toi même pas croyant.

Et vu que tu le défend je vais te poser la même question : alors la liste sur les intellectuel et le rejet de l'Islam elle est ou ? et sinon un intellectuel Islamophile c'est quoi hein ? un intellectuel qui n'insulte pas l'Islam ? car selon vous un intellectuel ne peut que insulter l'Islam ? sinon cela fait de lui un Islamophile ?

Et bien je l'ai déjà dit de nombreuses fois mais je le répète : je suis croyant. Je ne suis pas à proprement parler chrétien ou bouddhiste ou animiste ou autre, mais je peux t'assurer que je suis un croyant. Je crois en Dieu, je crois en la Mystique, je crois en les idéaux, je crois en la vérité, je crois en la qualité humaine. J'ai aussi de nombreux autres credos.

Après des preuves, enfin ce que tu reconnaîtrais comme preuves, je n'en ai pas et je ne chercherais même pas à en obtenir. Là n'est pas l'objet de mon message. Le climat ambiant suffit à définir une image ambiante, et évidemment une image n'est qu'une image.

Un "intellectuel islamophile" ? Prenons d'autres cultures : il y a des égyptologues qui ne pratiquent pas la spiritualité égyptienne mais qui lui vouent une grande admiration quand même. Il en est de même pour le bouddhisme. Concernant l'Islam, tu vas avoir des intellectuels a-religieux qui auront du profond respect pour l'Islam, mais de l'admiration ça va être beaucoup plus rare... en particulier en France on a appris à se méfier de tous les textes abrahamiques.

Je respecte ta foi musulmane Aroun. Mon but n'est pas que tu quittes cette spiritualité. Mon but est que tu la pratiques en toute connaissance de cause, en sachant que cette religion, comme toutes les autres certes, porte une part de responsabilité dans les erreurs de l'humanité. Un musulman qui montre qu'il accepte que sa spiritualité est imparfaite, je le laisse tranquille. Un musulman qui se laisse berner par l'idée que tout dans le Coran serait d'ordre parfait, je ne le laisse pas tranquille.

Modifié le 20 mars 2013 par frédifrédo

Je respecte ta foi musulmane Aroun. Mon but n'est pas que tu quittes cette spiritualité. Mon but est que tu la pratiques en toute connaissance de cause, en sachant que cette religion, comme toutes les autres certes, porte une part de responsabilité dans les erreurs de l'humanité.

J'adore ...

Sans les religions, l'histoire de l'humanité aurait été très différente. Les religions ont structuré et fait évoluer des sociétés entières. Sans elles, aujourd'hui on n'aurait probablement pas la maturité intellectuelle qu'on a aujourd'hui.

Pourquoi les pays du Nord de l'Europe ne sont pas gérés économiquement de la même façon que ceux du Sud ? La religion.

Pourquoi certains peuples ont des tendances à l'altruisme et à la solidarité conduisant parfois à des régimes socialistes ou communistes ? En partie la religion. (Le marxisme, bien qu'anti-religieux, est paradoxalement d'inspiration chrétienne.)

Pourquoi des petites choses de la vie qui paraissent anodines comme les jours de la semaine, le repos dominical, les jours fériés dans l'année, le découpage administratif des pays ?? La religion, en grande partie. (La France a été administrativement fondée par le découpage territorial de l'Eglise catholique.)

Bref, sans la religion, le monde serait tellement différent que nous serions très différents aussi, à tel point qu'au final, il vaut mieux qu'elles existent.

Certes... la question c'est comment, comment faire mieux, comment faire mieux religieusement.

Modifié le 20 mars 2013 par frédifrédo

il y a des égyptologues qui ne pratiquent pas la spiritualité égyptienne mais qui lui vouent une grande admiration quand même. Il en est de même pour le bouddhisme. Concernant l'Islam, tu vas avoir des intellectuels a-religieux qui auront du profond respect pour l'Islam, mais de l'admiration ça va être beaucoup plus rare...

La tu extrapole ce que tu penses mais ce n'est qu'un avis pas un fait

en particulier en France on a appris à se méfier de tous les textes abrahamiques.

Perso je ne trouve pas qu'on s'en méfie sinon il n'y aurai ni visite présidentielle au Pape ni tout le gouvernement qui va au diner annuel du Crif. Après cela ne reste que mon avis.

Je respecte ta foi musulmane Aroun. Mon but n'est pas que tu quittes cette spiritualité. Mon but est que tu la pratiques en toute connaissance de cause, en sachant que cette religion, comme toutes les autres certes, porte une part de responsabilité dans les erreurs de l'humanité.

Je dirais plutot que l'Homme en général est reponsable le reste n'est que tu détail

Un musulman qui montre qu'il accepte que sa spiritualité est imparfaite, je le laisse tranquille. Un musulman qui se laisse berner par l'idée que tout dans le Coran serait d'ordre parfait, je ne le laisse pas tranquille.

Si j'ai bien compris ton propos, si quelqu'un te dit qu'il croit en sa religion mais pas trop tu le laisse tranquille mais quelqu'un qui te dit qu'il croit tout court à sa religion tu ne le laisses pas tranquille ? Perso ma spiritualité ne pourra jamais être parfaite car un Homme ne sera jamais parfait, après pour moi Dieu est parfait. Après dire que le Coran ne fut jamais modifié ou tronqué par l'Homme je ne peux le dire vu que je ne le sais pas. J'applique ce qui me semble applicable dans mon cas et j'essaye de faire de mon mieux pour être le meilleur possible et pour mériter au maximum l'amour de Dieu. Modifié le 21 mars 2013 par Aroun Tazief