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L'Antiracisme : un mouvement du passé.

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ivo marin

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

L'antiracisme sera un mouvement du passé quand le racisme appartiendra au passé, malheureusement ce n'est pas encore le cas.

Tout à fait d'accord. Je pense qu'une phrase pareille nous évitera les déviations de messages de plus en plus confus.

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Membre, RAMBO, 46ans Posté(e)
ivo marin Membre 1 338 messages
46ans‚ RAMBO,
Posté(e)

Ce qu'il faudrait c'est un mot qui définisse l'hostilité à ce qui est étranger comme xénophobie mais sans "phobie" qui est un terme médical nous rappelant que le xénophobe/homophobe/islamophobe/arachnophobe est par essence un malade mental.

Entendons nous, mon but n'est pas de diluer la responsabilité de quiconque, mon but est au contraire de faire apparaitre la véritable responsabilité des gens à travers un vocabulaire adapté plutôt que d'organiser des pugilats de manière inconsidérée, ce qui est une constante des temps communicationnels.

Dans les faits, a l'exception des anti-racistes, il existe tres peu de gens qui traitent les gens differement en fonction de leur supposee race. Le racisme n'existe plus en France depuis bien longtemps. Ce qui existe, c'est de la xenophobie. Mais j'imagine que c'est plus sexy de dire que l'on lutte contre le racisme que de lutter contre la xenophobie. whistling1.gif

L'autre aspect c'est que la xenophobie augmente en ce moment parce que les moyens utilisés pour la faire baisser (propagande dans les ecoles, dans les medias, etc..) sont couteux et en temps de crise budgetaire, ont tendance a baisser. Les gens se rendent compte aussi que les arguments faveur d'une immigration "chance pour la France" sont des mensonges. L'aspect positif des crises est justement de remettre les pendules a l'heure et de reveillez ceux qui croyaient encore au mirage multiculturel.

Ces explications sont claires nets et précises, elles reflètent exactement ce que je ressens, et sont d'une objectivité a toutes épreuves.

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Membre, Posté(e)
Jacquolive Membre 656 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ces explications sont claires nets et précises, elles reflètent exactement ce que je ressens, et sont d'une objectivité a toutes épreuves.

J'adhère :plus:

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Il va être difficile de communiquer ensemble car on a pas la meme définition du mot racisme.

Le Racisme c'est ces 3 phrases réunis : (Si elles ne sont pas ensemble ce n'est plus du racisme).

1) Affirmer la supériorité d'un groupe racial sur les autres.

2) préconiser la séparation de ceux-ci à l'intérieur d'un territoire.

3)Elaborer un plan d'extermination de ceux-ci.

Je ne pense pas que ta définition du mot racisme soit la même que la mienne.

Et je n'aurais de cesse de rester sur ce Forum au risque d'y laisserr ma vie ( mon dieu quel générosité) jusqu'à que le gouvernement prenne la mesure de la dangerosité de l'Antiracisme afin de le condamner fermement.

Mon dieu qu'est ce que je viens de dire ?:snif:

Ben non vous avez dit quelque chose de logique: le racisme est si grave qu'il faut CONDAMNER l'anti-racisme. C'est logique. Aucun souci. :) Cette discussion est pleiner de gratitude pour vous. Vous êtes estimé.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
Dans les faits, a l'exception des anti-racistes, il existe tres peu de gens qui traitent les gens differement en fonction de leur supposee race. Le racisme n'existe plus en France depuis bien longtemps. Ce qui existe, c'est de la xenophobie. Mais j'imagine que c'est plus sexy de dire que l'on lutte contre le racisme que de lutter contre la xenophobie. whistling1.gif<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">L'autre aspect c'est que la xenophobie augmente en ce moment parce que les moyens utilisés pour la faire baisser (propagande dans les ecoles, dans les medias, etc..) sont couteux et en temps de crise budgetaire, ont tendance a baisser. Les gens se rendent compte aussi que les arguments faveur d'une immigration "chance pour la France" sont des mensonges. L'aspect positif des crises est justement de remettre les pendules a l'heure et de reveillez ceux qui croyaient encore au mirage multiculturel.

Je suis d'accord pour dire que c'est plus de la xénophobie, ce qui n'est pas mieux... Mais alors quand tu parles de propagande là je hurle de rire... faut arreter le délire là. shrunkface.gif En effet comme c'est la crise le peuple cherche un bouc émissaire comme toujours... l'histoire se répète sans cesse....

Modifié par Fafaluna
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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Ces explications sont claires nets et précises, elles reflètent exactement ce que je ressens, et sont d'une objectivité a toutes épreuves.

Le ressenti n'est pas vraiment du domaine de l'objectivité.:hehe:

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Bien sur que si! Le racisme, c'est 1) identifier une race et 2) favoriser certaines races. Par exemple, au USA, le KKK, mouvement raciste, s'identifient comme faisant partie de la race blanche et ils oeuvrent a la favoriser. En France, les associations anti-racistes, identifient les noirs comme etant une race et ils oeuvrent a la proteger contre les autres races (blanches ou asiatiques).

Mouai sauf que cela me laisse toujours songeur lorsque l'on parle de "racisme" anti-maghrebin par exemple (jusqu'a preuve du contraire ils sont de race blanche, n'est-ce pas?). Et comme le mots "racisme" est un mots a lourd conotation negative, on l'emploi pour designer n'importe quel discrimination.

Dans les faits, a l'exception des anti-racistes, il existe tres peu de gens qui traite les gens differement en fonction de leur supposee race. Le racisme n'existe plus en France depuis bien longtemps. Ce qui existe, c'est de la xenophobie. Mais j'imagine que c'est plus sexy de dire que l'on lutte contre le racisme que de lutter contre la xenophobie. whistling1.gif

L'autre aspect c'est que la xenophobie augmente en ce moment parce que les moyens utiliser pour la faire baisser (propagande dans les ecoles, dans les medias, etc..) sont couteux et en temps de crise budgetaire, ont tendance a baisser. Les gens se rendent compte aussi que les arguments faveur d'une immigration "chance pour la France" sont des mensonges. L'aspect positif des crises est justement de remettre les pendules a l'heure et de reveillez ceux qui croyaient encore au mirage multiculturel.

Le "mirage multiculturel" ?

C'est vrai, la France n''a jamais été multiculturelle et ne l'est pas. Picasso qui est venu à Paris est un peintre normand. Zinedine Zidane est un sportif bourguignon.

DECLARATION:

Christine Boutin: « Nous sommes tous d'origine étrangère »

Tous les textes existent déjà, et ils sont difficilement applicables. De telles déclarations vont créer une instabilité chez nos compatriotes. Et de qui parle-t-on, quand on évoque les Français d'origine étrangère ? Beaucoup de Français sont d'origine étrangère, nous le sommes tous peu ou prou, à commencer par le président de la République lui-même ! Comment peut-il oublier ça ? Qu'est-ce que ça veut dire ? On va créer des Français à l'essai ? Où met-on le curseur ? Ce discours conforte les peurs, elles-mêmes génératrices de violence. Il prouve aussi notre incapacité à intégrer.

Citation:

Edgar Morin, Patrick Singaïny

Paru le : 28/03/2012 La France, notre France, est une nation une et multiculturelle. Le président Sarkozy l'a consacrée symboliquement en installant à des responsabilités ministérielles des personnes issues de l'immigration nord-africaine et africaine.

La francisation multiséculaire de celles-ci s'est poursuivie au XXe siècle par la francisation des immigrés venus d'Italie, d'Espagne, de Pologne, du Maghreb, d'Afrique, d'Extrême-Orient, etc. Ainsi, la France, notre France, est pleinement elle-même non seulement par sa diversité culturelle historique, mais aussi par les nouvelles richesses culturelles qu'elle a intégrées. Il lui reste à inscrire dans sa Constitution, comme l'ont fait le Maroc et le Brésil, sa multi culturalité, car il est évident que l'unité et la diversité françaises doivent être fondamentalement liées.

La diversité sans unité serait dispersion, l'unité sans la diversité serait homogénéisation artificielle et destructrice de richesses.

bonne lecture

Modifié par Darius3
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Il va être difficile de communiquer ensemble car on a pas la meme définition du mot racisme.

Le Racisme c'est ces 3 phrases réunis : (Si elles ne sont pas ensemble ce n'est plus du racisme).

1) Affirmer la supériorité d'un groupe racial sur les autres.

2) préconiser la séparation de ceux-ci à l'intérieur d'un territoire.

3)Elaborer un plan d'extermination de ceux-ci.

Wouah ! Avec de tels critères, ça ne m'étonne pas que tu ne vois plus beaucoup de racistes.

Comprends une chose : quiconque ferait ou prônerait ça ouvertement en France actuellement risque beaucoup. Ça fait partie du positionnement national, de nos valeurs, que de lutter contre ces idéologies.

Mais comme il est plus dur d'être un raciste à tendance meurtrière, l'idéologie raciste s'exprime autrement : par des brimades, des injures, des ruminements haineux et aigris, bagarres, discriminations, agressions, etc... Bien sûr, nous ne sommes plus non plus dans une société qui met les noirs à l'arrière du bus.

Mais si les association anti-racistes peuvent extrapoler, c'est parce qu'il y a réellement un fond de racisme dans notre société. C'est complètement idiot de se la jouer puriste (et faux, car le raciste n'est pas forcément aspirant meurtrier) sur la définition du racisme. Tu es en train de nous vendre un déni de réalité mal bricolé.

Ces explications sont claires nets et précises, elles reflètent exactement ce que je ressens, et sont d'une objectivité a toutes épreuves.

Non, c'est juste que tu es d'accord avec lui. Je lui trouve exactement les mêmes failles que dans ton propos.

=====

Bien sur que si! Le racisme, c'est 1) identifier une race et 2) favoriser certaines races. Par exemple, au USA, le KKK, mouvement raciste, s'identifient comme faisant partie de la race blanche et ils oeuvrent a la favoriser. En France, les associations anti-racistes, identifient les noirs comme etant une race et ils oeuvrent a la proteger contre les autres races (blanches ou asiatiques).

Non non : ils aident des gens qui sont identifiés comme noirs par d'autres et qui subissent des choses à cause de ça. C'est sûr qu'il y a toujours un risque de glissement identitaire - comme avec le PIR - mais c'est malhonnête de dire que les deux idéologies se confondent. Ce serait comme de dire que l'anti-nazisme serait la reconnaissance du nazisme. Non, c'est la reconnaissance de l'ennemi, la base du combat.

Et aussi la faille quand on tape n'importe où. Mais ça ne remet pas en cause ceux qui pratiquent le vrai anti-racisme, un combat humaniste.

Mouai sauf que cela me laisse toujours songeur lorsque l'on parle de "racisme" anti-maghrebin par exemple (jusqu'a preuve du contraire ils sont de race blanche, n'est-ce pas?). Et comme le mots "racisme" est un mots a lourd conotation negative, on l'emploi pour designer n'importe quel discrimination.

On peut dire préjugés généralisateurs et injurieux, ou alors volonté idéologique de réduire des individus à une catégorie pour leur chier dessus sans distinction, etc... Ça reste de la pinaille car on sait tous très bien reconnaître un connard haineux quel qu'il soit. D'autre part, le raciste n'a pas d'obligation de cohérence pour porter ses idées de haine. C'est même plutôt en option.

Dans les faits, a l'exception des anti-racistes, il existe tres peu de gens qui traite les gens differement en fonction de leur supposee race. Le racisme n'existe plus en France depuis bien longtemps. Ce qui existe, c'est de la xenophobie. Mais j'imagine que c'est plus sexy de dire que l'on lutte contre le racisme que de lutter contre la xenophobie. whistling1.gif

Les deux ne sont jamais très loin et il n'existe pas de racistes purs qui n'attaquent que sur la génétique. Tu es candide à ce point ? Fais attention car tu serais le premier à tomber dans le panneau d'idéologues du genre.

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il va être difficile de communiquer ensemble car on a pas la meme définition du mot racisme.

Le Racisme c'est ces 3 phrases réunis : (Si elles ne sont pas ensemble ce n'est plus du racisme).

1) Affirmer la supériorité d'un groupe racial sur les autres.

2) préconiser la séparation de ceux-ci à l'intérieur d'un territoire.

3)Elaborer un plan d'extermination de ceux-ci.

Je ne pense pas que ta définition du mot racisme soit la même que la mienne.

Si ce n'est pas indiscret j'aimerais savoir quelle est la source de ta définition?

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Le Racisme c'est ces 3 phrases réunis : (Si elles ne sont pas ensemble ce n'est plus du racisme).

1) Affirmer la supériorité d'un groupe racial sur les autres.

2) préconiser la séparation de ceux-ci à l'intérieur d'un territoire.

3)Elaborer un plan d'extermination de ceux-ci.

mdrr .. donc les negrier n etait pas raciste .. puisque le but n etait pas d exterminer les noirs mais d en faire des esclave ,

appliquer au sexisme , puisque le sexisme etait un idéologie raciste qui prone la supériorité des homme sur les femmes n est pas du racisme aussi , car personne ne parle d exterminer les femmes , juste les exploiter ... bah oui sinon si on les tue qui ferai la vaisselle et la bouffe pareil pour les noirs qui iraient cultiver le coton ...

tout ca ce n est pas du racisme selon cette définition .. donc en Afrique du sud il n y avait pas de racisme non plus .. de la segregation oui , une hierarchie entre blanc et noir oui , mais pas de projet d extermination , donc pas de racisme .. c est trop fort .. rassure moi t es contre le mariage homo aussi j espère , tant qu a cumuler des tares autant tout prendre

Modifié par nietzsche.junior
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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Merci Nietzsche de répondre aux absurdités qu'on découvre de message en message. Le sommet étant la phrase suivante: " Dans les faits, a l'exception des anti-racistes, il existe tres peu de gens qui traite les gens differement en fonction de leur supposee race."

"a l'exception des antiracistes" !

"Dans les faits", à l'exception des pompiers, il existe peu de gens qui mettent le feu aux maisons. ;)

Moi je suis découragé . Alors cela fait plaisir de vous lire. Continuez. Bon courage et merci.

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Membre, Posté(e)
Jacquolive Membre 656 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne crois pas un mot de tout cela, d'abord il existe des groupuscules ouvertement raciste et personne ne peut l'igorer ensuite, lorsque je discute avec des voisins, des connaissances, ce sujet revient systématiquement dans les conversations.

Dans le village où je vis ça se dit ouvertement, tout est fait pour qu'il n'y ait pas d'étrangers immigrés ou issus de l'immigration qui s'y installe, excepté les gens de l'union européenne.

Les gens disent: "nous voulons avoir la paix" et pour eux, le seul moyen de l'avoir, c'est de rester entre français de souche, je dirais même que c'est un phénomène qui se développe de plus en plus.

Alors : ou bien on ne vit par sur la même planète ou alors il y a un paquet d'hypocrites parmi nous. :hehe:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Le Racisme c'est ces 3 phrases réunis : (Si elles ne sont pas ensemble ce n'est plus du racisme).

1) Affirmer la supériorité d'un groupe racial sur les autres.

2) préconiser la séparation de ceux-ci à l'intérieur d'un territoire.

3)Elaborer un plan d'extermination de ceux-ci.

mdrr .. donc les negrier n etait pas raciste .. puisque le but n etait pas d exterminer les noirs mais d en faire des esclave ,

Nan mais tu vas donner la leçon à des experts en racisme ? Tu es expert/e en racisme toi ? Est-ce que tu es raciste, au moins, pour venir nous donner des définitions du racisme ? biggrin.gif

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Le Racisme c'est ces 3 phrases réunis : (Si elles ne sont pas ensemble ce n'est plus du racisme).

1) Affirmer la supériorité d'un groupe racial sur les autres.

2) préconiser la séparation de ceux-ci à l'intérieur d'un territoire.

3)Elaborer un plan d'extermination de ceux-ci.

mdrr .. donc les negrier n etait pas raciste .. puisque le but n etait pas d exterminer les noirs mais d en faire des esclave ,

Je ne suis pas d'accord avec l'idee que le racisme inclue necessairement l'idee d'extermination. Cependant, les esclavagistes n'etaient pas tous raciste. Il s'agissait d'un business. Les turc ottomans traficaient des esclaves blancs. Ce n'est pas pour autant qu'ils etaient racistes. A toutes les epoques, il y a eu des esclaves. Faut pas confondre esclavage et racisme.

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord avec l'idee que le racisme inclue necessairement l'idee d'extermination. Cependant, les esclavagistes n'etaient pas tous raciste. Il s'agissait d'un business. Les turc ottomans traficaient des esclaves blancs. Ce n'est pas pour autant qu'ils etaient racistes. A toutes les epoques, il y a eu des esclaves. Faut pas confondre esclavage et racisme.

C'est vrai: les esclavagistes n'étaient pas racistes. Ils étaient même humanistes et bienfaiteurs de l'humanité. Tout à fait d'accord avec de pareils messages. Les chasseurs ne sont pas tueurs. Les assassins ne sont pas tueurs. Les violeurs n'agressent personne. Il s'agit d'un "business". Al Capone ? seulement un businessman....

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Membre, RAMBO, 46ans Posté(e)
ivo marin Membre 1 338 messages
46ans‚ RAMBO,
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord avec l'idee que le racisme inclue necessairement l'idee d'extermination. Cependant, les esclavagistes n'etaient pas tous raciste. Il s'agissait d'un business. Les turc ottomans traficaient des esclaves blancs. Ce n'est pas pour autant qu'ils etaient racistes. A toutes les epoques, il y a eu des esclaves. Faut pas confondre esclavage et racisme.

Comprenons nous, quand je parle d'extermination cela n'évoque pas forcément une extermination dans le sens brutale, mais dans toutes les formes possibles de mettre un terme à la continuité d'une suposé race. Cela peut être en les empéchant de se reproduire tout simplement.

En ce qui concerne l'esclavagisme, en effet celui-ci est quelque peu différent du racisme, il est aussi plus ancien que la notion de race et de racisme, donc le lié à ce dernier ne peut être que dans le contexte historique de ces derniers sciècles et pas avant.

Modifié par ivo marin
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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Comprenons nous, quand je parle d'extermination cela n'évoque pas forcément une extermination dans le sens brutale, mais dans toutes les formes possibles de mettre un terme à la continuité d'une suposé race. Cela peut être en les empéchant de se reproduire tout simplement.

En ce qui concerne l'esclavagisme, en effet celui-ci est quelque peu différent du racisme, il est aussi plus ancien que la notion de race et de racisme, donc le lié à ce dernier ne peut être que dans le contexte historique de ces derniers sciècles et pas avant.

:smile2: bien sûr, une extermination "douce" etc. ...l'esclavagisme plus ancien que la notion de race ; "dès l'origine, la notion de race a servi à définir l’étranger, l'autre différent et a permis l'esclavagisme"." (Wikipédia)

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

:smile2: bien sûr, une extermination "douce" etc. ...l'esclavagisme plus ancien que la notion de race ; "dès l'origine, la notion de race a servi à définir l’étranger, l'autre différent et a permis l'esclavagisme"." (Wikipédia)

Premier contenu et première fois que nous sommes d'accord. Le mot race est très ancien, c'est pourquoi vous ne pouvez pas l'abolir ou en changer le sens dès que ça vous chante.

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Premier contenu et première fois que nous sommes d'accord. Le mot race est très ancien, c'est pourquoi vous ne pouvez pas l'abolir ou en changer le sens dès que ça vous chante.

Ha d'accord, ce qui est ancien ne peut pas être aboli ?

On ne connaissait pas avec exactitude la valeur du rayon terrestre (Ptolémée et Ératosthène divergeaient sur ce point) et, bien sûr, on n'imaginait pas l'existence d'autres continents que l'Europe, l'Afrique et l'Asie.

alors on ne peut rien abolir et l'Amérique n'existera jamais.....

Le terme "esclave" est très ancien. On ne peut pas l'abolir ?

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

@ Darius3 : On peut abolir l'esclavage. Reste que le concept d'esclavagisme reste en mémoire - pas pour le prôner toutefois. Et il vaut mieux s'en souvenir, parce que si jamais on oublie, on s'y expose à nouveau. Idem pour la race, c'est un concept qui appartient au passé (pour moi, en tout cas), mais que beaucoup de gens utilisent encore et de toute façon, même quand on sera dans une société apaisée et parfaite, on se souviendra de ce vieux concept.

Essayer de le faire tomber dans l'oubli ne sert à rien. L'antiracisme sera un mouvement du passé quand dans les faits nous aurons réduit le racisme à néant. Ce qui nous laisse encore du temps.

=======

Comprenons nous, quand je parle d'extermination cela n'évoque pas forcément une extermination dans le sens brutale, mais dans toutes les formes possibles de mettre un terme à la continuité d'une suposé race. Cela peut être en les empéchant de se reproduire tout simplement.

Et imaginons une société où l'antiracisme, la loi et même la morale nous empêche de nous donner à plein à cette idéologie, voire même nous condamne pour oser proférer des trucs comme "sales nègres !". Que ferait le raciste ? Quels seraient ses moyens d'actions ? Par dépit, ne serait-il pas un homme de rumeurs malsaines, de mépris, de discrimination, de brimades et d'agression masquées ?

Et bien si. Et cette société, c'est la nôtre.

En ce qui concerne l'esclavagisme, en effet celui-ci est quelque peu différent du racisme, il est aussi plus ancien que la notion de race et de racisme, donc le lié à ce dernier ne peut être que dans le contexte historique de ces derniers sciècles et pas avant.

L'esclavagisme a de tout temps existé, hors des notions de race. Le servage, c'est était une forme. A Rome, il était pratiqué. Mais la particularité de la traite négrière, spécialement en Occident, c'est qu'on a utilisé le concept de sous-hommes pour se donner bonne conscience. Déshumaniser le nègre permettait de se laver de la culpabilité et de promouvoir d'autant plus cet esclavagisme spécial.

Vous remarquerez qu'il n'y a pas eu une poussée d'esclavagisme global en Occident, où l'on aurait utilisé des blancs comme des arabes ou des asiatiques. Elle était ciblée sur les noirs africains, notamment à la faveur de cette pensée raciste. Le lien est bien là.

On ne peut pas dire que le racisme n'était pas un des moteurs de la traite négrière; même si l'esclavagisme peu s'exprimer sans.

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