Jeunesses pétainistes ?

De Gaulle et Pétain avait chacun sa conception de la France. Dire que l'un a été un traite ou l'autre un déserteur, c'est ignoré un pan de notre histoire.

Je suis totalement d'accord avec toi, j'étais juste un peu taquin avec certaines personnes.

Bon très bien, ces tee shirt sont super pour montrer qu'on est pas à gauche :smile2:

Je suis certainement plus à "gauche"(concept très suranné) que ceux qui se prétendent de gauche.

On a compris, les gauchistes sont débiles, d'ailleurs il porte tous des tee-shirt du Che (ce qui est débile aussi).

Comme les nationalistes.

Ps: Oui, les gauchistes portent tous le t-shirt du Che(j'applique juste leurs méthodes rhétoriques).

Faire d'une dictature une mode vestimentaire reste plus que discutable, c'est surtout par égard aux victimes que je vois ça d'un sale oeil...enfin comme tu dis plus bas dans le topic, faut faire la différence entre ésthétique et factuel, et peu d'homme la font.

Les victimes sont encore vivantes?

Beaucoup d'hommes font la différence entre un t-shirt humoristico-"provocateur" et un t-shirt apologétique. Ils ne vont pas avoir de picotements dans le bras droit et une envie incoercible de chanter "Deutschland, Deutschland über alles" à la vue de mon t-shirt.

Bien, voir la Shoah comme une superbe oeuvre d'art, avec performance, art in situ et tout le bordel, c'est ton opinion, ce qui moi m'effraie, ce n'est pas ton amour de l'art, c'est des gens pas bien éveillés, qui en t'entendant dire ça, se mettraient à penser que la Shoah a vraiment été une chose remarquable.

La Shoah est remarquable, elle a fait pleurer plus de têtes blondes(sans mauvais jeu de mots) en quelques décennies que Shakespeare en plusieurs siècles.

Plus sérieusement, ne t'en fais pas; nous avons le devoir mémoriel en France, ce qu'un célèbre gauchiste aurait appelé "l'entretien de la haine".

Voila que Pétain est responsable de la shoah maintenant -_-

Jugé à la Libération pour intelligence avec l'ennemi et haute trahison par la Haute Cour de justice, il est, par arrêt du 15 août 1945, frappé d'indignité nationale, condamné à la confiscation de ses biens et à la peine de mort, la cour recommandant la non-application de cette dernière en raison de son grand âge.

Donc pour info haute trahison et crimes contre l'humanité c'est pas la même chose.

Voila que Pétain est responsable de la shoah maintenant -_-

Donc pour info haute trahison et crimes contre l'humanité c'est pas la même chose.

Qui a dit qu'il était responsable de la Shoah ?

Peut-être que la déportation aurait pu être éviter aux français s'il avait agit différemment, encore que, pas sûr avec les allemands, donc il faut pas mal interpréter, ne pas confondre fermer les yeux et orchestrer.

Non sans dec ?

C'est pas méchant hein, mais même les jeunes incultes d'aujourd'hui ça leur arrive de se documenter sur le passé...on a des cours d'histoire, d'éco, de politique...du coup...même les trucs qui passaient pas dans les livres scolaires avant, sont enseignés aujourd'hui...

Je suis persuadé que l'immense majorité des français ignore totalement ça.

Mais avec le recul, pourquoi glorifier cette époque ? Les collabos sont peut-être des pauvres gars, qui ont juste fait preuve de lacheté, Pétain a peu être fait ce qu'il pensé le mieux...

On va pas cracher dessus pendant mille ans, mais simplement, on pourrait éviter de les prendres comme modèles, comme idéal.

Sans glorifier, pourquoi noircir le tableau ? Faut bien se rendre compte qu'à l'avantage des vainqueurs, toute une partie de cette histoire a été remaniée de manière à coller au roman national qu'on voulait.

La version dispensée dans les films qui sortent au ciné n'est pas vraiment emprunte d'objectivité.

Pour en revenir au sujet, lorsque Pétain a pris le pouvoirla France était occupée par les nazis et les français n'avaient pas leur mot à dire.

Mais ces petites raclures, c'est quoi leur excuse ?

Je suis persuadé que l'immense majorité des français ignore totalement ça.

Sans glorifier, pourquoi noircir le tableau ? Faut bien se rendre compte qu'à l'avantage des vainqueurs, toute une partie de cette histoire a été remaniée de manière à coller au roman national qu'on voulait.

La version dispensée dans les films qui sortent au ciné n'est pas vraiment emprunte d'objectivité.

On est d'accord Djizus....je vais même republier cette video, qui illustre parfaitement mon opinion sur la propagande "bravo les français, vous avez tous été des Jean Moulin en puissance" d'après-guerre, pour restaurer un peu de paix et d'unité après l'occupation (ce qui est pas mal d'ailleurs...)

Pour en revenir au sujet, lorsque Pétain a pris le pouvoirla France était occupée par les nazis et les français n'avaient pas leur mot à dire.

Mais ces petites raclures, c'est quoi leur excuse ?

Pas d'excuse, c'est pour ça, je veux bien reconnaître que Pétain n'a pas seulement été le salaud du régime de Vichy, mais j'ai du mal à comprendre comment on peut se revendiquer Pétainiste.

C'est comme se revendiquer Staliniste, à part se décrédibiliser soi-même et les opinions qu'on défend, ça n'amène rien.

Vainqueur ? Vainqueur de quoi ? Des 300 000 morts pour rien ? De cet effroyable gâchis ? Ils sont géniaux, ces militaires, qui ordonnent la mort des autres.

Je t'invite à lire les BD de Tardi ou les lettres des

Poilus sur le sujet, vue du côté soldats, c'est nettement moins génialissime.

Un connard de militaire envoyant des pères de familles à la boucherie par pure vanité, c'est tout. Ce mec devrait rester dans l'oubli, qu'on éparpille sa dépouille dans la Meuse, qu'il aille rejoindre ses "frères d'arme".

Pour deux de mes arrières grand-pères : merci.

Vainqueur ? Vainqueur de quoi ? Des 300 000 morts pour rien ? De cet effroyable gâchis ? Ils sont géniaux, ces militaires, qui ordonnent la mort des autres.

Je t'invite à lire les BD de Tardi ou les lettres des

Poilus sur le sujet, vue du côté soldats, c'est nettement moins génialissime.

Un connard de militaire envoyant des pères de familles à la boucherie par pure vanité, c'est tout. Ce mec devrait rester dans l'oubli, qu'on éparpille sa dépouille dans la Meuse, qu'il aille rejoindre ses "frères d'arme".

blablabla.... ça c'est des conneries idéologiques : ça n'a aucune valeur historique.

C'est une pirouette pour ne pas répondre. En attendant c'est grâce à lui si le front n'a pas céder en 1916.

Arrêtez de mélanger Histoire et Idéologie.

La question est : Est ce que cela doit occulter ce qu'il a fait pendant la collaboration?

La question peut être facilement retourner.

Je n'arrête pas d'être d'accord avec g_pu_rien

Pour info ; mon grand père maternel était dans la résistance et ma mère dès 15 ans faisait des missions pour la résistance.

Je me suis toujours battu contre toute forme de dictature.

Je suis délivré des obligations militaires... pour ceux qui savent ce que cela signifie.

J'ai fait ma part de boulot pour la société dans laquelle je vis, tout autant au niveau travail productif pur que socialement vis-à-vis de mes contemporains.

Et j'ai des choses à dire :

Pétain était un opportuniste. De Gaulle le savait.

Pétain était aussi un faux cul qui laissait faire le sale boulot par des sbires dans le style de Laval.

Que des jeunes français prétendument patriotes se réclament d'un type qui a baissé son froc devant l'envahisseur nazi est une anecdote qui me fait doucement rigoler.

Des jeunes "pétainistes" actuellement sont ridiculement des minus invertis.

J'assume mes propos et je persiste.

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blablabla.... ça c'est des conneries idéologiques : ça n'a aucune valeur historique.

C'est une pirouette pour ne pas répondre. En attendant c'est grâce à lui si le front n'a pas céder en 1916.

Arrêtez de mélanger Histoire et Idéologie.

La question peut être facilement retourner.

Bla bla bla vous même.

Vous êtes déjà monté au feu ?

Pétain était un branleur, grimpeur de bonnes à tout faire qui décidait en 14/18 de la mort de dizaine de milliers de pères de famille en prenant le thé et sa femme de ménage bien au chaud.

Je n'arrête pas d'être d'accord avec g_pu_rien

vu le niveau : ce n'est pas étonnant.

Bla bla bla vous même.

Vous êtes déjà monté au feu ?

Pétain était un branleur, grimpeur de bonnes à tout faire qui décidait en 14/18 de la mort de dizaine de milliers de pères de famille en prenant le thé et sa femme de ménage bien au chaud.

Et alors ?

Quelle peut bien être l'intérêt du jugement d'une personne qui vit au 21e siècle par rapport au mentalité d'une autre.

Vous restez en permanence dans l'idéologie.

Et alors ?

Quelle peut bien être l'intérêt du jugement d'une personne qui vit au 21e siècle par rapport au mentalité d'une autre.

+1

D'autant plus que cette mentalité anti-militariste n'est pas vraiment propre aux anciens combattants. ( au contraire )

Vous ne me connaissez pas. Vous vous octroyez le droit de dire que je vis en permanence dans l'idéologie.

J'emmerde toute forme d'idéologie parce qu'elle ravale l'humain au rang de consommateur qui se la tripote bien au chaud derrière son clavier.

Je vis mon petit monsieur.

Et la mort, la misère je sais ce que c'est.

Quant à Pétain : c'était un sale con.*

Point barre.

P.S. Dijus : antimilitaire ? Moi ? Père à Cao Bang , mois même ancien maistrancier... parlez de ce que vous connaissez...

Pour info ; mon grand père maternel était dans la résistance et ma mère dès 15 ans faisait des missions pour la résistance.

Objectivement, on en a rien à cirer.

Déjà parce que c'est HS, ensuite parce que le fait d'être résistant, ça ne se transmet pas par le sang.

Tes grands parents étaient résistants, ok. Toi , non.

.

Bla bla bla vous même.

Vous êtes déjà monté au feu ?

Que toi si ? Quelle guerre ?

Vous ne me connaissez pas. Vous vous octroyez le droit de dire que je vis en permanence dans l'idéologie.

J'emmerde toute forme d'idéologie parce qu'elle ravale l'humain au rang de consommateur qui se la tripote bien au chaud derrière son clavier.

Je vis mon petit monsieur.

Et la mort, la misère je sais ce que c'est.

Quant à Pétain : c'était un sale con.*

Point barre.

Tu devrais ouvrir un blog.

P.S. Dijus : antimilitaire ? Moi ? Père à Cao Bang , mois même ancien maistrancier... parlez de ce que vous connaissez...

Alors évite de parler au nom des morts en spéculant sur ce que serait leur avis pour une guerre que tu n'as pas faite.

Vous ne me connaissez pas. Vous vous octroyez le droit de dire que je vis en permanence dans l'idéologie.

Non je ne vous connait pas ; mais je vous lis ; et je lis que vous vous contentez de faire des commentaires idéologique valable au 21e siècle mais qui n'ont pas lieu d'être au début du 20e siècle.

+1

D'autant plus que cette mentalité anti-militariste n'est pas vraiment propre aux anciens combattants. ( au contraire )

Allez dire cela aux anciens de L'ARAC.

Alors évite de parler au nom des morts en spéculant sur ce que serait leur avis pour une guerre que tu n'as pas faite.

:plus:

Non je ne vous connait pas ; mais je vous lis ; et je lis que vous vous contentez de faire des commentaires idéologique valable au 21e siècle mais qui n'ont pas lieu d'être au début du 20e siècle.

Comme des décérébrés qui ne se sont jamais bougé le cul pour servir l'humanité et qui se réclament de Pétain dans les facs.

:plus:

Parce que vous bien évidemment vous défendez Pétain et les néo-nazis parce que vous avez vécu l'occupation ?...

Comment dire ?... ah ouais... baltringue.

Il n'invoque pas ses ancêtres pour justifier sa position politique.

Vous, si.

Comme des décérébrés qui ne se sont jamais bougé le cul pour servir l'humanité et qui se réclament de Pétain dans les facs.

Moi je vous parle d'Histoire ; pas d'Idéologie.

Je ne raconte pas ma vie. Elle n'intéresse personne.