La lutte des classes invention de l'esprit ?

Vous êtes une caricature de l'individualiste égoïste qui gangrène notre société, gavé de doctrine libérale et de préconceptions absurdes...

Lisez mon lien, au lieu de vous vautrez dans votre ignorance.

tu n'as qu'à monter une entreprise au lieu de sortir tes anathèmes à la noix. Bouge toi, va convaincre des clients d'acheter tes prestations,, assure le salaire des tes employés tous les mois et après on mesurera ton sens de la solidarité et du vivre ensemble!!!

Evidemment qu'elle existe , les salariés et les patrons ne sont pas mis d'accord comme ça pour partager les richesses, il y a eu des grèves très violentes pour obtenir des hausses de salaires et elle existe toujours mais de manière moins directe ( quoi que ça va changer dans les 2-3 années à venir en France).

C'est bel et bien une lutte entre actionnaires et salariés, chacun des 2 camps voulant un maximum de richesse.

tu n'as qu'à monter une entreprise au lieu de sortir tes anathèmes à la noix. Bouge toi, va convaincre des clients d'acheter tes prestations,, assure le salaire des tes employés tous les mois et après on mesurera ton sens de la solidarité et du vivre ensemble!!!

Même quand on vous donne un lien sérieux sur des alternatives existantes et appliquées dans notre pays, vous êtes infoutu d'aller voir et lire ne serait-ce que 5 lignes sans sortir des arguments bidons digne de Madame Irma sur mon potentiel comportement d'entrepreneur avec la classique morale du "yakafokon"...

Votre égoïsme est sans nul doute à la hauteur de votre ignorance. Sur ce, je ne perdrais pas plus mon temps à discuter avec vous.

et tu crois naïvement que les salariés sont plus heureux et bénéficient véritablement d'un environnement démocratique dans tes coops?

Chez Leclerc et Système U qui sont cités en exemple dans ton site où tout le monde il est beau et gentil, même tes camardes du NPA et de Lutte Ouvrière se montrent des plus critiques

http://npa-63.over-b...r-93060061.html

http://www.lutte-ouv...&num=1883&id=15

Un monde coopératif d'entre aide, sans égoïsme et bien sous tous rapports où on licencie sans vergogne des employés pour bavardage ou "vol" de kleenex!!!

"Forces du travail" ... pourquoi moi qui suis patron et fait 65h par semaine je ne travaille pas?Ce système de mutuelles et coops peut fonctionner sur certaines activités et dans certaines circonstances mais il ne peut être étendu.

C'est de la collectivisation version soft!

Il manque l'essentiel : la motivation, le risque. Toi qui dit avoir créé des sociétés tu ne peux l'ignorer.

Ce que j'ai toujours su et que vous ignorez, c'est que les individus associés 'a l'entreprise sont beaucoup plus motivés.

C'est le cas des mutuels et des scoops donc tout fait l'inverse de ce que vous affirmez.

Concernant "la version soft de la collectivisation", je n'ai pas compris le rapprochement..

Vous qui travaillez 65h/semaine, vous êtes directement associes au résultat, ce qui explique votre motivation.

Vous n'y connaissez rien et c'est dommage, vraiment...

Votre anti-communisme primaire vous empêche d'accepter des solutions démocratiques alternatives, alliant démocratie en entreprise, gestion équitable et production efficace... Désolant. Surtout que ce mode d'organisation existe même au USA et dans d'autres pays européens.

Encore une fois, renseignez vous, au lieu de sortir vos poncifs.

Cadeau (car je suis sympa quand même !) : http://www.entreprises.coop/

De la lecture intelligente au lieu du discours ignorant.

Le communisme, par définition, est censé s'appliquer à toute une société donnée. Une entreprise privée auto-gérée ne signifie pas que ses employés vivent dans un système communiste.

Vous êtes une caricature de l'individualiste égoïste qui gangrène notre société,

Ne m'oubliez pas dans le lot aussi

on reviens sur le coeur du sujet ????

la lutte des classes existe t elle ou c 'est une invention de l'esprit ???

nous sommes nombreux à vivre cette lutte des classe chaque jour : refus d'augmentation de salaires, hausses des prix, dégradation des conditions de travail, licenciement boursiers, délocalisation etc....

certain étudiant en histoire comme d'autres refusent cette réalité !

Ils sont contre !!!

comme moi je suis contre la neige en Juillet à la Seyne sur mer ( coucou les amis !!!) ou à Penmarc'h (coucou les copains !!) durant des vacances

Ce que j'ai toujours su et que vous ignorez, c'est que les individus associés 'a l'entreprise sont beaucoup plus motivés.

C'est le cas des mutuels et des scoops donc tout fait l'inverse de ce que vous affirmez.

Concernant "la version soft de la collectivisation", je n'ai pas compris le rapprochement..

Vous qui travaillez 65h/semaine, vous êtes directement associes au résultat, ce qui explique votre motivation.

Je ne dis pas que cela est inutile. Après une faillite d'entreprise, la création de la scop permet aux salariés de consentir plus de mobilité géographique, de flexibilité des horaires. Le capital qu'ils investissent les responsabilisent. Ils apprennent aussi la notion de risque et perdre tout leur argent. Je m'élève simplement contre cette idée sous-jacente de l'auto-gestion pour tous présentée comme la nouvelle panacée universelle. Vieille antienne de gauche qui a d'ailleurs foiré partout où elle a été généralisée.

Dans les entreprises du CAC, 40 les salariés ont aussi des avantages considérables, pour la très grande majorité d'entre eux, leur rapport à la "lutte des classes" n'est pas forcément du côté de l"opprimé : comités d'entreprise très avantageux, intéressement, formation, compte d'abondement etc... - Si l'expression CAC40 provoque des crises urticantes à certains, il n'en reste pas moins que le sort des salariés de ces grandes entreprises est très enviable et qu'ils n'ont pas envie de changer de système.

Le capitalisme permet cette variété dans les statuts des uns et des autres et pour les entreprises. L'opprimé n'est pas forcément celui que l'on croit. Chaque situation répond à un besoin précis, je préfère cela à un modèle unique.

on reviens sur le coeur du sujet ????

la lutte des classes existe t elle ou c 'est une invention de l'esprit ???

nous sommes nombreux à vivre cette lutte des classe chaque jour : refus d'augmentation de salaires, hausses des prix, dégradation des conditions de travail, licenciement boursiers, délocalisation etc....

certain étudiant en histoire comme d'autres refusent cette réalité !

Ils sont contre !!!

comme moi je suis contre la neige en Juillet à la Seyne sur mer ( coucou les amis !!!) ou à Penmarc'h (coucou les copains !!) durant des vacances

... et certains anars qui ont fait en sorte de gagner 1200euros par mois à 50ans pour faire peuple , feraient mieux de se bouger au lieu de s'inventer un univers d'oppression qui les dédouane de toutes responsabilités personnelles!!!

et certains anars qui ont fait en sorte de gagner 1200euros par mois à 50ans pour faire peuple , feraient mieux de se bouger au lieu de s'inventer un univers d'oppression qui les dédouane de toutes responsabilités personnelles!!!

hum ....... je vais répondre en chanson :

cela résume bien la mentalité des ""entrepreneurs"" et autres avides de fric !!!!! tout pour le fric .... sans remord, sans empathie, sans conscience !

tu ne comprendras donc jamais que certains ne visent pas à devenir riche mais à avoir une vie riche en amitié, en expérience, en rencontre etc.....j'ai fais un choix de vie que je ne regrette pas ! ce que je regrette c'est ce système et des apôtres de l'égoïsme comme tu peux en être une !!!!

enfin, va dire au millions de travailleurs sans emploi dans ce monde que c'est de leur faute ! fallait se bouger le cul !!!

viens dire cela à mes camarades d'Arcilir Florange ou de PSA !!! viens prendre la parole lors d'un piquet de grève ou de nos manifs !!!

reviens donc sur le sujet : est ce une invention ou pas la lutte des classe ???

et certains anars qui ont fait en sorte de gagner 1200euros par mois à 50ans pour faire peuple , feraient mieux de se bouger au lieu de s'inventer un univers d'oppression qui les dédouane de toutes responsabilités personnelles!!!

hum ....... je vais répondre en chanson :

cela résume bien la mentalité des ""entrepreneurs"" et autres avides de fric !!!!! tout pour le fric .... sans remord, sans empathie, sans conscience !

tu ne comprendras donc jamais que certains ne visent pas à devenir riche mais à avoir une vie riche en amitié, en expérience, en rencontre etc.....j'ai fais un choix de vie que je ne regrette pas ! ce que je regrette c'est ce système et des apôtres de l'égoïsme comme tu peux en être une !!!!

reviens donc sur le sujet : est ce une invention ou pas la lutte des classe ???

Ah parce que moi je n'ai pas d'amis, ni de famille, ni de responsabilité envers autrui et encore moins de conscience??? ... je commence déjà par m'oublier et assurer le bonheur de mes proches au lieu de leur imposer pauvreté et délires pseudo-révolutionnaires!

Les marxistes postulent que les patrons exploitent leurs employés et ils se servent de ce prétexte pour justifier l'usage de la violence à l'égard des patrons. Ceci est une imposture. Un chef d'entreprise n'agresse personne : il propose du travail aux gens pour produire quelque chose avec son capital. Si proposer du travail à quelqu'un est une agression alors j'agresse mon coiffeur à chaque fois que je vais me faire couper les cheveux.

L'exploitation n'est pas une agression. C'est un abus de pouvoir.

Les employés vont faire gagner des centaines de milliers d'euros à une entreprise grâce à leur travail. Et parce qu'il a été fixé dans la loi que c'était uniquement celui qui possède le capital qui a le droit de décision dans l'entreprise, ce dernier abuse de son pouvoir pour s'octroyer à lui ou à un petit groupe l'essentiel du fruit du travail collectif, ne laissant que des miettes aux autres.

C'est ça l'exploitation.

L'argent qui devrait être partagé équitablement entre tous est accaparé par une minorité.

en réponse à : "reviens donc sur le sujet : est ce une invention ou pas la lutte des classe ???

Je crois surtout à la lutte des feignasses pour tirer au flanc le plus possible plus qu'à la lutte des classes. A commencer par celui qui a théorisé cette dernière Karl Marx. Lui qui toute sa vie a négligé femme et enfants et vécu de rentes données généreusement par son ami entrepreneur capitaliste Engels.

L'exploitation n'est pas une agression. C'est un abus de pouvoir.

Les employés vont faire gagner des centaines de milliers d'euros à une entreprise grâce à leur travail. Et parce qu'il a été fixé dans la loi que c'était uniquement celui qui possède le capital qui a le droit de décision dans l'entreprise, ce dernier abuse de son pouvoir pour s'octroyer à lui ou à un petit groupe l'essentiel du fruit du travail collectif, ne laissant que des miettes aux autres.

C'est ça l'exploitation.

L'argent qui devrait être partagé équitablement entre tous est accaparé par une minorité.

C'est faux!!! il existe dans le capitalisme un droit du travail, des avantages sociaux, des systèmes de retraite des syndicats et le droit de grève alors que ces 2 derniers n'existaient même pas dans la patrie des prolétaires soviétiques!!!

D'autre part, il est normal que celui qui met l'argent sur la table, ait le pouvoir de décision dans l'entreprise. ... "laisser des miettes aux autres" cette affirmation ne résiste pas à une étude attentive tant la différence entre salariés est grande.

Dans une entreprise, la hiérarchie me paraît importante.

Un patron peut tout à fait décider de toucher exactement le même salaire que chacun de ses employés, mais il devrait rester le chef.

C'est faux!!! il existe dans le capitalisme un droit du travail, des avantages sociaux, des systèmes de retraite des syndicats et le droit de grève alors que ces 2 derniers n'existaient même pas dans la patrie des prolétaires soviétiques!!!

D'autre part, il est normal que celui qui met l'argent sur la table, ait le pouvoir de décision dans l'entreprise. ... "laisser des miettes aux autres" cette affirmation ne résiste pas à une étude attentive tant la différence entre salariés est grande.

Arrêtez de nous gonfler avec votre prolétariat soviétiques, essayez de vivre au 21eme siècle maintenant !

Il ne suffit pas de mettre du fric sur la table pour qu'une entreprise soit viable.

Il faut un contexte administratif, juridique, educatif, etc.., il faut des infrastructures efficaces, des facilites de communication, des personnels hautement qualifies,etc, etc autant de chose qui relèvent d' une œuvre collective et pas seulement individuel de celui qui a mis du fric (qui souvent appartient 'a sa banque, c'est 'a dire 'a nous)

A partir de la on peut raisonnablement se poser la question de la répartition des richesses.

Arrêtez de nous gonfler avec votre prolétariat soviétiques, essayez de vivre au 21eme siècle maintenant !

Il ne suffit pas de mettre du fric sur la table pour qu'une entreprise soit viable.

Il faut un contexte administratif, juridique, educatif, etc.., il faut des infrastructures efficaces, des facilites de communication, des personnels hautement qualifies,etc, etc autant de chose qui relèvent d' une œuvre collective et pas seulement individuel de celui qui a mis du fric (qui souvent appartient 'a sa banque, c'est 'a dire 'a nous)

A partir de la on peut raisonnablement se poser la question de la répartition des richesses.

ça c'est ce que tu crois une fois que tout est en place! Al'origine que tu le veuilles ou non, il y a la volonté d'un individu ou de quelques individus qui ont les couilles de se lancer et dans certains cas de risquer tout jusqu'à leur chemise.

Le mythe de l'entrepeneur , on connait la chanson depuis des décennies.<<il faut qu'on se le dise que les créateurs de richesses ce sont les entreprises>> C'est ce que l'on essaye de nous faire rentrer dans la tête .Entreprise(capital) entrepreneur(détenteur du capital) créraient eux mêmes les richesses mais pas ceux qui y travaillent, du cadre à la femme de ménage.Même le facteur qui porte le courrier , l'électricien qui fournit l'énergie sans lequel l'entreprise ne pourrait pas fonctionner, jusqu'à l'enseignant qui les a tous formés et que l'on méprise parce que c'est un fonctionnaire et qui est pourtant plus utile qu'un Bernard Arnault dont la seule fonction est d'entasser des milliards (+9% en 2012) et d'accumuler des biens personnels.

Il est entendu que ces êtres "d'élites" sont des bienfaiteurs de l'humanité dont la première préocupation est de créer des emplois , comme ça pour faire bien. Ce serait des créateurs , des conquérants, et si il arrive qu'il s'enrichissent ce n'est jamais dû qu'à leut travail, leur inventivité, leur opiniâtreté....mais jamais , au non jamais pour l'appât du gain.

Qui peut encore prendre au sérieux cette idée que "l'entrepreneur" dans sa grande bonté donne du travail....non il exploite pour son profit personnel.

ça c'est ce que tu crois une fois que tout est place! Al'origine que tu le veuilles ou non, il y a la volonté d'un individu ou de quelques individus qui ont les couilles de se lancer et dans certains cas de risquer tout jusqu'à leur chemise.

OK, OK, les entrepreneurs sont des individus productifs et les salaries des charges que les bons entrepreneurs doivent supporter.

Je précise aussi, que beaucoup de petits entrepreneurs et commerçants le sont parce qu’ils n'avaient pas d'autre choix !

Ces personnes sont les premieres victimes du système, mais elles se prennent pour des héros et n'ont pas conscience qu'elles sont des loosers.

Remettez vous sur le marché du travail et vous connaitrez votre valeur.

Le mythe de l'entrepeneur , on connait la chanson depuis des décennies.<<il faut qu'on se le dise que les créateurs de richesses ce sont les entreprises>> C'est ce que l'on essaye de nous faire rentrer dans la tête .Entreprise(capital) entrepreneur(détenteur du capital) créraient eux mêmes les richesses mais pas ceux qui y travaillent, du cadre à la femme de ménage.Même le facteur qui porte le courrier , l'électricien qui fournit l'énergie sans lequel l'entreprise ne pourrait pas fonctionner, jusqu'à l'enseignant qui les a tous formés et que l'on méprise parce que c'est un fonctionnaire et qui est pourtant plus utile qu'un Bernard Arnault dont la seule fonction est d'entasser des milliards (+9% en 2012) et d'accumuler des biens personnels.

Il est entendu que ces êtres "d'élites" sont des bienfaiteurs de l'humanité dont la première préocupation est de créer des emplois , comme ça pour faire bien. Ce serait des créateurs , des conquérants, et si il arrive qu'il s'enrichissent ce n'est jamais dû qu'à leut travail, leur inventivité, leur opiniâtreté....mais jamais , au non jamais pour l'appât du gain.

Qui peut encore prendre au sérieux cette idée que "l'entrepreneur" dans sa grande bonté donne du travail....non il exploite pour son profit personnel.

Bin oui avant de se lancer tu réfléchis à 2 fois et tu passes quelques nuits blanches. L'entreprenariat ne se résume pas à "Bernard Arnaud'. Il y a 2,5 millions d'entreprises en France de toutes tailles. Lorsque tu te retrouves seul dans ton entreprise et que tu payes 75% de charges sociales sur ton salaire (part salariale et patronale confondue) tu commences à comprendre les tonnes de conneries et de préjugés dont on a abreuvé avant de devenir patron toi même.

OK, OK, les entrepreneurs sont des individus productifs et les salaries des charges que les bons entrepreneurs doivent supporter.

Je précise aussi, que beaucoup de petits entrepreneurs et commerçants le sont parce qu’ils n'avaient pas d'autre choix !

Ces personnes sont les premieres victimes du système, mais elles se prennent pour des héros et n'ont pas conscience qu'elles sont des loosers.

Remettez vous sur le marché du travail et vous connaitrez votre valeur.

Le marché se charge de cela. Tu ne peux réussir dans ton entreprise que si tu excelles dans ton domaine d'activité. tu n'as droit à aucun répit, tu dois continuellement d'adapter. Une logique aux antipodes du salariat beaucoup plus conservateur.

Le communisme, par définition, est censé s'appliquer à toute une société donnée. Une entreprise privée auto-gérée ne signifie pas que ses employés vivent dans un système communiste.

Sauf que c'est bien ça le problème : c'est ce que je me tue à expliquer.

Je défend les entreprises auto-gérées parce qu'elles permettent un juste compromis entre l'entreprise privé et le renforcement de la démocratie en entreprise et la défense des intérêts des salariés (qu'ils soient cadres, ouvriers spécialisés, etc...).