Faut-il sortir de l'euro?

Il avait tout compris, Séguin.

Le type compare le Luxembourg (500 000 habitants) à la France (65 000 000 d'habitants), et me reproche de comparer la France à la Suède qui compte 10 000 000 d'habitants. Les gens comme vous ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait...

En l’occurrence je me foutais de ta gueule en prenant le Luxembourg... je pensais que tu aurais lu en entier pour le comprendre avec le "tu vois ce que ça faits"

Vous avez démontré quelque chose quelque part ? Ce n'était pas ici de toute évidence.

Oui si tu n'arrives pas à voir quand on se fout de ta gueule je peux comprendre que la démonstration du yen qui passe de 170 à 100 pour 1 euro entre 2008 et 2012 ça doit te dépasser...

Le Japon... 2nde puissance mondiale qui se fait niquer sa monnaie souveraine... et depuis qui rame pour tenter de retrouver un cours "normal". Parce que oui, le Japon vit quasi exclusivement d'exportation.

le problème de l'Euro c'est surtout sa gouvernance ...

C'est tellement naïf de mettre tout sur le dos de l'Euro surtout que même dans ce cas c'est vous qui paierez la dévaluation, l'augmentation de la dette, l'inflation pour avoir quoi en échange ? des emplois et de la croissance ?

J'aimerais bien que sortir de l'euro permette cette prestidigitation mais bon je dois être bête ...

J'imagine déjà les cocus avec leurs billets tout juste bon à alimenter le feux de cheminé haa ca rappellera de bon souvenir.

L'euro aurait pu marcher si la BCE était vraiment indépendante et si les prix étaient flexibles en Europe (surtout le prix du travail).

Le problème, c'est que les politiciens de certains pays augmentent chaque année le SMIC, le coût du travail et donc les prix (Grèce, Espagne, France...) et d'autre non (Allemagne, Suède,etc.) par conséquent, un fossé de compétitivité se creuse entre ces pays. L'Allemagne exporte de plus en plus, importe de moins en moins et réduit son chômage tandis que la France subit exactement l'inverse. Les politiciens essaie alors de combler cette baisse de la demande intérieure par l'endettement : ils subventionnent les emplois privés, ils distribuent des allocations ou créent des emplois publics non-rentables. Mais évidemment, ça n'est pas durable. On ne peut pas tricher avec l'économie. L'ajustement doit nécessairement s'opérer. Par le passé les politiciens dévaluaient les monnaies pour réajuster leur compétitivité avec les pays plus vertueux. Aujourd'hui, ils ne peuvent plus le faire à l'intérieur de l'euro. La seule solution consisterait donc à laisser les salaires s'ajuster naturellement à la baisse, ainsi les personnes les moins productives pourraient retrouver un emploi.

Si le fossé de compétitivité entre les pays nordiques et les pays méditerranéens y compris la France continue de s’accroître, l'euro explosera inévitablement. Le seul moyen de sauver l'euro, c'est le libéralisme.

Qu'on fasse un référendum pour rester ou quitter l'euro ?

Ou sinon, les français qui veulent rester dans l'euro, doit payer plus.

je penses que ce serais catégorique la bonne partie des français serait pour sortir de l’euro

celle les riches, les banques et les grands partis politiques s'attache encore a l'euro

Je serais pour sortir de l'euro à condition qu'on retourne aux monnaies métalliques et aux banques libres.

Sortir de l'euro pour retrouver un franc soumis à la manipulation politique, non merci.

En fait , il n'aurait jamais fallu y entrer .... mais bon . On connait les enjeux de nos politiques , qui eu nous font miroiter que "c'est pour notre bien tout ça ! mais bien sûr".

Bref , oui il faut en sortir .... mais nous avons perdu des plumes en y entrant , nous en perdront à présent en sortant. Toutefois, je pense que le jeu en vaut la chandelle . Peut être écouter une bonne fois pour toutes ...... l'avis éclairé de Marine Le Pen sur la question .

Madame Marine Lepen, inculte notoire en économie, veut remplacer l'euro par un franc soumis à la manipulation politique. Ce serait une catastrophe.

Tu dis qu'elle est inculte en économie , mais pourtant elle ne dit que des vérités .... Pourquoi actuellement ce n'est pas une catastrophe pour notre pays ?

Tu dis qu'elle est inculte en économie , mais pourtant elle ne dit que des vérités .... Pourquoi actuellement ce n'est pas une catastrophe pour notre pays ?

Elle a tout à fait le droit de défendre cette idée mais qu'elle donne tous les tenants et les aboutissants de cette idée. Elle mésestime au minimum l'effet de la dévaluation et semble carrément pas comprendre le principe. Elle ne fait que répondre à une bêtise par une autre. On aurait peut être du faire l’Europe politique mais on a que l'Europe magasin ...

Les vérités ont les trouvent ou l'on veut bien les trouver ...

Euro fort, guerre des monnaies... la rhétorique d'une Europe aux abois

Le Japon... 2nde puissance mondiale qui se fait niquer sa monnaie souveraine...

Au contraire, c'est l'Europe "qui se fait niquer sa monnaie" unique. La baisse du Yen est une volonté politique qui offre un avantage évident à l’économie nippone et lui offre une perspective de croissance. D'ailleurs les Américains accusent Tokyo d'affaiblir sa monnaie pour doper ses exportations et sa croissance. Vous ne comprenez rien à l'intérêt capital qu'il y a d'avoir une monnaie souveraine ajustable aux besoins de l'économie nationale.

http://www.lefigaro....-fait-raler.php

En l’occurrence je me foutais de ta gueule en prenant le Luxembourg...

Et vous vous êtes vautré dans le ridicule encore une fois.

Euro fort, guerre des monnaies... la rhétorique d'une Europe aux abois

Au contraire, c'est l'Europe "qui se fait niquer sa monnaie" unique. La baisse du Yen est une volonté politique qui offre un avantage évident à l’économie nippone et lui offre une perspective de croissance. D'ailleurs les Américains accusent Tokyo d'affaiblir sa monnaie pour doper ses exportations et sa croissance. Vous ne comprenez rien à l'intérêt capital qu'il y a d'avoir une monnaie souveraine ajustable aux besoins de l'économie nationale.

http://www.lefigaro....-fait-raler.php

Et vous vous êtes vautré dans le ridicule encore une fois.

A propos de ridicule... j'attends toujours ton analyse entre l'Autriche et la Suède.

Et à propos du yen, ça fait quelques mois que le yen progresse, il était à 100 en 2011 et est repassé à 123 depuis peu (je le surveille chaque jour pour des raisons personnelles). Quand je vivais au Japon il était à 141 et le cours du yen m'aidait à choisir le moment pour changer mes euros, il y a donc encore une sacrée marge pour qu'il revienne à ce niveau.

Quand à la souveraineté c'est juste grotesque parce qu'avec un retour au franc dévalué tu fais le bonheur de 3 industriels et tu fais le malheur de tout le monde. Déjà parce qu'il est inconcevable de penser à exporter sans importer en échange, et que si tu regardes autour de toi combien d'objet son fabriqué en France? Si tu baisses la valeur du franc de 10% alors tu augmentes la valeur de tout ce que tu achètes de non français de 10%. Je me doute bien que tu as les moyens, je me doute bien que tu serais ravi de fermer nos frontières, je me doute bien qu'un retour du roi te ferait plaisir, je me doute bien qu'une peste noire ne te fait pas peur... mais faut arrêter de dire des conneries à un moment...

A propos de ridicule... j'attends toujours ton analyse entre l'Autriche et la Suède.

Je n'ai jamais souhaité faire d'analyse entre l'Autriche et la Suède, ni entre le Luxembourg et la France, ni entre la France et le Japon. Ne projetez pas sur les autres vos propres délires.

Quand à la souveraineté c'est juste grotesque parce qu'avec un retour au franc dévalué tu fais le bonheur de 3 industriels et tu fais le malheur de tout le monde.

Doper la croissance et les exportations ne fait pas le bonheur "de 3 industriels" mais de toute une économie, avec des emplois derrière.

Si tu baisses la valeur du franc de 10% alors tu augmentes la valeur de tout ce que tu achètes de non français de 10%.

Votre analyse est beaucoup trop simpliste et réductrice. Il suffit de voir le cas contraire pour s'en convaincre : une hausse de l'euro de 10% réduit la croissance française de 0.5 point l'année suivante, et la perte de compétitivité et la baisse des exportations qui s'en suivent ne sont absolument pas compensés par un dérisoire gain des consommateurs. Du reste, je ne prône pas de dévaluation folle mais de dévaluation pragmatique, adaptée, qui nous fait cruellement défaut sans indépendance monétaire, ne serait-ce que pour ne pas être surévalué. Quand la France était souveraine elle négociait régulièrement des dévaluations auprès de ses pays partenaires pour rétablir sa compétitivité, cela fonctionnait très bien ; aujourd'hui l'euro nous lie les mains et nous ne pouvons que subir le dépècement de notre économie.

Je me doute bien que tu as les moyens, je me doute bien que tu serais ravi de fermer nos frontières, je me doute bien qu'un retour du roi te ferait plaisir, je me doute bien qu'une peste noire ne te fait pas peur... mais faut arrêter de dire des conneries à un moment...

Il faut appliquer ses conseils à soi-même à un moment...

Et comme le pétrole se paye en dollar ou en euro : hop réapparition des gazogènes.

On embauche plein de bûcherons et de charbonniers, plus de chômage ... magique !!!

Ca fait rêver !

Je n'ai jamais souhaité faire d'analyse entre l'Autriche et la Suède, ni entre le Luxembourg et la France, ni entre la France et le Japon. Ne projetez pas sur les autres vos propres délires.

Tu as bien tenté un rapprochement entre la Suède et la France... Je n'ai pas rêvé...

Doper la croissance et les exportations ne fait pas le bonheur "de 3 industriels" mais de toute une économie, avec des emplois derrière.

Doper la croissance et les exportations oui... affaiblir sa monnaie, non. C'est mathématique: si ton franc est plus faible de 10% que l'euro tu vas payer tout tes objets en euro 10% plus cher.

Votre analyse est beaucoup trop simpliste et réductrice. Il suffit de voir le cas contraire pour s'en convaincre : une hausse de l'euro de 10% réduit la croissance française de 0.5 point l'année suivante, et la perte de compétitivité et la baisse des exportations qui s'en suivent ne sont absolument pas compensés par un dérisoire gain des consommateurs. Du reste, je ne prône pas de dévaluation folle mais de dévaluation pragmatique, adaptée, qui nous fait cruellement défaut sans indépendance monétaire, ne serait-ce que pour ne pas être surévalué. Quand la France était souveraine elle négociait régulièrement des dévaluations auprès de ses pays partenaires pour rétablir sa compétitivité, cela fonctionnait très bien ; aujourd'hui l'euro nous lie les mains et nous ne pouvons que subir le dépècement de notre économie.

Tu peux faire la démonstration hors période de crise que la hausse d'une monnaie de 10% implique obligatoirement une baisse de croissance de 0.5?

ça fonctionnait très bien pour les vieux... mais cette époque est terminée, ce n'est juste plus possible de revenir en arrière. Nous sommes entré dans une nouvelle ère. Une ère d'internet, de mondialisation, de rapidité... C'est finit la popote à Pompidou et à VGE... A moins de fermer totalement nos frontières, il ne peut y avoir un retour au franc.

Doper la croissance et les exportations oui... affaiblir sa monnaie, non. C'est mathématique: si ton franc est plus faible de 10% que l'euro tu vas payer tout tes objets en euro 10% plus cher.

Non ce n'est pas aussi catégorique, la preuve, quand l'euro monte de 10% par rapport à une monnaie, le cout des produits concernés ne baisse pas systématiquement de 10% pour le consommateur. Ça entraine une baisse des prix mais certainement pas aussi significative, même assez dérisoire le plus souvent, et c'est exactement le même rapport dans le cas inverse avec une dévaluation raisonnable de la monnaie.

Vous ne pouvez pas nier qu'une monnaie surévaluée plombe considérablement la croissance et les exportations, à partir de là, dévaluer ne serait-ce que pour empêcher une surévaluation est une nécessité, et cette nécessité requiert une souveraineté monétaire, donc nous est impossible avec l'euro.

Tu peux faire la démonstration hors période de crise que la hausse d'une monnaie de 10% implique obligatoirement une baisse de croissance de 0.5?

Hors période de crise ça ne veut rien dire : l'euro est en crise dans ses fondements et on ne peut imaginer qu'elle ne le soit plus sans que tout change profondément. D'après le modèle macroéconomique de l'INSEE qui tient compte des paramètres actuels, une hausse de l'euro de 10% réduit la croissance française de 0.5 point l'année suivante, une perte de compétitivité-prix de 1% des produits français réduit les exportations de 0.7%, et les gains des consommateurs ne compensent pas cet effet initial. L'INSEE conclut sans mal que l'économie française subit lourdement l'impact des réévaluations de l'euro.

ça fonctionnait très bien pour les vieux...mais cette époque est terminée, ce n'est juste plus possible de revenir en arrière. Nous sommes entré dans une nouvelle ère. Une ère d'internet, de mondialisation, de rapidité... C'est finit la popote à Pompidou et à VGE... A moins de fermer totalement nos frontières, il ne peut y avoir un retour au franc.

L'euro n'existe que depuis dix ans, il faut arrêter de délirer, avant 2002 ce n'était pas la préhistoire. On vit une période de régression qui n'est en rien une fatalité ; revenir au franc en gardant l'euro en monnaie commune et non en monnaie unique, c'est à dire en monnaie de réserve comme le voulaient les Britanniques à l'origine, c'est une solution d'avenir vers laquelle on ira par la force des choses, et mieux vaut que ce soit le plus tôt possible pour limiter les dégâts.

Désolé d'insister mais un retour au franc nous obligera à n'acheter que français. Pour illustrer, un expat au Japon qui touche 2000 euros au Japon voit son pouvoir d'achat chuter de 40% quand le yen passe de 170 à 100. C'est à dire qu'un loyer de 1000 euros (joli studio sur Osaka) passe à 1400 euros. Qu'un repas à 10 euros devient un repas à 14 euros...

Où est le problème que le repas à 10 euros (où l'on mange des produits provenance mystère finalement et de qualité ... bref) et un repas à 14 euros où tu sais que c'est français avec toutes les précautions prises pour la qualité ?

Où est le problème de relancer l'économie française , voitures , vêtements etc ..... réouvrir des usines .... et autres ?

Ce n'est pas que de l'euro qu'il faut sortir !

C'est de ce sable mouvant qu'est tout ce système d'échange monétaire inéquitable depuis son origine !

=>

J'ai voté "oui" à défaut de pouvoir voter "évidemment".

Uh uh uh !

"C'est finit la popote à Pompidou et à VGE... A moins de fermer totalement nos frontières, il ne peut y avoir un retour au franc. "

Tu peux expliquer le coup de la "popotte", là...??