L'absolu

Qu'est-ce que l'absolu ? Qu'est-ce qu'une vérité absolue ?

Une vérité absolue est à la fois quelque chose d'idéal (et donc impossible à réaliser), et en même temps d'assez accessible à l'intelligence humaine.

Il s'agit de quelque chose sur laquelle tout le monde est d'accord. Et les maths prouvent que tout le monde ne peut pas adhérer à une seule et même chose :D

L'absolu demeure le même, quel que soit l'angle sous lequel on le regarde. Il s'oppose donc au relatif, qui est changeant selon l'humeur, la personne ou bien le point de vue sous lequel on regarde une entité dite "relative".

Euh.. Bah, ce que pensent posséder les sophistes?

L'absolu, c'est le truc vers lequel on devrait tendre, apparemment, et dont personne ne connait ni le goût ni la couleur.

En bref, c'est à ranger dans les mêmes tiroirs que les idéaux et utopies.

Trop inaccessible, et plus que nocif à tenter d'atteindre.

Mais bon, après, hein, je manque de foi.

Superbe réponse,

L'absolu demeure le même, quel que soit l'angle sous lequel on le regarde.

ici nous avons le problème de l'espace

Il s'oppose donc au relatif, qui est changeant selon l'humeur, la personne

et là suivent le temps et le sujet.

Vous déracinez l'absolu. Je crois que c'est parce que vous l'intuitez que vous l'arrachez précisément là. Si l'absolu n'est pas relatif, c'est qu'il ne dépend ni du temps, ni de l'espace, ni du sujet.

Si je dis : "j'existe", est-ce que ça suppose ici et maintenant ?

1360012696[/url]' post='7914800']

Euh.. Bah, ce que pensent posséder les sophistes?

Le sophiste est l'enfant terrible de la vérité. Il l'aime à sa manière :)

1360012734[/url]' post='7914801']

L'absolu, c'est le truc vers lequel on devrait tendre, apparemment, et dont personne ne connait ni le goût ni la couleur.

En bref, c'est à ranger dans les mêmes tiroirs que les idéaux et utopies.

Trop inaccessible, et plus que nocif à tenter d'atteindre.

Mais bon, après, hein, je manque de foi.

L'histoire de l'homme est pourtant celle du hasard et des miracles. Si nous en discutions plus en avant, nous tomberions d'accord sur la nécessité physiologique de l'existence du divin.

le truc c est que vous confondez vérité absolue et idéal ...

la gravité est une vérité absolue .. le mort aussi .. nous avons dans notre quotidien affaire a des verité absolue .. qui n ont même pas besoin d être démontrer d ailleurs .. ce sont des évidence qui se vérifie en tout lieu en tout temps .. , comme quoi la vérité n a pas toujours besoin de se démontrer .. (( argument pour les déiste , 5 euros l argument , 3 pour le prix de 2 si y a preneurs )) .

il n'y a pas d'absolu, la preuve est l'emploi des mots.

L'histoire de l'homme est pourtant celle du hasard et des miracles. Si nous en discutions plus en avant, nous tomberions d'accord sur la nécessité physiologique de l'existence du divin.

Où voyez-vous du hasard et des miracles?

Si nous discutions plus en avant, nous tomberions d'accord sur l'incapacité physique et physiologique à démontrer quoi que ce soit avec la dite logique, sinon ce que nous voulons.

1360041150[/url]' post='7915209']

Où voyez-vous du hasard et des miracles?

Si nous discutions plus en avant, nous tomberions d'accord sur l'incapacité physique et physiologique à démontrer quoi que ce soit avec la dite logique, sinon ce que nous voulons.

Quels étaient les chances pour qu'une planète se forme et remplisse les conditions d'apparition de la vie ? Peut être plus fortes que je ne le crois, pourtant, considérant l'espace dans lequel elles se tiennent, elles ne semblent pouvoir qu'être bien minces. Idem pour l'apparition des mammifères, du langages, jusqu'à l'accession du spermatozoïde de votre géniteur à l'ovule de votre génitrice. Je comprends votre scepticisme. Est-ce mieux si je dis que l'histoire de l'homme est aussi celle des miracles ? Ou bien vous vous sentirez obligé de céder au pseudo pessimisme ambiant ?

En ce qui concerne la démonstration, considérez un instant la nature de votre désir : insatiable. Maintenant, considérez les choses matérielles : limitées. Le désir est infini en extension et en durée, les objets ne le sont pas. Par conséquent le bonheur humain réside dans l'imagination, et elle se condense tout à fait, et rejoint la réalité, par l'idée de dieu, ou du divin en général. En vertu de cette démonstration, j'affirme que vous produisez du divin quoi qu'il en soit, que vous vous en gardiez ou non, et quel que soit le nom que vous donniez à cette nécessaire sécrétion de l'être humain. Le langage joue bien sur un rôle déterminant.

L'absolu c'est le total, la fin de la solution. La vérité absolue est relative à la solution dans sa totalité.

C'est un bon resto a Vincennes. :cool:

Quels étaient les chances pour qu'une planète se forme et remplisse les conditions d'apparition de la vie ? Peut être plus fortes que je ne le crois

Vu que t'as l'air de penser que c'est un coup de bol alors que tout indique que c'est arrivé en fait un paquet de fois rien que dans notre galaxie, oui, les chances sont sans doute plus fortes que tu ne le crois.

, pourtant, considérant l'espace dans lequel elles se tiennent, elles ne semblent pouvoir qu'être bien minces.

Gni ? C'est quoi ce "elles" ? Et de quel espace tu veux parler ? L'espace c'est un truc vachement grand. Rien que la partie visible contient des milliers de milliards de milliards de planètes. Et la partie visible n'est qu'une partie de l'ensemble.

Idem pour l'apparition des mammifères,

L'apparition des mammifère n'a pas grand chose de plus étonnant que celle des plantes à fleur. Où est le miracle ?

du langages, jusqu'à l'accession du spermatozoïde de votre géniteur à l'ovule de votre génitrice.

Y a rien d'étonnant ce que parmi plusieurs millions de spermatozoides, y en ai qui trouve l'entrée, si ? C'est quoi le miracle ? "Oh, c'est justement mon spermatozoide ! quel coup de bol !". Ben oui. 100% des gagnants ont tenté leur chance, comme ils disent à la française des jeux. Et les perdants ne sont pas là pour nous faire part de leur déception.

Ou alors c'est que tu es mégalo au point de croire que si c'est ton spermatozoide qui a gagné, c'est le signe que tu as été choisie par une puissance supérieure ? Ca va bien les chevilles ? A moins que tu ne soit née par FIV, auquel cas ça serait un peu vrai, faut abandonner tes ilusions de grandeur.

Je comprends votre scepticisme. Est-ce mieux si je dis que l'histoire de l'homme est aussi celle des miracles ? Ou bien vous vous sentirez obligé de céder au pseudo pessimisme ambiant ?

En ce qui concerne la démonstration, considérez un instant la nature de votre désir : insatiable.

Parle pour toi.

Maintenant, considérez les choses matérielles : limitées. Le désir est infini en extension et en durée, les objets ne le sont pas. Par conséquent le bonheur humain réside dans l'imagination, et elle se condense tout à fait, et rejoint la réalité, par l'idée de dieu

Mais ma pauvre chéri, imagine des trucs si tu veux, mais épargne nous dieu. Si tu veux faire preuve d'imagination, t'évader des contingence matérielles, trouve autre chose que ce vieux truc archi rabaché. Et qui n'a d'ailleurs pas le moindre lien avec la réalité.

L'absolu demeure le même, quel que soit l'angle sous lequel on le regarde. Il s'oppose donc au relatif, qui est changeant selon l'humeur, la personne ou bien le point de vue sous lequel on regarde une entité dite "relative".

ma réalité relative n'est que mon angle de vue et dépend de moi .

mais la vrai réalité absolue ne dépend de personne .

je pense donc j'existe .

je fais partie de cette réalité absolue .

donc logiquement cette réalité absolue existe .

l' absolu c' est quand on passe à autre chose

L'apparition des mammifère n'a pas grand chose de plus étonnant que celle des plantes à fleur. Où est le miracle ?

la différence entre toi et moi, c'est que rien ne t'étonne, et moi un rien m'étonne !

Ou alors c'est que tu es mégalo au point de croire que si c'est ton spermatozoide qui a gagné, c'est le signe que tu as été choisie par une puissance supérieure ? Ca va bien les chevilles ? A moins que tu ne soit née par FIV, auquel cas ça serait un peu vrai, faut abandonner tes ilusions de grandeur.

en plus de ça, il est fin psychologue

Mais ma pauvre chéri, imagine des trucs si tu veux, mais épargne nous dieu. Si tu veux faire preuve d'imagination, t'évader des contingence matérielles, trouve autre chose que ce vieux truc archi rabaché. Et qui n'a d'ailleurs pas le moindre lien avec la réalité.

Bien, ta réponse aura été instructive, je sais à quoi m'en tenir à l'avenir.

Quels étaient les chances pour qu'une planète se forme et remplisse les conditions d'apparition de la vie ? Peut être plus fortes que je ne le crois, pourtant, considérant l'espace dans lequel elles se tiennent, elles ne semblent pouvoir qu'être bien minces. Idem pour l'apparition des mammifères, du langages, jusqu'à l'accession du spermatozoïde de votre géniteur à l'ovule de votre génitrice. Je comprends votre scepticisme. Est-ce mieux si je dis que l'histoire de l'homme est aussi celle des miracles ? Ou bien vous vous sentirez obligé de céder au pseudo pessimisme ambiant ?

En ce qui concerne la démonstration, considérez un instant la nature de votre désir : insatiable. Maintenant, considérez les choses matérielles : limitées. Le désir est infini en extension et en durée, les objets ne le sont pas. Par conséquent le bonheur humain réside dans l'imagination, et elle se condense tout à fait, et rejoint la réalité, par l'idée de dieu, ou du divin en général. En vertu de cette démonstration, j'affirme que vous produisez du divin quoi qu'il en soit, que vous vous en gardiez ou non, et quel que soit le nom que vous donniez à cette nécessaire sécrétion de l'être humain. Le langage joue bien sur un rôle déterminant.

Raisonner en terme de "chance", de probabilité, c'est déjà faire erreur.

Le désir, infini? Quelle haute estime de nous-mêmes avez-vous là. Je ne conçois pas l'infini. Je ne le comprends pas. Et, je doute que vous ne le compreniez plus. Et, le désir est limité par notre finitude, d'une part, et notre imagination d'autre part. On ne désire pas à l'infini. On désire, tout simplement. Et le désir n'aime pas manger. Il aime seulement demander.

Enfin bref, j'ai pas la foi de développer, là, et j'ai pas les idées claires, mais si tu es là, tu es là parce que tu devais l'être. De même pour tout. Penser le "si", l'hypothétique, c'est penser ce qui n'est pas. Et ce qui n'est pas n'a aucune raison d'être, sinon dans notre petit délire histoire de se rassurer, de se dire "on est quand même des bons, finalement".

Quel pseudo pessimisme ambiant? Est-ce du pessimisme et du scepticisme que de dire que nous ne sommes pas tombés du ciel (le jeu de mot n'est pas voulu), que si nous sommes là, c'est pas "chouette, quel bol", mais c'est parce que ça devait être ainsi selon les conditions qui finissaient, comme on a pu le dire avant moi par la suite en vous répondant, par être réunie puisque le fait d'avoir un nombre important de schémas multiplie nécessairement vos dites probabilités.

Bref, il n'y a pas de chance là-dedans. Juste un heureux hasard, si vous le voulez. Et encore, ça me semble interpréter ce qui de toute façon devait être. Mais vous pouvez bien entendu me dire que c'est nier le fait que ce n'était que devenir avant. Et on va tourner en rond, comme tout le temps. C'est le propre des idées.

Mais ouai.

spiritum sanctum dominum

1360094417[/url]' post='7917156']

Raisonner en terme de "chance", de probabilité, c'est déjà faire erreur.

J'accorde que ce recours aux probabilités était assez mauvais. Au reste, je ne me permettrai pas d'affirmer savoir la manière de penser vraie...

Le désir, infini? Quelle haute estime de nous-mêmes avez-vous là. Je ne conçois pas l'infini. Je ne le comprends pas. Et, je doute que vous ne le compreniez plus. Et, le désir est limité par notre finitude, d'une part, et notre imagination d'autre part. On ne désire pas à l'infini.

Le désir est infini en extension et en durée, dans les limites de l'existence bien entendu. C'est bien que vous ayez posé la question ! Par ailleurs, vais-je vous apprendre qu'infini et fini ne s'opposent qu'en apparence ? Y a-t-il une infinité de lettres sur votre clavier ?...

On désire, tout simplement.

sans aucune animosité : dans cette phrase, c'est l'essence de votre attitude qui se montre. Le désir est au cœur du problème, pourtant vous le refermez "simplement". Il n'y a donc aucune volonté de discuter, seulement de fermer, de verrouiller, d'asphyxier. Ouvrez donc ces fenêtres ! Savoir qu'on désire, tout simplement, cela pose-t-il quelque problème à la compréhension de ce désir ? De quoi parle-t-on ? En quoi le désir est infini ? Et qu'est-ce que ça change que le monde, lui, soit limité ? Désir et imagination vont évidemment main dans la main, car nous produisons toujours un surplus de désir. Il déborde la matière. Et je peux accomplir le projet le plus préparé, atteindre le sommet pour lequel j'ai tant œuvré, il en faudra toujours plus, la jouissance ne sera jamais totale ni définitivement acquise. Or je peux concevoir une telle jouissance. Je l'entrevoie au creux d'un gémissement doré, mais la saisir, je ne peux pas. J'assiste au retour du manque. C'est ma condition, celle à laquelle il faut dire OUI ! C'est aussi le non de Camus, ou disons le OUI au non. Parce que le désir sert la vie. Et c'est dans sa nature de n'être pas contenté de ce qui est; il aspire à plus. Et parce que nous désirons le plaisir et non pas un plaisir... Et nous désirons le plaisir parce que nous pouvons le concevoir, parce que nous sommes des êtres de langages.

Penser le "si", l'hypothétique, c'est penser ce qui n'est pas. Et ce qui n'est pas n'a aucune raison d'être, sinon dans notre petit délire histoire de se rassurer, de se dire "on est quand même des bons, finalement".

Lorsque vous faites un projet, par exemple, vous ne pensez pas ce qui n'est pas ?...

Est-ce du pessimisme et du scepticisme que de dire que nous ne sommes pas tombés du ciel (le jeu de mot n'est pas voulu), que si nous sommes là, c'est pas "chouette, quel bol", mais c'est parce que ça devait être ainsi selon les conditions qui finissaient

pardon mais, si je poursuis votre raisonnement, que vais-je atteindre au bout si ce n'est la Vérité ? D'un côté vous dites que tout est nécessaire, de l'autre vous prétendez que nous ne sommes pas tombés du ciel. Quant à moi, oui, je viens du ciel, et m'en souviens.

(J'avoues ça c'était juste pour la provoc)

Et encore, ça me semble interpréter ce qui de toute façon devait être.

Je suis empêtré dans l'absolu, mais j'en ai conscience.

J'accorde que ce recours aux probabilités était assez mauvais. Au reste, je ne me permettrai pas d'affirmer savoir la manière de penser vraie...

Le désir est infini en extension et en durée, dans les limites de l'existence bien entendu. C'est bien que vous ayez posé la question ! Par ailleurs, vais-je vous apprendre qu'infini et fini ne s'opposent qu'en apparence ? Y a-t-il une infinité de lettres sur votre clavier ?...

sans aucune animosité : dans cette phrase, c'est l'essence de votre attitude qui se montre. Le désir est au cœur du problème, pourtant vous le refermez "simplement". Il n'y a donc aucune volonté de discuter, seulement de fermer, de verrouiller, d'asphyxier. Ouvrez donc ces fenêtres ! Savoir qu'on désire, tout simplement, cela pose-t-il quelque problème à la compréhension de ce désir ? De quoi parle-t-on ? En quoi le désir est infini ? Et qu'est-ce que ça change que le monde, lui, soit limité ? Désir et imagination vont évidemment main dans la main, car nous produisons toujours un surplus de désir. Il déborde la matière. Et je peux accomplir le projet le plus préparé, atteindre le sommet pour lequel j'ai tant œuvré, il en faudra toujours plus, la jouissance ne sera jamais totale ni définitivement acquise. Or je peux concevoir une telle jouissance. Je l'entrevoie au creux d'un gémissement doré, mais la saisir, je ne peux pas. J'assiste au retour du manque. C'est ma condition, celle à laquelle il faut dire OUI ! C'est aussi le non de Camus, ou disons le OUI au non. Parce que le désir sert la vie. Et c'est dans sa nature de n'être pas contenté de ce qui est; il aspire à plus. Et parce que nous désirons le plaisir et non pas un plaisir... Et nous désirons le plaisir parce que nous pouvons le concevoir, parce que nous sommes des êtres de langages.

Lorsque vous faites un projet, par exemple, vous ne pensez pas ce qui n'est pas ?...

pardon mais, si je poursuis votre raisonnement, que vais-je atteindre au bout si ce n'est la Vérité ? D'un côté vous dites que tout est nécessaire, de l'autre vous prétendez que nous ne sommes pas tombés du ciel. Quant à moi, oui, je viens du ciel, et m'en souviens.

(J'avoues ça c'était juste pour la provoc)

Je suis empêtré dans l'absolu, mais j'en ai conscience.

Ah mais nous sommes d'accords. Le désir veut plus, et quand il a, il souhaite à nouveau. Mais, ma question aurait dû être : qu'est-ce que l'infini, finalement? Une façon de parler, finalement. C'est la seule chose que je trouve à mettre derrière, jusqu'ici. Pourquoi? Parce qu'il n'y a pas d'infini à proprement parler, comme vous le dites juste au-dessus.

Et, je suis d'accord sur l'attitude fermée et asphyxiante que je prends. On ne change pas un homme, que voulez-vous.

La Vérité n'est pas pour moi. Non pas qu'elle n'existe pas, mais qu'elle n'est pas saisissable de quelque façon que ce soit. Et, je ne comprends pas où est le souci : le fait d'affirmer que tout est nécessaire rend le fait que nous ne soyons pas tombés du ciel logique. Vous l'interprétez ici dans l'autre sens, à savoir dans le fait que "si nous sommes ici, ce n'est pas le fruit du hasard quand même, vu le peu de bol qu'il y aurait eu à tomber". Autrement dit, que notre présence est clairement issue d'un déterminisme qui nous échappe, sans doute, mais qui se fait. Maintenant, je ne peux vous empêcher d'y attribuer une volonté derrière, même si je considère ça comme une erreur très humaine.

Si vous en avez conscience, c'est l'essentiel.

Une fin et un absolu sont deux manières différentes de voire un même concept . La différence entre une fin et un absolu dépend de la façon dont on appréhende le processus .

La fin, c' est quand on ne peut plus revenir en arrière .

L' absolu, c' est quand on ne peut plus aller plus loin .