coup de gueule contre certains forumeurs

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais on vit en société , c'est le principe de tolérance ( qui pour moi ne signifie pas forcément respect ) nécessaire au maintien d'une certaine paix.

Ici c'est un forum généraliste. Celui qui aboie le plus fort n'a pas forcément raison et quelqu'un d'endoctriné ne changera pas pour autant.

La question demeure de savoir qui aboie le plus fort.

Certains prétendent que ce sont les sympathisants/militants ED/FN.

Mais sur quoi se base t on pour affirmer ça? Des impressions?

@magus

A vrai dire susciter de l'antipathie juste parce qu'on a des idées différentes des autres , ça n'a que très peu de valeur pour moi .

Ca ne me serait pas venu à l'idée d'écrire un mp pour dire à l'autre que je ne veux pas lui parler et du coup créer un lien finalement.

Oui c'est vrai il y a l'asile mais bon beaucoup préfèrent les sujets sur l'avenir de notre pays et c'est ce qui agace un peu certains d'après ce que j'ai compris.

Sourire ? tiens tiens

@magus

A vrai dire susciter de l'antipathie juste parce qu'on a des idées différentes des autres , ça n'a que très peu de valeur pour moi .

Je crois que cela, c'est plutôt la petite musique avec laquelle tu te berces ^^" Pour connaître bien les lieux, il y a des forumeurs parmi les anciens qui ont les mêmes opinions et sont appréciés. Mais voila, ce n'est pas la même plume ni la même personnalité :p Bien évidemment les idées comptent dans les sympathies même si rien n'est mécanique, mais il y a surtout ce que la plume dégage et dit de la personnalité : ce topic en témoigne... C'est la façon de dire les choses qui peut poser problème.

Ca ne me serait pas venu à l'idée d'écrire un mp pour dire à l'autre que je ne veux pas lui parler et du coup créer un lien finalement.

Certes, mais on n'est pas tous mâtures, malheureusement.

Oui c'est vrai il y a l'asile mais bon beaucoup préfèrent les sujets sur l'avenir de notre pays et c'est ce qui agace un peu certains d'après ce que j'ai compris.

Il y a fort peu de sujets sur l'avenir du pays. Tu peux constater plus haut que sur une question d'avenir et d'écologie : 0 post ;-)

C'est la polémique elle-même qui a beaucoup de succès. Des fois ça va même à la polémique pour la polémique... On se souviendra longtemps, par exemple, d'une prise de tête sur des pages et des pages sur un sujet consacré à la pâte à crêpe, qui a fini en insultes et menace physique.

Après il ne faut pas réduire les gens à un critère de participation... On est tous motivés par des choses différentes, avec en commun le goût pour la discussion.

Je sais que ce n'est pas simple à faire et que ça demande un gros boulot mais je pense que c'est le rôle des modérateurs de détecter ces individus (très peu nombreux) qui à eux seuls arrivent à fouttre un gros bordel (comme les agitateurs qui excitent une foule ou les bêtes malades qui affolent un troupeau).

L'équipe rejoint vos constats sur la tournure de la rubrique actu/débat. Et là, on entre dans la grande faille d'un forum généraliste.

Les propagandistes de tout poil sont de plus en plus entraînés au squattage de forum. Ils sont dans la monomanie thématique mais ce n'est pas une infraction : nous ne décidons pas de qui doit poster quoi. Il y a des gens passionnés par certains thèmes, discussions et thématiques. Obsédés même. Les propagandistes se rangent derrière ce profil et nous ne pouvons intervenir que ponctuellement. Sans compter qu'un forum Actu/débat comporte toujours une certaine tolérance à un propagandisme soft, inhérent à n'importe quel débat qui se politise.

Mais certains profils et comportement jouent comme circonstances atténuantes ou aggravantes.

Il y a un accaparement de tout un tas de thématiques par tels ou tels idéologues. Sur ce terrain là, la lutte se jouent principalement entre les gens.

Peut-être que le premier moyen de réguler tout ça serait de limiter la fréquence de créations de topics pour les "simples membres" (laisser le privilège du nombre illimité aux animateurs, dont le rôle serait de diversifier les sujets et idées présentées). Ca éviterait ce sentiment d’invasion de mêmes sujets de fonds et permettrait un contrôle plus efficace de leur contenu par les modérateurs.

A voir oui. Ou peut-être plus d'animateurs dans la rubrique, pour avoir au moins des lancements neutres... même si la récupération sera inévitable car on n'empêche pas l'actualité d'exister.

Tu te trompes : il y a des personnes qui s'expriment bien plus fort et bien plus souvent que d'autres qui auraient pourtant beaucoup à dire.

Personnellement, ce que je reproche à "certains forumeurs", c'est d'utiliser le forum comme médium de propagande politique.

(...)

Ma conclusion est que ce forumeur n'est pas venu sur ce site généraliste pour parler de généralités mais pour y faire infuser une propagande idéologique. Et je considère qu'on devrait l'en empêcher.

Voilà ce que j'ai à redire.

A titre personnel, je suis d'accord. J'aimerai bien avoir un espace de discussion plus intelligent, qui ne soit pas parasité par des gens venus exploiter chaque fait divers ou actu pour venir vendre leur came. Des gens qui viennent faire semblant de discuter mais qui ne viennent que distiller.

Mais, en prenant en compte la vocation d'un forum comme celui-ci, je pense qu'on devra faire avec la partie irréductible du propagandisme.

Je me doute, c'est pour ça que je parlais aussi d'une forme de résistance active de la part de la majorité des forumeurs qui veulent discuter en bonne intelligence.

Je crois qu'à partir du moment où la discussion n'avance plus et où on ne fait que rabâcher les mêmes choses en paraphrasant, ce n'est plus un débat argumenté...

C'est plus facile de pourrir 15 discussions que d'en sauver une. :) That is the problem.

Je crois qu'il est normal, quand on est convaincu par quelque chose, de développer l'ensemble des arguments qui font que ... je me considère moi même comme militante à certains niveaux.

Seulement il y a un moment où ça ressemble à du copié collé ... toujours les mêmes personnes sur les mêmes sujets disant les mêmes choses...c'est étonnant que certains ne se lassent jamais , comme si le dernier à avoir parlé était celui qui avait raison.

C'est ça. C'est une démarche de non-discussion mais qu'on peut retrouver aussi parfois chez des gens sincères. D'où le dilemme.

De mon point de vue il faudrait limiter la création de sujets similaires en premier lieu. Plutôt rassembler dans des sujets "englobant" ( le radotage se percevrait mieux ) et créer des espaces d'expression "sans agression" ... par exemple, un sujet dédié aux sensibilités différentes ou il ne serait pas possible de venir troller. Les gens appartenant à telle religion, à telle sensibilité politique pourraient échanger entre eux sans être gratuitement agressés par tel ou tel camp ( ce qui ne signifie pas la mort des débats , au contraire ... sans doute plus de modération quand on sait qu'il n'y a pas de propagande à faire ). Enfin , c'est une piste d'idées...

Faire des sujets plus généraux, on en avait discuté et hum... il y a eu des désaccords. D'une, ce n'est pas dit que ça épargne la rubrique d'étalages propagandistes et de deux, ça risque de devenir une sorte de dépotoir s'auto-étouffant - et donc des non-espaces de discussions concentrés.

Sur ton autre point, la création de sujet-club privés, elle enfreint directement la liberté des gens à venir discuter sur les sujets. D'un point de vue personnel, je ne comprendrais pas qu'on m'empêche de venir discuter de façon contradictoire dans un nid se gargarisant en cercle fermé. De plus, chacun devrait se classer dans un camp ? C'est une sorte de communautarisme de sujets.

Je comprends l'intention mais le moteur, c'est simplement que les gens aient une vraie volonté de discuter.

C'est malheureusement la dure loi des forums ... des sujets parfois intéressants qui passent à la trappe et des sujets plus légers qui s'envolent.

Animer est encore plus ingrat que modérer je pense.

On manque d'animateurs officiels sur cette section, selon moi. Clairement. Ça aiderait surement à endiguer la prise de pouvoir des propagandistes. Il faut cependant trouver les gens qui ont les qualités, le temps, l'investissement, etc... Je pense qu'ils ont plus de pouvoir que les modérateurs sur la tournure d'une section. Mais si nous avons trop peu d'animateurs, la fonction devient quasiment un fardeau.

Je crois que cela, c'est plutôt la petite musique avec laquelle tu te berces ^^" Pour connaître bien les lieux, il y a des forumeurs parmi les anciens qui ont les mêmes opinions et sont appréciés. Mais voila, ce n'est pas la même plume ni la même personnalité :p Bien évidemment les idées comptent dans les sympathies même si rien n'est mécanique, mais il y a surtout ce que la plume dégage et dit de la personnalité : ce topic en témoigne... C'est la façon de dire les choses qui peut poser problème.

Il y a fort peu de sujets sur l'avenir du pays. Tu peux constater plus haut que sur une question d'avenir et d'écologie : 0 post ;-)

C'est la polémique elle-même qui a beaucoup de succès. Des fois ça va même à la polémique pour la polémique... On se souviendra longtemps, par exemple, d'une prise de tête sur des pages et des pages sur un sujet consacré à la pâte à crêpe, qui a fini en insultes et menace physique.

Après il ne faut pas réduire les gens à un critère de participation... On est tous motivés par des choses différentes, avec en commun le goût pour la discussion.

Disons que ça n'a pas trop d'importance pour moi si ma personnalité , ma façon de m'exprimer déplaisent sur un forum.

Je me suis mal exprimée je parle de la politique du pays , l'avenir des français etc. Oui j'ai remarqué que l'écologie tout le monde ou presque s'en fout .

Oui c'est exact .

C'est vrai que les "propagandistes" sont assez fatigants, mais pourquoi ne pas les laisser entre eux sur leurs sujets puisqu'on les connait ?

Finalement ce sont ceux qui rentrent dans leur jeu qui les nourrissent. Suffit de les laisser crever de faim, ils trouveront d'autres lieux pour propager leurs idées.

Oui faire du communautarisme sur le forum

Le militantisme pro-hollande te pose problème? Non.

Le militantisme pro CNT et/ou pro anarcho te pose problème? Non.

Bref, ce qui te pose problème au fond, c'est juste une forme d'opinion en particulier.

Je dois avoir des oeillères mais je n'ai jamais remarqué un membre de ce forum faire EXCLUSIVEMENT du militantisme pro Hollande. Et je crois que si j'en avais repéré un, ça me gênerait aussi. Tu en vois toi ?

Idem pour l'extrème-gauche (CNT, je ne sais même pas ce que ça signifie donc ça ne me pose aucun problème ...)

J'ai aussi remarqué que certains forumeurs ont des tendances anar ou révolutionnaires ou réac ou autres. Mais en général, ces personnes interviennent aussi sur autre chose que la politique. Donc tout ça ne me gène pas.

Ce dont je parle ici, c'est autre chose. Mais si tu ne comprends pas, c'est que je n'ai pas dû être très clair dans mes précédents messages.

Et des membres faire EXCUSIVEMENT du militantisme pro ED?

80%, c'est pas du 100%

Les 20 % restants concernent :

- des sujets d'Histoire et de philosophie que je n'ai pas réussi à "décoder" mais qui me semblent très teintés idéologiquement (bon, j'avoue que j'ai pas tout lu car c'est très indigeste).

- des questions sur les CGU du forum (tiens tiens ... marrant de s'intéresser à ça ...)

Donc je confirme mon EXCLUSIVEMENT pro ED.

Les 20 % restants concernent :

- des sujets d'Histoire et de philosophie que je n'ai pas réussi à "décoder" mais qui me semblent très teintés idéologiquement (bon, j'avoue que j'ai pas tout lu car c'est très indigeste).

- des questions sur les CGU du forum (tiens tiens ... marrant de s'intéresser à ça ...)

Donc je confirme mon EXCLUSIVEMENT pro ED.

Le profilage est tout à fait juste. C'est d'ailleurs ce qui permet de décréter qu'une personne est là pour étaler, et non discuter. CQFD !

On est profiler ou on l'est pas :cool:

Donc je confirme mon EXCLUSIVEMENT pro ED.

Ouais moi aussi je veux pousser un coup de gueule !

Y'en a marre d'Evelyne Dhéliat à la présentation de la météo, ils pourraient rajeunir les speakerines, hein.

_{quoi, stè pas de ça que vous parliez? bon ben tant pis :blush:}

Essayer de comprendre quelqu'un qui nous contredit peut être constructif, mais quand il s'agit de certains, il n'y a plus rien a comprendre. Pourquoi perdre du temps avec les même phrases, débattre pour dire juste ce qu'on pense et non essayer de " s'alimenter " d'idées différentes. Ce forum avait une période ou j'ai pu comprendre pourquoi certains pensaient différemment de moi, comprendre sans spécialement y adhérer. Maintenant quand je vois certaines idées, je me dis que je suis bien, même très bien, avec mes idées.

Il n'y a plus aucune surprise, je peux deviner a 90% du temps ce que les habitués de la section politique/débat vont dire, en fonction du sujet .

Spéciale pensée a ceux qui réponde par " c'est bien fait ", " si t'es pas content barre toi ", ou mes préférés, ceux qui essayent de tout lier a la religion.

ON S'EN FOU DE LA RELIGION!!! Surtout quand elle est si mal exploitée, si mal expliquée, si mal utilisée.

Et encore une chose, la politique c'est bref, ce que vous dites aujourd'hui, pourra vous contredire dans 2 jours, peut être même dans 2h, la politique a plusieurs visage, pour chaque idées que vous pensez représenter. C'est vivant, au contraire de certains, qui reste figé dans leur idées.

encore une chose, LE FORUM C'EST POUR PASSER DES MOMENTS AGRÉABLE, VOTRE VIE N'EST PAS MISE EN JEU ICI. Quand vous sentez que vous allez sortir du contexte et finir par récolter un avertissement, faite vous un cadeau, prenez l'air, jouer de la guitare, écouter de la musique, fin bref, changez vous les idées, et revenez "cool", ça plaira a tout le monde, et votre santé mentale se portera bien.

N'oubliez jamais que la majorité des personnes sur ce forum ne sont pas là pour assister a des engueulades, a de l'étalage de propagande, de la publicité pour certains parti politique, certaines religion,ne croyez surtout pas que cela va influencer les idées des membres du forum. Ne perdez pas votre temps. Les gens savent penser par eux même.

Ne perdez pas votre temps. Les gens savent penser par eux même.

Tout à fait, et ils le font pour bon nombre d'entre eux en se basant sur ce qu'on leur a adroitement inculqué jour après jour...

(y voir là une large palette de nuances)

Les 20 % restants concernent :

- des sujets d'Histoire et de philosophie que je n'ai pas réussi à "décoder" mais qui me semblent très teintés idéologiquement (bon, j'avoue que j'ai pas tout lu car c'est très indigeste).

- des questions sur les CGU du forum (tiens tiens ... marrant de s'intéresser à ça ...)

Donc je confirme mon EXCLUSIVEMENT pro ED.

Les questions sur les cgu sont des trucs d'ED? Non.

Pas de décodage mais on considère par avance l'exclusivité des propos dans les parties hors politique?

Hypocrisie, 2 poids 2 mesures.

Le fait que tu n'aies pas remarqué le militantisme acharné de certains , autre que celui dED, montre juste ta focalisation et ton parti pris.

Ce qui est amusant c'est que les internautes ne se voient pas puisqu'ils se pensent au-dessus des autres participants . Se trouvent constructifs , sereins, tolérants ... sensés etc.... Chacun pense que l'autre est stupide , qu'il fait de la propagande .... Bref.

et y en a même qui disent souvent "bref" a la fin de leurs posts :D

Envoyé depuis mon iPhone depuis l'application forum fr la plupart du temps quand je suis au boulot

LOOL :p