Discrimination à l’embauche : qu'en pensez vous?

Question : Est ce qu'entre ce qu'on appelle la discrimination positive et la discrimination négative les embauches s'équilibrent ?

C'est une justification libérale du racisme ?

:gurp:

Non juste la liberté de choisir les personnes avec qui vous voulez travaillez, dès l'instant ou vous mettez votre propre argent dans l'entreprise :cool:

... respectable on s'en contre fiche... Légaux ou illégaux ?

Non... bien heureseument non... Le code du travail existe, ce n'est pas pour se torcher au boulot... Sinon, on peut aussi rétablir l'escalvage tant qu'à faire, parce qu'apèrs tout, c'est assez arrangeant les gens qui bossent gratos...

Et moi je dis que tu ferais bien de prendre connaissance des lois de la société dans laquelle tu vis ou tu vas vite fait finir au trou sans comprendre pourquoi :D :D

Légal ou illégal, cela dépend de la conscience de chacun, même si la société formate les gens à des pensées uniques, qui n'ont pour but que de les culpabiliser et souvent en fonction du pays ou l'on vit :cool:

Pour finir au trou, il faudrait déjà que j'embauche quelqu'un, et jusqu'à preuve du contraire c'est moi qui me suis fait embaucher :smile2: Pour finir je dirai qu'à chaque fois que je me suis présenté à un travail, je ne me suis jamais posé la question de savoir, si mon patron serait d'une culture différente de la mienne, et si cela pourrait être un obstacle à mon embauche Quand je n'ai pas été retenu, j'ai juste pensé que je ne faisais pas l'affaire, mais pour être tout à fait franc, je n'ai pas l'âme d'une victime

Télémaque.

Il y a une conspiration d'Etat pour nous imposer , dans les vingt ans , un changement radical de culture .

C'est un contrat signé pour que les financiers puissent continuer de faire des "affaires" avec ces cultures .

Dans ce sens , deux ou trois groupes d'intérêts ont fait édicter des lois pour permettre ce changement de culture aux peuples , sans que ces derniers ne puissent le contester ou s'élever .

Et c'est dans dans tous les domaines de la société que ces actes s'imiscent pernicieusement avec une sourde volonté de nous faire taire .

Avec la complicité active de certains intellectuels , philosophes ou journaleux véreux .

Nos gouvernants nous ont vendu avec l'immeuble comme des concierges !

Dire qu'il y a des abrutis qui cherchent d'autres explications !

C'EST RISIBLE ...

Il y a TOUJOURS discrimination à l'embauche puisqu'un employeur doit choisir entre plusieurs candidats pour occuper le poste qu'il propose. Si l'un est choisi et pas les autres, alors il y a discrimination. Cette discrimination peut être fondée sur le critère de la compétence, de l'attitude, de la façon de parler ou même de l'apparence physique. C'est à l'employeur de décider des critères. Personne n'a à lui imposer d'acheter les services de quelqu'un dont il ne veut pas. Lorsque vous avez besoin d'aller chez le coiffeur, vous choisissez votre coiffeur selon les critères qui vous conviennent et vous n'accepteriez certainement pas que quelqu'un d'autre s'octroie un droit de regard sur votre choix. De la même manière, c'est le droit le plus strict du patron de choisir la personne dont il paiera les services.

On peut même comparer cela aux relations amoureuses. Les garçons et les filles choisissent leurs partenaires sur la base de nombreux critères discriminants parmi lesquels l'apparence physique est généralement prioritaire. Doit-on interdire le "recrutement sexuel" basé sur l'apparence physique parce que ce serait injuste pour certains ? Bien sur que non. Non seulement, ce serait une atteinte grave à la liberté de choix des individus mais en plus, ce serait inefficace car on ne peut pas savoir ce que pensent les gens. Un employeur peut prétendre refuser un candidat pour des raisons "acceptables" alors que la véritable raison est "physique". De même qu'une fille peut refuser un mec qui la drague en trouvant milles excuses gentilles alors que la vraie raison c'est qu'elle le trouve laid. Cette interdiction de la discrimination raciale à l'embauche est donc non-seulement liberticide mais en plus totalement vaine. Elle ne fait que créer une société toujours plus procédurière et rajouter toujours plus de tensions entre les communautés.

PS : je n'ai jamais entendu parler de procès pour discrimination contre les restaurants chinois alors que ceux-ci n'embauchent que des serveurs asiatiques.

...je n'ai jamais entendu parler de procès pour discrimination contre les restaurants chinois alors que ceux-ci n'embauchent que des serveurs asiatiques.

C'est un recrutement interne à une communauté disposant de ses propres réseaux, je ne crois pas qu'il ait des appels d'offres diffusés par Pôle Emploi ou dans les petites annonces. Dans l'absolu l'on pourrait dire que le communautarisme est discriminatoire par essence puisque cette forme de repliement exclut des candidats externes. Mais je ne crois pas que la publicité d'une offre de travail soit une obligation ou une nécessité si l'entreprise dispose de son propre réseau.

Et puis si tu nous dis que "les restaurants chinois [...] n'embauchent que des serveurs asiatiques", tu confirmes qu'il n'y a pas finalement discrimination puisque ceux-ci sont peut-être originaires d'un autre pays que la Chine. C'est grand l'Asie...

Bon appetit !

C'est un recrutement interne à une communauté disposant de ses propres réseaux, je ne crois pas qu'il ait des appels d'offres diffusés par Pôle Emploi ou dans les petites annonces. Dans l'absolu l'on pourrait dire que le communautarisme est discriminatoire par essence puisque cette forme de repliement exclut des candidats externes. Mais je ne crois pas que la publicité d'une offre de travail soit une obligation ou une nécessité si l'entreprise dispose de son propre réseau.

Et puis si tu nous dis que "les restaurants chinois [...] n'embauchent que des serveurs asiatiques", tu confirmes qu'il n'y a pas finalement discrimination puisque ceux-ci sont peut-être originaires d'un autre pays que la Chine. C'est grand l'Asie...

Bon appetit !

Donc si une entreprise française n'embauche que des blancs originaires du monde entier, ya pas de discrimination non plus alors ?

C'est pas gentil ....

Dans une entreprise, lorsqu'on embauche un collaborateur, avant de regarder s'il est blanc, jaune, noir, gris ou rouge on le sélectionne avant tout pour ses compétences, son profil et l'apport qu'on juge qu'il aura pour la boite. Le but d'une entreprise est de dégager des bénéfices, donc pour atteindre cet objectif elle doit entre autre se focaliser sur la qualité de son recrutement et il est bien évident que si un candidat noir présente un profil que le recruteur juge plus adéquat pour le poste à pourvoir que celui d'un autre candidat blanc, le premier sera retenu, l'inverse est également vrai, c'est en tout cas ainsi que je procède lorsque je dois embaucher quelqu'un.

Ceci dit, si un candidat pour un poste d'informaticien débarque avec la djellaba et une barbe broussailleuse, je ne vais pas m'appesantir longtemps sur son cas et je pense que le CV aura droit à un classement vertical. De même, si pour un même poste je reçois deux CV trop proches avec un candidat issu des "minorités" et l'autre avec un nom bien de chez nous, c'est classement vertical pour les deux, ça sent le "testing" et donc les emmerdes.

Non juste la liberté de choisir les personnes avec qui vous voulez travaillez, dès l'instant ou vous mettez votre propre argent dans l'entreprise

Le choix se fait en fonction de critères. Certains critères sont interdits par la loi... Point barre. Après, si tu le fais discrètement personne ne portera plainte contre toi. Et donc tu ne seras pas inquiété. Mais si quelqu'un à la mauvaise idée d'aller farfouiller dans tes affaires, et qu'il s'avère que le choix a été fait en fonction de critère illégaux, alors tu risques les peines déjà citées... C'est difficile à comprendre ça ?

Je sors dans la rue à poil... après tout ce sont MES vêtements et MON corps... J'en fait ce que je veux... Bien pourtant je serai arrêté pour atteinte à la pudeur. On est libre dans uns certaine limite.

Légal ou illégal, cela dépend de la conscience de chacun,

C'est la meilleur celle là... Au cas où tu l'oublierai, le caractère légal ou non ne dépend pas de ta conscience... Mais de la loi écrite, et dans ce cas, du code du travail... Je t'invite à t'en procurer un exemplaire.

même si la société formate les gens à des pensées uniques, qui n'ont pour but que de les culpabiliser et souvent en fonction du pays ou l'on vit Pour finir au trou, il faudrait déjà que j'embauche quelqu'un, et jusqu'à preuve du contraire c'est moi qui me suis fait embaucher :smile2: Pour finir je dirai qu'à chaque fois que je me suis présenté à un travail, je ne me suis jamais posé la question de savoir, si mon patron serait d'une culture différente de la mienne, et si cela pourrait être un obstacle à mon embauche Quand je n'ai pas été retenu, j'ai juste pensé que je ne faisais pas l'affaire, mais pour être tout à fait franc, je n'ai pas l'âme d'une victime

Le plus souvent, les gens victimes de discrimination le sont systématiquement, donc plusieurs fois, et donc on peut s'en rendre compte non pas au coup par coup, mais dans la durée. On peut s'en rendre compte sur un cas particulier que s'il y a vraiment quelque chose de louche. Quand on embauche quelqu'un, il ne correspond pratiquement jamais entièrement à ce qu'on recherche... Le candidat parfait n'existe pas, ou rarement. Mais si l'employeur embauche clairement de clairement moins qualifié qu'un autre, on est en droit de lui demander "pourquoi ?" ... Toute ces choses contribuent à détecter les soucis de discrimination illégale.

Il y a TOUJOURS discrimination à l'embauche puisqu'un employeur doit choisir entre plusieurs candidats pour occuper le poste qu'il propose. Si l'un est choisi et pas les autres, alors il y a discrimination. Cette discrimination peut être fondée sur le critère de la compétence, de l'attitude, de la façon de parler ou même de l'apparence physique. C'est à l'employeur de décider des critères. Personne n'a à lui imposer d'acheter les services de quelqu'un dont il ne veut pas.

Il y a toujours discrimination, mais les critères ne sont pas libres de choix... Article L-1132-1 du code du travail... Déjà cité dans ce même fil, quasiment en entier... Après, l'employeur est en droit de dire qu'aucun des candidats vu ne lui convient et qu'il en attend d'autres. S'il ne souhaite pas travailler avec l'un d'eux, il doit trouver un critère qui est légale pour l'exclure. C'est ainsi.

Lorsque vous avez besoin d'aller chez le coiffeur, vous choisissez votre coiffeur selon les critères qui vous conviennent et vous n'accepteriez certainement pas que quelqu'un d'autre s'octroie un droit de regard sur votre choix. De la même manière, c'est le droit le plus strict du patron de choisir la personne dont il paiera les services.

Lorsque que vous allez chez le coiffeurs, vous réalisez une transaction commerciale : vous achetez un produit ou un service. Un employé, n'est ni un produit, ni un service. Sa rémunération est fonction de son travail et non de son faciès. L'employeur n'est pas libre de choisir qui bon lui semble comme il veut sur n'importe quel critère. Il a le droit de juger ce qu'il va acheter : le travail et la compétence de la personne. En aucun cas il n'achète une personne, et donc n'a pas le droit de juger par rapport à ces critère.

On peut même comparer cela aux relations amoureuses. Les garçons et les filles choisissent leurs partenaires sur la base de nombreux critères discriminants parmi lesquels l'apparence physique est généralement prioritaire. Doit-on interdire le "recrutement sexuel" basé sur l'apparence physique parce que ce serait injuste pour certains ?

Comparaison hors de propos pour 3 raisons... pas moins...

- un employeur n'achète pas un humain, il achète un service ou un travail, ou une compétence

- un compagnon, concubin, etc, n'achète pas... c'est illégal aussi, et ça a un nom : la prostitution...

- les relations amoureuses ne sont pas encadré ni par le code du travail ni par le code civil (sauf en ce qui concerne les contrat légaux comme le mariage ou le pacs). Par ailleurs, le droit des personnes doit être intégralement respecté, même dans le couple : tu n'as pas le droit de tuer ton compagnon ... même si tu as son accord...

Un employeur peut prétendre refuser un candidat pour des raisons "acceptables" alors que la véritable raison est "physique".

Bien sûr que cela il le peut...

Je ne sais plus qui parlait des restaurant chinois : ils ont tout à fait le droit de dire qu'ils souhaitent une maîtrise avancer du Mandarin... et juger que les candidats dont les tronche ne leur reviennent pas n'ont pas le niveau requis. Toutefois, si un de ces candidats compare son niveau à la personne effectivement embauché, et qu'il s'avère que sa maitrise du Mandarin est bien suppérieure, sans nul doute, alors, il peut attaquer l'employeur et le trainer en justice, pour discrimination illégale à l'embauche...

Cette interdiction de la discrimination raciale à l'embauche est donc non-seulement liberticide mais en plus totalement vaine. Elle ne fait que créer une société toujours plus procédurière et rajouter toujours plus de tensions entre les communautés.

Disent les mêmes qui à l'école se plaignent que les prof notent "à la tronche"...

PS : je n'ai jamais entendu parler de procès pour discrimination contre les restaurants chinois alors que ceux-ci n'embauchent que des serveurs asiatiques.

C'était donc toi...

Par conséquent, et si je te disais qu'un niveau très avancé en mandarin et en japonais était requis pour se présenter au poste, peux tu me dire la probabilité que quelqu'un d'autre qu'un chinois puisse se présenter au poste ? Faible... très faible...

Par ailleurs, il n'y a discrimination qu'entre les candidats. L’employeur a le droit d'en parler à sa fille, 2 semaines avant de publier l'annonce puis mettre une annonce urgente et embaucher sa fille dans l'heure sans avoir qui que ce soit d'autre. C'est légal.

Ce qui est interdit c'est, entre deux candidats postulant sur un même poste, d'user de critères spécifié au L-1132-1 du code du travail pour départager. Si les deux candidats ont sensiblement le même niveau, c'est alors un choix qui est fait, et les critères ne sont pas demandés...

Donc si une entreprise française n'embauche que des blancs originaires du monde entier, ya pas de discrimination non plus alors ?

A partir du moment qu'elle le fait légalement... Cf. Le CEA, et toute entrprise travaillant proche du domaine nucléaire/militaire : n'embauche que des français dont les parents sont français (enquête faite par le Haut Commissaire), sans casier judiciaire.

Et c'est légal... Parce que la raison est la sécurité des données de l'état et de la défense, non pas le racisme...

Génial.

Et que les anti-discrimination comprennent bien que le boulot de recrutement c'est justement de ne pas recruter n'importe qui.

Que les anti-discrimination comprennent bien que le boulot de recrutement c'est justement de ne pas recruter n'importe qui.

Et que les pro discrimination comprennent bien que de recruter quelqu'un pour ses compétences et son potentiel d'intégration dans l'entreprise, c'est optimiser aussi le fonctionnement de l'entreprise... Recruter quelqu'un pour son faciès, son orientation sexuelle, ses convictions religieuses, etc, c'est faire de la politique, pas faire du business... C'es ridicule, complètement con, et en plus voué à l'échec... sans compter que c'est illégal...

Et que les pro discrimination comprennent bien que de recruter quelqu'un pour ses compétences et son potentiel d'intégration dans l'entreprise, c'est optimiser aussi le fonctionnement de l'entreprise...

Absolument! C'est ce que je disais plus haut.

Et que les pro discrimination comprennent bien que de recruter quelqu'un pour ses compétences et son potentiel d'intégration dans l'entreprise, c'est optimiser aussi le fonctionnement de l'entreprise... Recruter quelqu'un pour son faciès, son orientation sexuelle, ses convictions religieuses, etc, c'est faire de la politique, pas faire du business... C'es ridicule, complètement con, et en plus voué à l'échec... sans compter que c'est illégal...

Le recrutement est de la discrimination. Tu peux le nier si ça te chante, ça ne changera rien au fait. Le recrutement n'est en aucune manière autre chose que de la pure discrimination.

Il faudra bien finir par assumer un jour.

Il y a toujours discrimination, mais les critères ne sont pas libres de choix... Article L-1132-1 du code du travail... Déjà cité dans ce même fil, quasiment en entier... Après, l'employeur est en droit de dire qu'aucun des candidats vu ne lui convient et qu'il en attend d'autres. S'il ne souhaite pas travailler avec l'un d'eux, il doit trouver un critère qui est légale pour l'exclure. C'est ainsi.

Je n'aurais qu'une chose à vous dire Loopy et pour cela je vais citer Montesquieu :

"Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi mais elle doit être loi parce qu'elle est juste"

Comprenne qui pourra.

Question : Est ce qu'entre ce qu'on appelle la discrimination positive et la discrimination négative les embauches s'équilibrent ?

C'est quoi la discrimination positive ?

Depuis quand une discrimination est positive ?

C'est quoi la discrimination positive ?

Depuis quand une discrimination est positive ?

C'est quand tu recrute des minorités visibles au nom du pluralisme et pour prouver au monde que tu n'est pas un vilain raciste. Les américains ont inventé ça http://en.wikipedia....Positive_action

En 2007 Et durant la campagne qui l'a précédé, Sarkozy avait utilisé cette idée comme argument de campagne. Faire des stats par race et donner des quotas.

Il y a une conspiration d'Etat pour nous imposer , dans les vingt ans , un changement radical de culture .

C'est un contrat signé pour que les financiers puissent continuer de faire des "affaires" avec ces cultures .

Dans ce sens , deux ou trois groupes d'intérêts ont fait édicter des lois pour permettre ce changement de culture aux peuples , sans que ces derniers ne puissent le contester ou s'élever .

Et c'est dans dans tous les domaines de la société que ces actes s'imiscent pernicieusement avec une sourde volonté de nous faire taire .

Avec la complicité active de certains intellectuels , philosophes ou journaleux véreux .

Nos gouvernants nous ont vendu avec l'immeuble comme des concierges !

Dire qu'il y a des abrutis qui cherchent d'autres explications !

C'EST RISIBLE ...

Oui, c'est vrai !

Mais je n'ai pas envie de rire.

Le recrutement est de la discrimination.

C'est une vérité, et c'est même plus qu'une vérité c'est un impératif dans certains secteurs.

Rien que le fait de le voir utiliser le mot "entreprise" confirme qu'il ne prend pas en compte les millions d'emplois hors du cadre de "l'entreprise" stricto senso.

ll pense que c'est une personne qui se trouve obligatoirement derrière un bureau au 15ème étage, un type derrière une machine (là effectivement peu importe sa couleur) ou un vendeur en téléphonie mobile, ou une caissière...

De là à ce qu'on lui explique qu'on ne peut pas mettre le sosie féminin de Demis Roussos au Moulin Rouge, qu'on ne peut pas mettre le sosie de Jean Sarkozy vigile au supermarché des Tarterets, ou autres...

Optimisation ? C'est bien mal connaitre le client

Le recrutement est de la discrimination. Tu peux le nier si ça te chante, ça ne changera rien au fait. Le recrutement n'est en aucune manière autre chose que de la pure discrimination.

Bien sur, mais sur des critères bien spécifiques qui ont pour but d'engager celui qui sera le plus à même d'apporter quelque chose à l'entreprise.

C'est quoi la discrimination positive ?

Depuis quand une discrimination est positive ?

C'était une boutade , j'aurais du mettre un smiley désolée !

Boutade en réponse aux restos chinois qui n'embauchent que des chinois par exemple, bah, alors, si un resto français n'engagent que des français ma foi, c'est équilibré ?

(c'est toujours une blague pas d'affolement)